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tranceaddict Forums > Local Scene Info / Discussion / EDM Event Listings > Europe > Europe - France > [HS] Pb techniques Hardware/Softwares/Internet...
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maxxyme
Mr. Discogs



Registered: Nov 2002
Location: near Paris, France

[J'hésitais aussi à poster là : http://www.tranceaddict.com/forums/...threadid=305724 mais finalement bon... ]

So, reprise de la discussion d'ici : http://www.tranceaddict.com/forums/...72#post10418372

---

quote:
Originally posted by greg69
je ne comprends pas bien ce que tu veux dire (t'as raison on peut éventuellement continuer sur un topic approprié)

Bon en fait on peut pas, le thread en question c'est "Pb techniques Hardware/Softwares/Internet..." et là c'est pas un problème.

Donc ce que je disais, Chaz l'a un peu développé :
quote:
Originally posted by chasis.fan
Ok quand il y a une version mobile du site pourquoi pas. [...]

Mais une appli dédiées reste plus efficace surtout sur de petite connexion : l'interface graphique n'a pas a etre telechargée, comportement avancé et plus réactif (les navigateurs mobiles ne sont pas tous des fleches en javascript), juste besoin de telecharger la partie donnée, specifique a un service donné donc ca permet de mettre plein de truc en cache, des preferences, plus facile de se lier aux autre services du telephone (contact, gps, agenda, appareil photo, galerie d'image, ...).

Donc en clair, après des années à converger vers du full web (HTML/XHTML), on revient à du client lourd, spécifique, parce que les développeurs n'ont pas su faire mieux que du WML (pour les connexions WAP faiblardes) ???
Et la 3G+ n'est pas censé être une connexion rapide ? Pourquoi on peut regarder des vidéos Youtube alors ?

Pour le reste des arguments, du javascript (AJAX) et une interface web adaptée (i.e. sur laquelle on a *réfléchi*) font très bien l'affaire ; pas besoin de se lancer dans du développement logiciel "pur". Quant à se lier à des services du téléphone, oui si c'est vraiment nécessaire, mais je vois pas ce qu'un site web comme allociné par ex. viendrait fouiner dans mon téléphone. Et pour info, la fonction de géolocalisation fait maintenant partie de l'API du moteur de Firefox : http://developer.mozilla.org/en/Using_geolocation et devrait pas tarder à faire partie des specs W3C : http://dev.w3.org/geo/api/spec-source.html)

Et au final, l'accès à un site web donné, au lieu de faire partie du problème classique du support des standards par les navigateurs (i.e. le navigateur W peut-il m'afficher le site X), s'en éloigne pour être un problème de support ou non de l'OS qui tourne dans l'appareil (i.e. existe-t-il une application A pour accéder au site X sur mon téléphone Y). En clair, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué.


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17.12.11 TBC @ Paris

Old Post May-04-2010 14:32  France
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birante
Mpreisident



Registered: Nov 2006
Location: in the forest obv

quote:
Originally posted by maxxyme
(i.e. existe-t-il une application A pour accéder au site X ).


quelque chose me dit que Sylvain planche déjà dessus


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Old Post May-04-2010 14:39  France
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matviscafcb
re(t/n)ard



Registered: Jul 2007
Location: dans un buisson

"Toi tu va avoir de gros problemes"




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Old Post May-04-2010 14:43  France
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birante
Mpreisident



Registered: Nov 2006
Location: in the forest obv

tiens ça me donne envie de remater cette série que j'ai rapidement abandonné. enfin bon plus tard, j'ai du boulot qui m'attend là


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Old Post May-04-2010 14:44  France
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Kartman
Supreme tranceaddict



Registered: Jan 2005
Location: Chaumont (52), France

quote:
Originally posted by maxxyme
Donc en clair, après des années à converger vers du full web (HTML/XHTML), on revient à du client lourd, spécifique, parce que les développeurs n'ont pas su faire mieux que du WML (pour les connexions WAP faiblardes) ???
Et la 3G+ n'est pas censé être une connexion rapide ? Pourquoi on peut regarder des vidéos Youtube alors ?



Totalement d'accord avec toi et je globaliserai encore plus le problème : tout le monde achete des netbook (moi y compris) ou on ne peut plus toucher un poil la config hardware.

