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-- Elections présidentielles 2007 : Ségolène Royal / Nicolas Sarkozy - le débat
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Originally posted by maxxyme Sinon, autre (long) document à lire sur Sarkozy: http://www.snapdrive.net/files/318272/ToutSurSarko.pdf Via: http://777socrate.blogspot.com/2007...ur-sarkozy.html

faudrait peut-être lire avant de crier au troll...


Sinon un français qui vit en Belgique :

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La France aimes-la ou quittes-là : je quitte ! Et je ne suis pas le seul.... Et d'autres pourraient suivre... Je n'ai jamais entendu autant d'expatriés dire qu'ils n'étaient pas prêt de revenir que ces derniers jours... L'Etat veux-t'il tuer internet en France ? Pourquoi aurons-nous un futur président qui est le seul candidat favorable aux brevets logiciels ? Non, ne me parlez pas de deuxième tour, Ségolène a tout perdu dimanche à 21h30 dans son discours... Et ce n'est pas l'attitude de Bayrou -logique après ça- qui y changera quelque chose. Mettre une personnalité méconnue en face de Sarkozy parce qu'elle a des sondages positifs, ce ne fut pas une bonne idée. Maintenant que Marie-Ségolène est connue, nous savons à qui nous avons affaire. C'est niet pour ma part. Je ne sais pas si on peux féliciter Bayrou d'avoir fait une bonne campagne, mais il est certain qu'il a été aidé par Mme Royal (à son insu). Le camp du "tout sauf Sarkozy" aurait du se mettre d'accord avant. Et ce ne sera pas faute d'avoir été prévenus. Que le PS perde maintenant ! Les Français ont les hommes politiques qu'ils méritent. Quand à moi, je commence déjà à parler de la France comme de l'étranger... et j'envisage même de changer de nationalité, c'est dire.... C'est pas comme si il existait un système de vote plus malin non plus, hein... Quand à Sarkozy, outre que tout ce qu'il a fait jusqu'à présent ce fut à chier (même son bilan sur la sécurité -partiellement bidonné"- est mauvais), j'ai peur qu'il ne soit pas l'homme attendu. Il est déjà haï par les syndicats avant d'avoir fait quoi que ce soit. La moindre réforme (nécessaire si on veux qu'il tienne ses promesses de baisse d'impôts folles), et ils seront dans la rue. On avait déjà vu ça avec Raffarin en 2003, avec Juppé en 1995, sauf que là, les banlieurs s'enflammeront avec les syndicats comme en 2005... Et les étudiants avec. J'imagine même pas le bordel que ça peut faire. Qu'on prépare l'héliport à Baden-Baden !

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Originally posted by Kartman Mais vous avez que ca ? Peut etre je vais le regretter en 5 ans mais actuellement je ne peux voter pour quelqu'un que je suis sur de regretter. J'aime pas trop ce choix du moins pire. Surtout que la il est basé sur des points

Mais vas-y exprime ta vision des choses

Pourquoi tu veux voter pour Sarko? Nous on te donne les arguments contre forcément vue nos idées, mais certains autres dans ce thread t'ont donné des arguments pour.

Pis en plus je trouve que pas mal de sujets ont été débattus dans ce thread. avec des opinions qui venaient des deux côtés. Tu voudrais lancer quoi comme débat? Quel sujet?

ça devient chiant là, vous râlez mais à part certains on attend toujours le débat.

Et moi je vais tenter de survivre au déchirement que me provoquera le fait de, finalement, voter pour l'autre cruche, ou plutôt contre le nabot teigneux. Trop de basses manoeuvres, de comportements douteux, d'egotisme, de rejet de tout ce qui n'est pas à 100% avec lui font que malgré tout le bien que je pouvais dire de Sarko y a deux ans, là vraiment le bilan est trop lourd.

Et le pire c'est que je vais faire ça sans avoir le moindre argument positif à mettre au crédit de Royal... Même son ouverture à Bayrou elle tient trop de l'opportunisme, quand bien même ça reste un geste envers les 18% qui ont voté pour lui. Reste DSK qui passe de plus en plus pour le messie aux yeux des déçus du premier tour...

Vous avez vu ça !!!

