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Eddy
DouDou Addict



Registered: Feb 2005
Location: Nantes

Donc moi qui ait-eu mon bac à l'arrache au rattrapage et qui n'aurait pas pu rentrer dans une école à sélection, j'aurais fais quoi ?
A la fac, ils y a ceux qui viennent parce qu'ils ne savent pas ce qu'ils veulent faire, c'est pas pour ça qu'ils faut les empêcher d'essayer telle ou telle branche et ils ont le droit de faire un/des mauvais choix.
Et il y a ceux qui savent à peu près ce qu'ils veulent mais qui n'ont soit pas les moyens, soit pas l'envie d'être dans le système des écoles à sélection (de niveau/d'argent).
Et ça les empêchera pas de réussir.

Si tu mets les entreprises dans les facs, t'auras deux choix :
Tes riches ou super fort et t'as le droit à une bonne école (avec des beaux ordis et plein de chinois)
T'es nuls et/ou pauvres tu te tapes l'université ou il n'y aura aucun débouchés.
Et ponsshin 500 euros c'est presque le prix de la fac.

Old Post Nov-18-2007 21:41  France
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JLP
Vive le deep



Registered: Oct 2003
Location: Paris

Parceque la fac c'est un principe bonhomme. Justement, la fac, c'est l'enseignement pour tout le monde.
J'vais repondre un peu a la pelle mais bon je t'invite a reagir tt de meme.
Background. J'suis a l'ecole d'archi de la villette, avenue de flandres, dependante du ministere de la culture, et je t'invite a venir voir qu'est ce que c'est une ecole sans moyens. Pourtant tout le monde trouve son compte et c'est le bonheur. On a un enseignement d'une qualité fantastique!

Le taux d'echec (j'dis echec mais y'a bcp de choix) en premiere année apres le bac, c'est 40% en france, pas 70.

L'état a étrangement bcp d'argent a dépenser dans le militaire. Je le dirai jamais assez je suis tout a fait anti militariste, tous les soldats et mirages qu'on a en Afganistan en ce moment, et notre cher porte avion, par exemple, on en a pas besoin. Y'a bcp trop d'argent qui s'engouffre la dedans. Le budget militaire est énorme pour un pays comme le notre.

Frais d'inscriptions plus élevé (500€ pas cher, tu me fais doucement rigoler toi, tu sais pas ce que c'est la misere, tu sais pas ce que c'est ne PAS avoir d'argent. 500€ ca peut etre enorme pour qq1. Ca l'est pas etre pas pour tes parents, mais ca l'est pour bcp de monde.). Les frais d'inscriptions dans les prépas et grandes écoles d'ingé sont tout a fait discriminatoires. Tu peux t'y inscrire uniquement si tu sors d'un bon milieu social, ce qui est aléatoire pcq n'importe qui peut naitre dans les favelas plutot que blanc. Bien heureusement, les facs sont quand meme la pour donner un enseignement a tout le monde. C'est le principe de la fac, et aujourd'hui, avec ce discours, tu le remet en cause.

Tu peux aussi avoir un discours censé jusqu'au bout et te garder des remarques telles que "faux grévistes". Ta crédibilité t'en sera reconnaissante.


___________________

Old Post Nov-18-2007 21:42  France
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BlackHole
Supreme tranceaddict



Registered: Dec 2004
Location:

[mode ma vie]
Je pense pas être issu d'un milieu aisé... mon père est un simple employé et ma mère a eu une pré retraite d'infirmière (donc pas un truc énorme) parce qu'elle a eu 3 enfants et sur ces 3 enfants, 2 ont fait école d'ingé et 1 un IUT. Je pense que mes parents ont été très bons gestionnaires. Et que nous les enfants on a été su être réaliste et faire avec ce qu'on avait. C'est à cultiver cet esprit non combatif qu'on régresse.

Old Post Nov-18-2007 22:16  France
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ponsshin
Trance free since 2007



Registered: May 2007
Location: London, UK

Peut être qu'en école d'architeture les moyens financiers ne sont pas une aussi grande importance que disons une autre école spécialisée dans la nanotechnologie! Ce sont principalement des chercheurs qui dispensent les cours dans les filiéres scientifiques et ils viendront que si y'a du bon matos (j'éxagére mais l'idée est là).