Et niveau software après des années a vouloir du multi plateforme on se retrouve avec une multitude de mini OS ayant chacun leurs propres appli et pire leur propre systeme de commercialisation.


Biensur c'est financier tout ca les constructeurs reprennent le controle sur le soft et le hard.

Mais ca fait peur : on a fait un flan pour MS et leur IE et la on repart vers des machines n'acceptant qu'une infime partie des applis créées.



Je reste quand meme perplexe surtout pour les applis web : à un moment on va bien revenir aux standards et virer tout ca. Enfin j'espere. C'est sur faut que les webmaster se bougent et face des présentations adaptées ce qui si je ne m'abuse est possible depuis des lustres avec le css.


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Old Post May-04-2010 15:08  France
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greg69
maydayrator



Registered: Dec 2005
Location: Panam

maxx tu prêches à un ultra-convaincu !

et dans mon cas, 95% de l'appli est à base d'HTML 5 / javascript / CSS

et ce évidemment pour ne pas se faire chier à développer 3 ou 4 versions avec les pb que ça pose !

de mon point de vu, le dév objective c pour iphone est périmé, lourd et limité

cependant, j'en mettrai une couche autours de l'appli pour la 'packager'


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Old Post May-04-2010 15:44  France
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chasis.fan
Uplift Addict



Registered: Oct 2006
Location: Paris (92), France

Tout a fait d'accord sur le coté universel d'une appli web.
Html 5 avec le stockage en local, les interactions hors navigateur (drag & drop de fichier par ex ou encore notification sur le bureau comme cette démo : http://www.pcinpact.com/actu/news/5...eveloppeurs.htm) effectivement ca va permettre d'avoir de plus en plus d'outil pour faire des applis proche du client lourd, l'Ajax / CSS apportant déjà pas mal aujourd'hui.

Mais bon déjà que les navigateur desktop sont à leur début de l'implementation des différentes nouveautés de HTML 5 alors les navigateurs mobile (API de geolocalisation par exemple : dispo sur safari mobile et chrome mobile, opera mobile / mini ???), je serais curieux d'avoir une étude comparative des fonctions gérées par les principaux browser mobile et desktop. De meme le moteur javascript des browser mobile je suis curieux d'avoir les bench sous sun spider (et de les comparer à l'equivalent en langage natif ou à défaut truc managé ou dans un machine virtuelle à la java / dotnet ).

Quant aux connexions, on a beau avoir du HSDPA (3G+) plus ou moins bridé, ca reste du mobile avec ses problematique :
* coupure en sous terrain
* connexion pourrie genre dans le metro / a la campagne / en train / meme certains immeubles de grande villes :s
* frais en roaming à l'étranger
* saturation de plus en plus frequente dans les grandes villes
Tout ce qu'on peut éviter de transférer est bon à prendre en mobilité.

Pour ces différentes raison, les client lourds ont encore quelques années devant eux sur le mobile avant d'avoir du LTE à tous les coins de rue, que l'Europe ait fait passé les frais d'itinerance à un cout négligeable et que les navigateurs soient à la pointe du html 5, perf javascript, CSS3 donc pour le moment.

Coté dev je sais pas trop pour l'environnement de dev objectiv C ou Blackberry OS mais certaines plateforme c'est quand meme assez intuitif (bien plus simple de faire du client lourd sous Visual Studio que du javascript avec son absence de typage, d'IDE de qualité etc ).

Quant à la convergence des clients leger / riches que tu décris Max, ok pour une DSI je comprends que ce soit la corvée de déployer des clients lourds, des updates, gerer les conflit mais bon quand on voit que le gros se trainent encoure du IE6 avec ses possibilités limitées et ses performance de chiote ^^. Pour l'utilisateur si il est bien pris en main (genre installation d'appli via iTune), je pense pas que ce soit ressenti comme une contrainte par rapport à une appli web, surtout sur un mobile qui est personnel et quasi toujours sur soit. Encore un thunderbird pour faire le parallèle avec le desktop, on peut comprendre que la phase telechargement / installation/ config rebute les newbie et que une fois sortie de chez soit on a plus accès au truc donc c'est en recule pour pas mal de gens.