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Source www.leblogtvnews.com (très bon blog d'ailleurs Attaque très lourde de François Bayrou au micro de RTL ce matin. Au lendemain de l'annulation du débat prévu samedi sur C+, le candidat UDF invité par Jean-Michel Aphatie, évoque des manipulations. Je vous ai fait un résumé de ce qui a été dit ce vendredi... "Lorsque j'ai tenu une conférence de presse mercredi, j'ai parlé de la part de Nicolas Sarkozy d'intimidations et de menaces. C'est exactement là qu'on en est. Ce débat qui avait été organisé, à la demande de Canal+,(...)j'avais été invité à un débat par Ségolène Royal, j'ai accepté et j'avais dit que si Nicolas Sarkozy m'invitait à un débat, j'accepterai aussi. (...) je veux rappeler que Ségolène Royal et moi avons ensemble recueilli près de 45% des voix. Ce qui est une part très importante des citoyens français qui ont droit à avoir des explications démocratiques des candidats, à voir leurs convergences et leurs divergences, voir leurs rapprochements et au contraire leurs affrontements. Ce débat avait été organisé par C+, à la demande de la chaîne. Et puis s'y était joint un certain nombre de télévisions et de radios ( NDLR : en l'occurence : France inter et I-Télé). Il se trouve que ce débat a été annulé en prétendant qu'il y avait des règles du CSA et une demande du CSA qui empêcheraenit la tenue du débat...Ceci est absolument faux !" Comment le savez-vous lui demande JM Aphatie... "Parce que j'ai vérifié auprès du CSA ce qu'il en était, et parce que si jamais il y avait eu une intervention du CSA, il aurait été susceptible de recours devant le Conseil d'Etat. En référé, c'est à dire d'heure à heure. Et nous aurions ainsi sans aucun doute obtenu le respect de cette liberté. Il s'agit, Jean Michel aphatie, d'une liberté fondamentale des Français. Et une part des enjeux de cette élection présidentielle, c'est le respect des libertés fondamentales des Français. Ici,par toute une série de réseaux, que nous connaissons tous, qui rapproche de très grandes puissances financières et de très grandes puissances médiatiques autour de Nicolas Sarkozy, des interventions directes sont faites auprès des rédactions, sont faites auprès des chaînes. De manière que l'information se trouve verrouillée. Je n'accepterai jamais que dans mon pays, on verouille l'information. On est en train de choisir le chemin d'une regression immense qui met en cause le droit élémentaire des Français à être informé, et songez que Nicolas Sarkozy n'est pas encore élu. Alors, qu'en sera-t-il s'il est élu ?" JM Aphatie demande ensuite à Bayrou de dire clairement que si C+ a annulé son débat avec Royal, c'est à la demande de Sarkozy ? "Je n'en ai pas la preuve mais j'en ai la certitude." Au sujet de pressions, c'est une certitude qu'il appuie sur des témoignages nombreux. Des intimidations selon lui pas seulement envers la direction de C+. "Pas seulement Canal+. A tous ceux qui s'interessaient au débat et qui avaient l'intention de le retransmettre." C'est une accusation grave lui fait remarquer Aphatie. "C'est une accusation certaine. Je dis les choses comme elles sont. Comme vous savez, je suis quelqu'un de modéré. Qui a toujours défendu la liberté chez nous et ailleurs (...) Je n'ai jamais transigé avec ce droit fondamental, cette liberté fondamentale qui est d'être informé. Ce que je dis là, tout le monde le sait ! Y a pas dans ce studio une personne qui ignore ce que je suis en train de raconter là." (...) "Je dis avec certitude qu'il y a dans l'organisation de Nicolas Sarkozy depuis longtemps, une tentative de verouiller l'information. Que ceci passe par des puissances très importantes, que j'ai tout au long de la campagne électorale désignées comme étant un problème pour la France. Ce réseau qui fait que se rapprochent de très grandes puissances financières, de très grandes puissances médiatiques et la puissance politique que Nicolas Sarkozy représente, il faut que vos auditeurs sachent, que c'est un extraordinaire frein au progrès du pays. Un pays ne peut pas avancer s'il n'a pas l'information libre qui permet à chacun des citoyens de se faire une idée de son avenir. Et donc, je dis avec certitude que cela je ne peux pas accepter que cela se fasse. Et donc, autant qu'il dépendra de moi,(...) ce débat aura lieu !" "Parce que deux candidats qui représentent 45%, c'est un droit légitime pour les Français de savoir ce qui les sépare, quelle est leur vision de l'avenir. Puisque la confrontation n'a pas pu avoir lieu avant le premier tour, il faut qu'elle ait lieu entre les deux tours". "Je ferai tout pour que les libertés fondamentales en France soient respectées". "Il y a 7 millions de personnes qui ont choisi de voter pour moi. Ces 7 millions de personnes représentent la droite modérée pour une part, le centre pour une grande part, une partie de la gauche républicaine pour une autre part et des gens venus de l'écologie ou d'ailleurs. Ils ont tous un point commun : ils pensent que pour réformer notre pays, il faut qu'il se modernise. Et pour se moderniser, il est important qu'il accepte enfin des règles démocratiques qu'il n'a jamais accepté jusqu'à ce jour. Or, au lieu d'aller dans le sens d'une correction, avec des règles démocratiques mieux respectées, Nicolas Sarkozy dans sa pratique de tous les jours,(...) il va au contraire dans le sens d'un manque aggravé de respect de ces règles. C'est la raison pour laquelle j'ai dit l'autre jour en effet qu'il représentait pour moi un risque pour la France(...) Et le risque de Ségolène Royal, c'est son programme économique(...)". Il ajoute que l'un est un risque d'urgence, l'autre un risque à moyen terme avec ses choix économiques...

