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DianeDesEtoiles
there there ...
Registered: Mar 2008
Location: somewhere over the rainbow
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quote: | Originally posted by _IDS_
Par contre ce sera quoi la nouvelle excuse du péquin moyen après?! Non parce que le vrai connard de service c'est le mec comme mon directeur qui laisse la lumière de son bureau allumée du vendredi soir jusqu'au lundi matin et qui trouve par dessus tous que les ampoules basse conso c'est pas bon pour la santé (lol le mec comment y m'énerve trop), qui fait laver sa bagnole modèle 7 places pour lui et sa grosse 1 fois par semaine, etc...le champion du monde quoi. |
Non mais on est bien d'accord, mais je trouve encore pire le mec qui par devant chez lui dira partout qu'il faut trier pcp ca fait bien et qui, à son taff, laissera la lumière allumée toute la nuit ... (petite dédicace à la référence de Defcon sur les bureaux de la Défense, très bon exemple). Enfin, je me répète IDS mais tu n'as pas l'air de piger que je ne suis pas contre le fait que le pékin moyen fasse des petites actions à son échelle, c'est tjrs ça de pris mais JUSTE il ne faut se leurrer, ca sert pas à grand chose tant que les autres bougeront pas. Et que pour répondre à la question de matvei sur l'origine de ce phénomène social, il s'agit pour beaucoup d'une phénomène de mode, de se la jouer politiquement correct et fashion.
Quand on sait que nos réserves de pétroles, de matériel minéral seront épuisés dans une 20aine d'année, ça, ca m'fait un peu flipper aussi et pourtant, rien ne bouge. Tu vas en Grèce, tout le monde a des panneaux solaires pour l'électricité et l'eau chaude. Ici, c'est pas flagrant hin. Et des exemples comme ça, y en a plein.
Donc, faire sa B.A écolo, c'est bien, mais être réaliste c'est bien aussi.
quote: | Je ne vais pas trop m'aventurer sur le terrain médical au risque de paraître déplacé sur certains propos, juste que j'ai du mal à comprendre comment un environnement plus sain te serais préjudiciable face aux problèmes que tu rencontres?
Ça veut dire quoi quand ils disent que les diverses expériences menées qui combinent une alimentation plus neutre et moins transformée sont bénéfique pour la personne?
L'évolution du nbre de cas dans tous les pays du monde montre que conjointement à la prédisposition génétique que tu soulignes à juste titre, des facteurs environnementaux sont forcément impliqués dans cette ascension! |
Déjà, il ne faut pas considérer uniquement la nourriture, si tu fais ça, tu pars tout de suite dans la mauvaise direction. Il faut envisager l'environnement en général, et oui, notre environnement trop aseptisé (sont avancés les problèmes avec les vaccins, certains lait de vache, certaines mesures à l'époque hygiéno-diététiques aujourd'hui remises en causes etc etc tout ça joue sur ton système immunitaire) et maintenant trop pollué provoque des maladies, il pousse certaines dispositions génétiques à s'exprimer (big up au cellules immunitaires rebelles ). Le truc, c'est que pour certaines personnes, un environnement plus ''''sain'''' va les aider, pour d'autres non. Je veux juste souligner par là que c'est pas noir ou blanc ce genre de choses, tu peux trouver tout et son contraire et qu'à l'heure actuelle, finalement, on en sait pas grand chose.
Et gros plus un avec le dernier post de Defcon.
quote: | D'où mon interrogation, je pense quand même qu'un environnement plus sain est tout de même plus en phase avec les gens touchés par la maladie? J'ai peut être mal compris, loin de moi l'idée de raconter n'importe quoi à ce sujet. |
Bin, si tu parles de maladie genre rhume, rubéole and co, oui. Si on parle de maladies auto-immunes là, clairement non. Et on parlera pas des maladies développées spécifiquement par nos sociétés dites plus saines ... (diabète T2 and co.)