Pour le budget militaire, regarde ce qui se passe au Bangladesh. Je parie que leur gouvernement aimerait bien avoir une armée comme la nôtre pour venir en aide à leurs citoyens sans eau ni nourriture. Bon d'accord, peut être pas les 7 sous marins nucléaires...

500 € pour une année en école d'ingé c'est rien ou du moins ça les vaut largement.
500 € est la somme par mois avec laquelle je vis, la c'est énorme.

Je sors d'un milieu social correct mais j'ai des potes qui n'ont pas eu cette chance à la naissance et pourtant ils sont à l'UTT comme moi et certains réussissent trés bien crois moi. Le talent est peut être favorisé par le milieu social mais ça ne veut pas pour autant dire qu'il le programme.

Et la notion de faux gréviste est tout à fait justifiée car les étudiants n'ont pas le droit de grève

Old Post Nov-18-2007 22:46  United Kingdom
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Shito
fantôme



Registered: Sep 2001
Location: Lyon

quote:
Originally posted by JLP

Frais d'inscriptions plus élevé (500€ pas cher, tu me fais doucement rigoler toi, tu sais pas ce que c'est la misere, tu sais pas ce que c'est ne PAS avoir d'argent. 500€ ca peut etre enorme pour qq1. Ca l'est pas etre pas pour tes parents, mais ca l'est pour bcp de monde.). Les frais d'inscriptions dans les prépas et grandes écoles d'ingé sont tout a fait discriminatoires. Tu peux t'y inscrire uniquement si tu sors d'un bon milieu social, ce qui est aléatoire pcq n'importe qui peut naitre dans les favelas plutot que blanc. Bien heureusement, les facs sont quand meme la pour donner un enseignement a tout le monde. C'est le principe de la fac, et aujourd'hui, avec ce discours, tu le remet en cause.

Tu peux aussi avoir un discours censé jusqu'au bout et te garder des remarques telles que "faux grévistes". Ta crédibilité t'en sera reconnaissante.

Mes parents sont ouvriers et gagnent une misère, ils n'ont donc pas pu me soutenir financièrement dans mes études. Et pourtant j'ai été scolarisé dans un collège loin de chez moi parce que plus adapté à mon niveau que celui plus près, puis dans le meilleur lycée du département, j'ai fait prépa et école d'ingé en bénéficiant d'une bourse et en faisant un prêt étudiant qui m'a été accordé sans pb malgré la faiblesse de la caution parentale, parce que les banques savent qu'au sortir d'une école d'ingénieur les étudiants auront un bon boulot (même si la mensualité représente un poids qui me fait pas mal galérer aujourd'hui à rembourser). Il est clair que j'estime injuste d'en avoir autant chié financièrement, malgré la bourse, pour faire des études là où beaucoup de mes camarades de classe claquaient allègrement le pognon parental. Mais je n'étais pas le seul, tant en prépa qu'en école, à être issu d'origine géographiques et/ou sociales considérées comme moins favorisées. Je suis donc évidemment contre tout bâton supplémentaire dans les roues de ces gens là, mais je m'inscris en faux sur ton affirmation selon laquelle la prépa et les écoles d'ingé sont inaccessibles à qui n'est pas "bien né". Les bourses et les prêts permettent à quelqu'un qui bosse bien et qui veut y arriver de s'en sortir. Avec du mal certes, mais de s'en sortir.

quote:
Originally posted by Blackhole
C'est à cultiver cet esprit non combatif qu'on régresse.

+1. Y en a certains, plus ils en ont plus ils en veulent, et à la moindre difficulté on a droit à un psychodrame...

Old Post Nov-18-2007 22:52  France
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JLP
Vive le deep



Registered: Oct 2003
Location: Paris

Il y a une négation de la misère dans vos discours c'est fantastique.

Edit: ca c'était pr blackhole et ponshin.

