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_IDS_
Forever on the run...
Registered: Jan 2003
Location: Black Mesa
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Nov-24-2008 09:58
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Hank608
Supreme tranceaddict
Registered: Nov 2004
Location: Est de la France
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quote: | Originally posted by Lolo
Encore et toujours ce que je reproche perso aux développeurs pc, d'ailleurs. Tous les 6 mois hop, RAM, CG, CM, et CPU. |
Là je suis pas tout à fait d'accord avec toi si on parle des PC : ok c'est bien pénible de changer son matos tous les 18 mois minimum pour pouvoir jouer confortablement. Mais on n'est pas surpris, c'est le principe des PC qui évoluent sans cesse. Si un jeu rame, on se dit que dans 6 mois ou 1 an on y jouera sans problème.
Si on regarde les FPS d'ID Software entre Doom1 et Doom3 (après j'ai arrêté de jouer donc je sais pas) : ils lançaient des jeux innovants mais qui tuaient les machines pas trop récentes, mais les avancées étaient à chaque fois exceptionnelles, et puis leur but d'un autre côté c'était de vendre leur moteur graphique pour des jeux qui sortaient pendant les 2 années suivantes et qui étaient encore graphiquement attractifs, et avec le décalage de temps ces nouveaux jeux étaient jouables sur des PC normaux.
Par contre, sur console c'est absolument impossible de raisonner comme ça ! On changera rien à la config, à part peut être comme la Nintendo64 qui avait son extension de ram, ou la megadrive 32X, mais ça reste des exceptions.
Je pense que depuis 3 ou 4 ans il doit y avoir un problème de concurrence dans les jeux vidéo : il y a tellement de studios qui ont fermé ou qui se sont fait racheter par les géants du jeu qu'ils peuvent de nouveau se permettre de vendre quelques daubes basées sur des licences à succès.
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Nov-24-2008 10:00
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Lolo
I play Trance no Dance
Registered: Dec 2002
Location: Brussels, Belgium
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quote: | Originally posted by JoeHell
Là je suis pas tout à fait d'accord avec toi si on parle des PC : ok c'est bien pénible de changer son matos tous les 18 mois minimum pour pouvoir jouer confortablement. Mais on n'est pas surpris, c'est le principe des PC qui évoluent sans cesse. Si un jeu rame, on se dit que dans 6 mois ou 1 an on y jouera sans problème.
Si on regarde les FPS d'ID Software entre Doom1 et Doom3 (après j'ai arrêté de jouer donc je sais pas) : ils lançaient des jeux innovants mais qui tuaient les machines pas trop récentes, mais les avancées étaient à chaque fois exceptionnelles, et puis leur but d'un autre côté c'était de vendre leur moteur graphique pour des jeux qui sortaient pendant les 2 années suivantes et qui étaient encore graphiquement attractifs, et avec le décalage de temps ces nouveaux jeux étaient jouables sur des PC normaux.
Par contre, sur console c'est absolument impossible de raisonner comme ça ! On changera rien à la config, à part peut être comme la Nintendo64 qui avait son extension de ram, ou la megadrive 32X, mais ça reste des exceptions.
Je pense que depuis 3 ou 4 ans il doit y avoir un problème de concurrence dans les jeux vidéo : il y a tellement de studios qui ont fermé ou qui se sont fait racheter par les géants du jeu qu'ils peuvent de nouveau se permettre de vendre quelques daubes basées sur des licences à succès. |
Je comprends tout à fait ton point de vue. Si les développeurs avaient des programmeurs doués, je serais même d'accord avec toi, mais ce n'est pas le cas. Je pourrais te montrer des dizaines d'exemples. F29 en son temps (1991) avait un moteur graphique en 3d vectorielle performant et pourtant tournait pareil que ce soit sur un 80286 ou un 80386, à minimum 30fps. X-wing pareil. Sur certaines config, il fallait même enlever le turbo tellement ça allait vite. De l'autre côté t'avais Wing Commander 2 qui tournait à 6fps sur mon AT. Et on pouvait pas vraiment dire que F29 était moche. Au contraire même. Mais bon, même en bitmap les programmeurs de Origin n'étaient pas capable d'avoir un moteur fluide. Et à côté de ça, les pc-istes bavaient sur les Amiga 500 et leur CPU dépassé (un freescale 68000), pourquoi? Parce que les programmeurs savaient coder sur ces machines. Les concepteurs sur Amiga/ST avaient nettement plus de talent, que ce soit le graphiste, le programmeur, tout quoi.