De toute façon, l'un dans l'autre au final, c'est useless, il y a toujours eu des maladies, il y en aura toujours, ca fait partie du processus naturel de régulation du biosystème alors ...
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Next parties :
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Jun-06-2009 10:22
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_IDS_
Forever on the run...
Registered: Jan 2003
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quote: | Originally posted by DianeDesEtoiles
Quand on sait que nos réserves de pétroles, de matériel minéral seront épuisés dans une 20aine d'année, ça, ca m'fait un peu flipper aussi et pourtant, rien ne bouge. Tu vas en Grèce, tout le monde a des panneaux solaires pour l'électricité et l'eau chaude. Ici, c'est pas flagrant hin. Et des exemples comme ça, y en a plein.
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En même temps ils n'avaient pas trop le choix arrivé à un moment. Je parle même pas de l'air irrespirable l'été, même mon pote grec préfère se casser en Bretagne passer ses vacances que d'aller la haut.
Et puis honnêtement quand on voit le prix des panneaux + la pose, on sent bien que c'est pas encore pour n'importe qui.
Les rares clients chez qui on en posent sont quand même d'un niveau financier ++, déjà que les gens galèrent pour accéder à la propriété, alors si tu commences à taper dans les équipements haut de gamme, le mec il se barre direct.
Mais on en revient à ce qu'on disait, les grosses sociétés y passent de plus en plus au système d'énergie propre et renouvelable, c'est eux qui vont générer de la demande = fabrication = concurrence = baisse des coups de productions = démocratisation du produit...
Je connais même des producteurs d'huile d'olive dans le sud qui génèrent 80% de leur besoin en énergie avec des panneaux, ici cette année on à même des vignerons qui ont arraché des parcelles pour mettre des panneaux en guise d'essai technique et revente d'énergie aux fournisseurs, et croyez moi un Champenois qui accepte d'arracher des vignes pour autre chose que de replanter c'est über news ça.
Les mentalités évoluent c'est un fait, alors moi ça me fait marrer quand à coté j'entends des mecs qui peuvent mais qui ne veulent pas passer à la facture informatisée parce que ça fait faire des économies de papier au prestataire en question, non mais franchement big lol.
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Jun-06-2009 10:52
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DianeDesEtoiles
there there ...
Registered: Mar 2008
Location: somewhere over the rainbow
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quote: | Originally posted by _IDS_
En même temps ils n'avaient pas trop le choix arrivé à un moment. Je parle même pas de l'air irrespirable l'été, même mon pote grec préfère se casser en Bretagne passer ses vacances que d'aller la haut.
Et puis honnêtement quand on voit le prix des panneaux + la pose, on sent bien que c'est pas encore pour n'importe qui.
Les rares clients chez qui on en posent sont quand même d'un niveau financier ++, déjà que les gens galèrent pour accéder à la propriété, alors si tu commences à taper dans les équipements haut de gamme, le mec il se barre direct. |
lool j'sais j'ai de la famille grecque
Concernant le prix, va en Grèce ou en Turquie (je parle en connaissane de cause pour avoir crapahuté au find fond du nord / centre du pays en pleine cambrousse, enfin, haut plateau anatolien), le pauvre péquenau de base, il a son panneau solaire. Il a à peine un toit sur sa tête, il a pas grand chose mais son panneau, il l'a et il l'a acheté avec u peu d'aide du gouvernement. C'est une question de gros sous en France, on va pas me faire avaler qu'un panneau solaire ca coute la peau des fesses. Enfin tout dépend du modèle, alors forcement si on te présente ça comme un truc superhightechmegatechnologiquemegacher. Certes. C'est un peu comme les voitures, si on te présente que des Ferrari, tu vas penser que c'est trop le luxe d'avoir une caisse alors qu'une bonne vieille twingo ou ta fiat, ca roule, ca coute pas la peau des fesses et tlm est content. On en revient à ce qu'on disait depuis le début, entre les gros sous, les monopoles, on est pas sorti de l'auberge.
quote: | Mais on en revient à ce qu'on disait, les grosses sociétés y passent de plus en plus au système d'énergie propre et renouvelable, c'est eux qui vont générer de la demande = fabrication = concurrence = baisse des coups de productions = démocratisation du produit...