Shito, ce sont effectivement pour des acquis qu'on se bat aujourd'hui (par exemple les cheminot, sous pretexte qu'ils sont "mieux lotis" (je t'entends et te soutiens tonton john), il devraient fermer leurs gueule qd on leurs enleve un peu de leurs bonne situation. Ce n'est pas un argument, ils se battent justement pcq ils veulent garder ces acquis).
A vous entendre je vais vraiment finir dans le rang des utopiques, mais l'acces a l'éducation devrait etre le meme pour tout le monde. Non et non Shito, j'suis p'tetre con et borné, mais sous aucun prétexte quelqu'un devrait galerer plus qu'un autre pour arriver a ses fins en matiere d'éducation, s'il est aussi motivé que ses potes. L'argent il est la, et il devrait servir a ca.


Je reprend de mémoire une citation de ponshin je crois il y a quelques posts, comme quoi les tres riches représente une tres petite partie de la population, donc c'est pas grave si ces gars ont des cadeaux puisqu'ils sont pas nombreux.
Heu... j'pourrais te demander en quel honneur? Mais ca serai t'embeter pour rien, tu m'as compris.


___________________

Last edited by JLP on Nov-18-2007 at 23:03

Old Post Nov-18-2007 22:54  France
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cottcott44
Supreme tranceaddict



Registered: Aug 2003
Location: Angers - France

quote:
Originally posted by JLP
Frais d'inscriptions plus élevé (500€ pas cher, tu me fais doucement rigoler toi, tu sais pas ce que c'est la misere, tu sais pas ce que c'est ne PAS avoir d'argent. 500€ ca peut etre enorme pour qq1. Ca l'est pas etre pas pour tes parents, mais ca l'est pour bcp de monde.)


J'ai l'impression que pour toi la seule source de paiement des frais de scolarité c'est les parents .....

Pour mes parents 500€ c'est énorme en effet, qu'est ce que j'ai fait ? A 16 ans j'ai commencé a travailler dans les champs , ramassage des pommes, ramassage de cassis (sur un tracteur en pleine chaleur à virer les merdes qui sont collectées par la machine en même temps que les cassis), vendanges etc ... (payé 150€/semaine)

A 18 ans, inscription en intérim et j'ai travaillé pendant 3 ans pendant toutes mes vacances (sauf paques) dans une laiterie (payé au SMIC)

Mon école d'ingé c'est 5000€ par an, et tu comprend bien que sans mes parents et avec la thune que j'ai pu avoir avec mes boulots ca suffisait pas alors => Prêt étudiant (oui même avec une famille modeste tu peux l'avoir). Voila je v rembourser ces prêts pendant 3 ans (ca aurait été 7 ans si je n'avais pas travaillé) mais au moins j'ai eu les études qui me plaisent. Donc le coup des gens qui n'ont pas le sous je suis desolé, quand on est un minimum débrouillard et qu'on a de l'envie et bien on y arrive.

quote:
Originally posted by Eddy Donc moi qui ait-eu mon bac à l'arrache au rattrapage et qui n'aurait pas pu rentrer dans une école à sélection, j'aurais fais quoi ?


La aussi je suis pas d'accord. Le niveau du BAC se dégrade depuis des années, on est rendu a le donner à tout le monde et dès qu'une épreuve est jugée difficile (pour moi je suis tombé sur le sujet de math 2003 qui était difficle) on augmente la note de 10 points (j'ai fait le quart du devoir j'ai eu 15 .......).
Permettre d'avoir des facs de niveau différent permettrai (j'espere) de donner l'envie aux élèves de lycée de travailler un peu pour avoir ce qu'ils veulent, tu veux une bonne fac ? tu bosses comme un dingue pour avoir de bonnes notes. Je suis desolé, mais la plupart des gens qui sont au lycée sont capables d'avoir le bac sans rattrapage. Je sais pas pour toi Eddy tu travaillais ptete 3h par soir mais un type qui dit qu'il a eu son bac a l'arrache et qui travaille 30min par soir au lycée et bien il mérite ce qu'il a .... (et y en a bcp !!!!)