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Old Post May-05-2010 00:29  France
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Hank608
Supreme tranceaddict



Registered: Nov 2004
Location: Est de la France

quote:
Originally posted by chasis.fan
quand on voit que le gros se trainent encoure du IE6

Ca me fait penser à Envoyé Spécial de jeudi, où ils parlaient des retraités américains qui doivent bosser jusqu'à leur mort parce qu'ils ont plus de retraite, ils filment une agence équivalent du Pôle Emploi, ils avaient un joli économiseur d'écran Windows 2000 J'ai pensé à Maxxyme

Old Post May-05-2010 08:27 
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greg69
maydayrator



Registered: Dec 2005
Location: Panam

quote:
Originally posted by chasis.fan

Coté dev je sais pas trop pour l'environnement de dev objectiv C ou Blackberry OS mais certaines plateforme c'est quand meme assez intuitif (bien plus simple de faire du client lourd sous Visual Studio que du javascript avec son absence de typage, d'IDE de qualité etc ).


pour blackberry c'est du java donc ça va mais l'objective c c'est la loose, le temps de monter en compétence est monstrueux et c'est un investissement à perte puisque d'aucun intérêt hors monde apple

bref webapps powaaa


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Old Post May-05-2010 09:24  France
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maxxyme
Mr. Discogs



Registered: Nov 2002
Location: near Paris, France

quote:
Originally posted by greg69
maxx tu prêches à un ultra-convaincu !

et dans mon cas, 95% de l'appli est à base d'HTML 5 / javascript / CSS

et ce évidemment pour ne pas se faire chier à développer 3 ou 4 versions avec les pb que ça pose !

de mon point de vu, le dév objective c pour iphone est périmé, lourd et limité

cependant, j'en mettrai une couche autours de l'appli pour la 'packager'

OK donc là t'as quand même mené une bonne réflexion sur ce qu'il y avait à faire, et ce qu'il ne valait mieux pas faire.
Mais j'imagine que t'as quand même tu te taper l'Objective-C à apprendre, et là rien que pour en avoir vu qlq exemples vite fait, ça a l'air coton. (ça ressemble à une sorte de C++ tout bizarre)

quote:
Originally posted by JoeHell
Ca me fait penser à Envoyé Spécial de jeudi, où ils parlaient des retraités américains qui doivent bosser jusqu'à leur mort parce qu'ils ont plus de retraite, ils filment une agence équivalent du Pôle Emploi, ils avaient un joli économiseur d'écran Windows 2000 J'ai pensé à Maxxyme

J'ai regardé aussi, mais pas fait attention à ça. On voit qui est le geek.
Pis bon 2000 c'est fini depuis longtemps chez moi (PC HS ) et au boulot depuis novembre dernier.


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17.12.11 TBC @ Paris

Old Post May-05-2010 11:41  France
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greg69
maydayrator



Registered: Dec 2005
Location: Panam

quote:
Originally posted by maxxyme
OK donc là t'as quand même mené une bonne réflexion sur ce qu'il y avait à faire, et ce qu'il ne valait mieux pas faire.


j'ai passé 2 ans dans une boite avec un gros niveau technique et des problématiques similaires, j'ai été à bonne école


quote:
Originally posted by maxxyme
Mais j'imagine que t'as quand même tu te taper l'Objective-C à apprendre, et là rien que pour en avoir vu qlq exemples vite fait, ça a l'air coton. (ça ressemble à une sorte de C++ tout bizarre)


alors effectivement c'est coton, moins si t'as un bon niveau en c / c++

mais pour ma part venant plus de l'univers java, ça n'a pas été facile, faut se faire à un IDE sur mac aussi, mais je n'ai vu que les bases : c'est aussi en étant conscient de la difficulté du langage que je n'ai pas voulu pousser l'aventure plus loin


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Old Post May-05-2010 13:15  France
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Hank608
Supreme tranceaddict



Registered: Nov 2004
Location: Est de la France

quote:
Originally posted by greg69
mais pour ma part venant plus de l'univers java, ça n'a pas été facile, faut se faire à un IDE sur mac aussi, mais je n'ai vu que les bases : c'est aussi en étant conscient de la difficulté du langage que je n'ai pas voulu pousser l'aventure plus loin

C'est sûr que quand je suis passé du C++ au Java, ça reposait de pouvoir allouer des trucs sans se soucier des désallocations mémoire derrière

Enfin j'ai utilisé la toute première version de Java qui existait, je sais pas si c'est encore d'actualité le garbage collector.

Old Post May-05-2010 14:01 
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