(...)
Les mentalités évoluent c'est un fait, alors moi ça me fait marrer quand à coté j'entends des mecs qui peuvent mais qui ne veulent pas passer à la facture informatisée parce que ça fait faire des économies de papier au prestataire en question, non mais franchement big lol. |
Oui les mentalités évoluent, mais sur des motifs économiques et pas autre chose, hélas.
Quant aux économies de papier, pour avoir étudier un peu la filière bois, faut pas s'inquiéter hin, c'est pas le papelar qui va détruire la planète. En terme de coût énergétique, j'suis pas sûre qu'une facture electonique (qui suppose des PCs, des serveurs blablibla autant de merveilleux outils bien cracra) soit moins polluante qu'une facture papier. D'autant plus de d'une façon ou une autre, on te demandera qd meme de garder les papiers. Y a qu'à voir la blague de la carte vitale and co. Soit disant on devait économiser des papiers bah désolée mais j'ai jamais autant croulé sous les papelards !! -_-"
Edit : d'ailleurs, sujets maintes fois évoqués ici par greg je crois ou j'sais plus qui à propos de sa facture tel, ptetre bien Kartman, j'sais plus 'fin bref.
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Jun-06-2009 11:23
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Nightflowers
prog lover
Registered: Jan 2002
Location: Vallée des Vents Brûlants
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Jun-06-2009 11:53
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_IDS_
Forever on the run...
Registered: Jan 2003
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quote: | Originally posted by DianeDesEtoiles
lool j'sais j'ai de la famille grecque
Concernant le prix, va en Grèce ou en Turquie (je parle en connaissane de cause pour avoir crapahuté au find fond du nord / centre du pays en pleine cambrousse, enfin, haut plateau anatolien), le pauvre péquenau de base, il a son panneau solaire. Il a à peine un toit sur sa tête, il a pas grand chose mais son panneau, il l'a et il l'a acheté avec u peu d'aide du gouvernement. C'est une question de gros sous en France, on va pas me faire avaler qu'un panneau solaire ca coute la peau des fesses. Enfin tout dépend du modèle, alors forcement si on te présente ça comme un truc superhightechmegatechnologiquemegacher. Certes. C'est un peu comme les voitures, si on te présente que des Ferrari, tu vas penser que c'est trop le luxe d'avoir une caisse alors qu'une bonne vieille twingo ou ta fiat, ca roule, ca coute pas la peau des fesses et tlm est content. On en revient à ce qu'on disait depuis le début, entre les gros sous, les monopoles, on est pas sorti de l'auberge. |
C'est exactement le même discours que l'on obtient avec 80% des gens que l'on rencontre, sauf que ce qu'ils ont pas encore assimilé, c'est que c'est pas en allant à Brico Dépot ou Leroy Merlin qu'il pourront avoir du matériel qui fonctionne bien et dans le temps.
A un moment faut faire confiance aussi à ceux qui savent au lieu de se braquer devant toute démarche commerciale, des branc y'en a toujours eu, mais des pros aussi il y en a.
Le panneau du Tunisien ou Grec ou peu importe, il sert uniquement à la production d'eau chaude, et sache quand même qu'avec LE seul et unique panneau qu'ils ont sur leur toit, tu as tous juste de quoi prendre 1 douche et faire une vaisselle avec. mais c'est tant mieux déjà d'en être là, de plus ils n'ont à mon avis pas les mêmes besoin en quantité que nous, qui à l'inverse en consomment trop.