Et non je ne suis pas un nolife qui passes ses nuits dans les bouquins , mais y a un temps pour tout et faut savoir trouver le bon compromis. Chose qu'actuellement les jeunes ne savent pas faire (pas assez de travail) et la loi pécresse pourrait à mon goût résoudre une partie de ce problème.


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Old Post Nov-18-2007 23:00  France
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BlackHole
Supreme tranceaddict



Registered: Dec 2004
Location:

quote:
Originally posted by JLP
Il y a une négation de la misère dans vos discours c'est fantastique.


explique toi parce que lancer des trucs comme ça c'est un peu facile.

Old Post Nov-18-2007 23:00  France
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Thib'
Vous vous sucez bien?



Registered: Jun 2004
Location: Chez DDL, montée de Choulans

Poussin, la majorité des FACs qui sont en grève et qui bloquent sont des FACs de Sciences Humaines... Quelle entreprise va investir dans ces branches? L'education nationale est le débouché principal, hors on réduit le nombres d'admis aux concours tous les ans, et on réduit le nombre d'enseignants d'années en années (ah oui d'ailleurs ces fainéants de la fonction publique font grève aussi mardi, bah voyons )

J'ai fait 3 ans dans la fac de lettres de Villeneuve d'Ascq, une fois mon oncle est venu me voir, il y avait ses études y'a oh, quelques années (78 en fait), hé bien rien n'avait changé, les locaux n'ont pas été rénovés depuis 30 balais

Le soucis c'est que certaines ailes du bâtiment avaient de l'amiante, yavait des salles sans chauffage, des salles inondées, les locaux n'étaient plus aux normes anti-incendie depuis plus de 10 ans

Le pire c'est que l'Etat ne voulait pas débloquer les crédits alloués depuis 3 ans, le président a donc dû menacer de fermer le campus... Un 1er tiers a été versé, et du coup, vraiment énormissime, j'y suis retourné la semaine derniere, ils font des coffrages de placo tout beau autour des murs qui s'effritent, jsuis sur que les nouveaux étudiants qui débarqueront dans 2-3 ans croieront a une fac toute neuve, Merci Ma'ame Pécresse

La BU a aussi pris cher l'an dernier, infiltrations d'eau, quelques milliers de bouquins a jeter, impossibilité d'ouvrir le bâtiment pendant 3 semaines et demi cumulées l'an dernier car il faisait mois de 5 degrés, quand tu parlais a l'intérieur t'avait limite le filet de vapeur qui te sortait de la gueule

Bon cette année je débarque dans une FAC de Droit refaite y'a même pas 10 ans, la classe, locaux qui brillent, plein de masters de Droit a gogo, on sent qu'il y a du fric, là les entreprises investiront pas de soucis...

Maintenant je pense à mes potes qui ont pas pu intégrer le master Sc Po comme moi, ils sont retournés en Master d'Histoire, ils vont y rester quelques années et au final auront très peu de chance de toucher quelquechose d'intéressant... D'ailleurs j'en ai revu un hier et il craque, il va tenter sa chance a l'étranger...

Moi même je me fais pas d'illusions, le Master Sc Po en fac c'est le Science Po du pauvre, on arrive pas à la cheville des IEP... Pourtant j'en chie aussi, 25h de cours par semaine plus une 30aine d'heures de travail perso derrière, je me plains pas, ca me plait... Mais jsuis même pas sûr d'attraper un M2 l'an prochain... Si ca marche pas je tenterai ma chance a Bruxelles peut être, j'irais tenir compagnie à Anne là haut

Oui y'a besoin de fric dans les facs, ca c'est clair... Mais là je trouve que l'état achète le droit de se désengager... Je rejoins JLP là dessus, on veut investir je ne sais combien de milliards dans un porte-avion alors que de toute façon on lèche le cul des states, George veille sur nous...