Les développeurs pc n'engagent plus que des diplômés, pas des artisans du code, du graphisme ou autre. Les chefs de projet sont des gars qui n'ont rien d'artistes. Des robots qui se battent juste pour ne pas perdre leur emploi, car leurs deniers restent bien au chaud dans leurs maisons, leur bagnoles, tellement on a standardisé la norme d'employé. Le marché du travail coûte beaucoup trop cher au jeu vidéo, et empêche l'émergence de la concurrence constructive.
Le génie dans le gaming a disparu, mis à part quelques exceptions.
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Http://www.airwave-music.com is my new site. Djairwave.com is no more. A new era has begun
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Nov-24-2008 10:20
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Hank608
Supreme tranceaddict
Registered: Nov 2004
Location: Est de la France
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Oui, les génies ont disparu, mais un génie ça reste exceptionnel par définition !
Chez Nintendo ils ont le même génie qui lance tous les nouveaux principes depuis l'apparition de Mario, et quand il partira à la retraite, ça risque de faire mal avec la succession, sauf s'il a bien formé lui-même la relève.
J'ai mon binome de fac qui a bossé 4 ans chez Criterion Software, qui développaient le moteur 3D Renderware utilisé par un paquet de studios (dont Rockstar pour les différents GTA3).
1 anecdote sympa avec Sony : au lancement de la Playstation2, Sony a annoncé des perfomances en millions de polygones/secondes, la base de comparaison des consoles 3D.
1 génie du code a débarqué chez Criterion Software à Loondres et a découvert une astuce avec les pipelines de calcul de la console, et quelques semaines après l'annonce de Sony, ils ont annoncé qu'en utilisant le moteur Renderware, les développeurs pouvaient avoir jusqu'à 20% de gains de vitesse comparé au moteur livré de base par Sony.
Qu'est-ce qui aurait pu se passer ? Que Sony optimise son moteur par rapport aux possibilités de leur console.
Qu'est-ce qui s'est passé ? Sony a obligé Criterion à enlever leurs optimisations sous peine de leur retirer leur licence de développement PS2, avec un beau procès à la clé et des arguments comme quoi ils abimaient leur matos en ne respectant pas les recommandations d'usage !
2e argument moins drôle pour mon pote il y a moins de 2 ans : Criterion Software était une branche R&D de Canon qui miraculeusement a eu un succès imprévu dans les moteurs 3D. Canon a longtemps promis qu'ils garderaient Criterion, jusqu'au jour où Electronic Arts a débarqué, a fait une proposition, et au bout de quelques mois a réussi à racheter Criterion Software. Alors qu'est-ce que ça a changé ?
Canon ne faisait pas partie du monde du jeu vidéo donc était neutre par rapport à tous les studios qui développaient avec Renderware. Mais avec le changement, Rockstar par exemple devenait dépendant de la hotline de... EA pour leurs jeux !!! Et de la hotline de programmation ça veut dire envoyer un développeur EA sur place chez Rockstar, pour regarder tout le code du dernier jeu "top secret".
Résultat : Renderware est plus ou moins mort puisqu'il ne sert plus qu'à EA et ses sous-branches alors qu'avant il devançait Direct3D puisqu'il s'était adapté à chaque plateforme (toutes les consoles de salon, PC, Mac...)
Voilà, donc les vrais génies sont peut-être aussi dégoûtés par les transformations principalement financières et du coup se contentent du strict minimum au boulot, comme leurs collègues.
Mais juste une remarque, la programmation de jeux vidéo fait rêver beaucoup de jeunes, mais dans 90% des cas c'est un vrai boulot ingrat où on se contente de faire ce que le game designer décide de faire, et dans les grands studios, même pas la peine d'essayer de suggérer une amélioration ! On ne remet pas la parole de Dieu en cause !! Et en plus de ça, c'est souvent des boulots où on privilégie les célibataires sans enfants qui feront 50h/semaine voire plus pour les bouclages de jeux. Mais on peut dire avec fierté "Je travaille dans les jeux vidéos..." avant de faire une dépression.
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Nov-24-2008 10:54
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plouf02
Opencloud!
Registered: Nov 2002
Location: Compiègne
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Nov-24-2008 11:18
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