C'est une question de relation entre le coût et l'économie réalisée tant pour la nature que pour le porte monnaie! Avec les caractéristique de notre pays, seul des panneaux haut de gamme auront un rendement suffisant pour toute une famille (en eau chaude, pas chauffage) et une durée de vie suffisante pour pouvoir amortir le coût engendrer à l'achat.
quote: |
Oui les mentalités évoluent, mais sur des motifs économiques et pas autre chose, hélas.
Quant aux économies de papier, pour avoir étudier un peu la filière bois, faut pas s'inquiéter hin, c'est pas le papelar qui va détruire la planète. En terme de coût énergétique, j'suis pas sûre qu'une facture electonique (qui suppose des PCs, des serveurs blablibla autant de merveilleux outils bien cracra) soit moins polluante qu'une facture papier. D'autant plus de d'une façon ou une autre, on te demandera qd meme de garder les papiers. Y a qu'à voir la blague de la carte vitale and co. Soit disant on devait économiser des papiers bah désolée mais j'ai jamais autant croulé sous les papelards !! -_-"
Edit : d'ailleurs, sujets maintes fois évoqués ici par greg je crois ou j'sais plus qui à propos de sa facture tel, ptetre bien Kartman, j'sais plus 'fin bref. |
Oui oui on sait que c'est pas le papier tous seul qui va détruire la planète. C'est bien parce qu'il en parle justement dans le film d'hier.
On a déforesté pour le papier, puis on s'est rendu compte qu'on avait fait une connerie, alors on a dit faut replanter des arbres, qui eux même serviront encore à refaire du papier comme ça on touche plus au reste de la foret, et le cycle 1 coupé 1 replanté va prendre le relai.
Seulement on a replanter des eucalyptus pour faire la pâte à papier, qui poussent à une vitesse exceptionnelle, on besoin d'une quantité d'eau énorme, on asséché les rivières voisines, on avec leurs feuilles acidifié les sols, on fini pas faire crever les forêts aux alentours, détruit l'équilibre des marais générateur de la biodiversité, +, ++, +++
Voilà la logique des hommes aujourd'hui, de la monoculture soi disant bénéfique, mais en réalité pris dans l'impasse de leur connerie.
Mais comme tu le soulignes si simplement, c'est pas le papier qui va tuer la planète...
Sinon concernant la carte vital, ça fait 6 mois qu'on est plus obligé d'avoir des reçus papier hun.
Last edited by _IDS_ on Jun-06-2009 at 15:04
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Jun-06-2009 13:38
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DianeDesEtoiles
there there ...
Registered: Mar 2008
Location: somewhere over the rainbow
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quote: | Originally posted by _IDS_
(...) Voilà la logique des hommes aujourd'hui, de la monoculture soi disant bénéfique, mais en réalité pris dans l'impasse de leur connerie.
Mais comme tu le soulignes si simplement, c'est pas le papier qui va tuer la planète... |
=)) Pas mieux et c'est exactement le même exemple de culture que j'avais en tête.
quote: | Sinon concernant la carte vital, ça fait 6 mois qu'on est plus obligé d'avoir des reçus papier hun. | des "reçus papier" ? A quoi fais tu référence ? La feuille de remboursement ? Y a rien d'obligé, ca dépend juste si ton doc est équipé ou pas et y en a un paquet qui ne le sont pas en privé. Et après pr le remboursement mutuelle si le praticien / cabinet ne fait pas le tiers payant, faut encore que ta mutuelle et ta sécu soient en partenariat, sinon, t'es obligé de fournir les relevés papier de la sécu à ta mutuelle, plus les ordonnances pour certains remboursements .. et blablibla. 'fin bon, moi ca me dérange pas, j'préfère avoir les papiers, comme ça j'ai des preuves.
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Jun-06-2009 14:05
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Insigma
poste utile.
Registered: Mar 2002
Location: A life of trance & running...
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Jun-06-2009 15:14
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