Moi je crois en l'école de la République, je trouve ca dégueulasse de déléguer ses devoirs aux entreprises... Le problème à la base, il vient deja de l'orientation pourrie au collège/lycée, ensuite on envoie tout le monde (enfin non, les pauvres et les nuls) à la fac, comme ca on verse des bourses (et on peut tapper sur les profiteurs), pendant 3-4 ans le mec il est pas dans les chiffres du chômage (d'ailleurs y'a pas polémique là dessus? bref j'ai rien dis ), et avec un peu de chance il touchera une licence en 5 ans, et au final il aura pas de taf...

Là encore il faut réformer les système, ca c'est sur, mais je pense pas que ce soit là le meilleur moyen...

Demain on a un vote sur le blocage, ou pas, de notre FAC...

Marrant car la grève a été votée a 65%, dans un vote organisé par l'administration, a bulletin sucret... Mais on apparait pas sur la carte des universités mobilisées... Ils nous forcent à bloquer peut être?


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***La bifle n'est pas humiliante, elle est ludique, c'est un peu comme un trampoline pour gland***

Old Post Nov-18-2007 23:14  Uzbekistan
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JLP
Vive le deep



Registered: Oct 2003
Location: Paris

Je me re-explique clairement pcq tout le monde n'a peut etre pas cerné mon propos, nottement les 3 derniers qui ont raconté leurs etudes.

Vos histoires sont tout a fait louables. Ce que vous avez reussi a faire malgré les contraintes financieres est tres bien, et vous avez surement été tres fier une fois arrivés au bout. Bravo, vrmnt.

Cependant ce n'est pas en rapport avec ce que je dis. Moi, j'ai d'la tune, j'étudie dans une école qui me coute pas un rond, et le weekend j'ai un petit boulot vachement sympa qui me permet de faire resto ciné concerts en compagnie sans eclater mon compte. Hé bien je suis heureux, voila. J'ai pas a m'inquieter pour l'argent, j'ai pas a aller me casser le dos dans des champs pour une misere.
Bravo pour ce que tu as fait cottcott, mais étais-ce necessaire? Avais tu vrmnt besoin de te faire exploiter pr une misere sous le soleil pr payer tes études? C'est pas la vision que j'ai de la jeunesse.
Je fais des études assez particuliere, dans le sens ou l'architecture c'est partout, tout le temps et toute la vie. C'est pas archi la journée et j'fais autre chose le soir. L'archi c'est a tout instant. Mes facilités financières (et le bde de l'ecole) m'ont permis de faire l'année derniere, en 12 mois, Londres, Amsterdam, Prague, Vienne et la toscane. Pourquoi? Pcq l'archi c'est une passion et toutes ces villes sont fantastiques. J'ai vu des choses, et maintenant je vois pas Paris pareil, et j'fais pas des projets pareil. Pour moi c'est ca la jeunesse, c'est avant tout un épanouissement. Et donner la possibilité a chacun de pouvoir le faire a sa maniere, ca me parait essentiel.
Trimer dans les champs c'est sur c'est une expérience, ca "forge le caractere", tu en sors plus fort, mais je ne suis pas sur que ca a été un épanouissement fantastique.

Je vois et comprend l'argument "y'en a qui s'arretent a la moindre difficulté, ils demandent a etre assistés". Je comprend.
Mais un Daniel que j'ai connu, Camerounai, a porté des bouteilles toute sa jeunesse, et a économisé pdt des années pour pouvoir, a 25 ans, venir en france et étudier. A 28 ans, il venait d'etre engagé dans sa premiere banque.
Formidable parcours, un exemple pour nous tous, mais ce n'est pas du tout la vision que j'ai de la vie.


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Old Post Nov-18-2007 23:28  France
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d-miurge
Supreme tranceaddict



Registered: Jul 2004
Location: Unicornland

Peut-être est-ce mon côté économiste qui a besoin de chiffres, mais voici 3 tableaux de l'OCDE récapitulant les dépenses intérieures (chaque Etat) de R&D: ici

Old Post Nov-18-2007 23:35 
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d-miurge
Supreme tranceaddict



Registered: Jul 2004
Location: Unicornland

Au fait, bosser comme un dingue pour avoir un bon truc ça s'appelle la prépa.
et là il faut trimer dès le lycée. (ou pas)

Old Post Nov-18-2007 23:39 
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