Alors je sais pas si tout ça est vrai mais bon mon vote qui se portait vers sarkozy semble peu à peu se transformer en vote blanc. Je sens derrière ce mec bcp de choses louches, de magouilles etc et je vais pas voter pour mettre ce genre d'arnqueurs à la tête du pays.

Après on peut se dire que bayrou aigri d'avoir perdu au 1er tour utilise l'argument d'attaque contre les médias (très porteur pour un candidat ou un autre) pour continuer d'exister (ou peut etre d'aider sego ?).

Ce qui est sûr c'est que je sens que je vais faire parti des abstentionnistes, aucun des cnadidats me plait (magouille d'un côté, plan économique catastrophique de l'autre).
Je ne sais pas, j'attend le débat du 3 mai pour avoir peut etre un meilleur avis ....

dans l'état actuel des choses le vote blanc favorise sarko...

N'empeche que je suis a peine étonné... Moi qui, sur les questions économiques suis plutot de droite, qui rêve qu'en Belgique francophone le PS se plante enfin, je dois dire que ces derniers jours j'ai de plus en plus de doute sur sarkozy

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Originally posted by cottcott44 Vous avez vu ça !!!

Merci !!!

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Après on peut se dire que bayrou aigri d'avoir perdu au 1er tour utilise l'argument d'attaque contre les médias (très porteur pour un candidat ou un autre) pour continuer d'exister (ou peut etre d'aider sego ?).

tttt.... il l'utilisait déjà avant le 1er tour, quand il déclarait il y a quelques mois que les médias ne parlaient que de Ségo & Sarko !!!

franchement, voter pour un mec pareil quand on lit tout ça (+ le PDF que j'ai mis en lien plus haut) c'est vraiment vouloir de l'obscurantisme pour ce pays !!!

J'espere que lors du débat entre Sarko et Ségolène ces faits seront soulevés ! Parce que là c'est quand même grave et j'aimerais bien savoir ce que Sarko a à répondre à ça.

Déjà l'histoire de l'alliance avec Bayrou contre Chirac il l'a démenti mais face à des gens qui ont un peu plus de répondant j'aimerais bien voir comment il s'en sortira.

Très décu par Bayrou...

Si ces propos en général sont réels on peut vraiment douter de notre belle démocratie.

En tous cas on parle plus de programme, plus de projet juste des méfaits de sarkozy.

Ce que j'attend d'un président(e) c'est pas qu'il me prouve que les autres sont pires que lui...

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En tous cas on parle plus de programme, plus de projet juste des méfaits de sarkozy.

+ 1

comme je dis pourquoi personne ne parle de TPS Tous Pour Ségo. Rentrer dans une stratégie TSS c'est déjà avoué que la candidate en face n'as pas les arguments pour la plus haute fonction de l'Etat.

Et puis, faut pas prendre les gens pour des cons non plus, comparer Sarko à Hitler, c'est tombé dans un excés nauséabond !!!

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Originally posted by Kartman En tous cas on parle plus de programme, plus de projet juste des méfaits de sarkozy.

c'est normal, on est bien obligé d'agiter l'épouvantail...

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Originally posted by alexander1984 comme je dis pourquoi personne ne parle de TPS Tous Pour Ségo. Rentrer dans une stratégie TSS c'est déjà avoué que la candidate en face n'as pas les arguments pour la plus haute fonction de l'Etat.

d'une part, on n'a pas dit non plus que c'était la meilleure, et d'autre part, au point où on en est, étant donné que les pro-Sarkozy ont l'air tellement sûr d'eux vis à vis de son programme économique - mais uniquement -, les autres sont bien obligés de leur rappeler tous les "à-côté" de Sarkozy...
et malheureusement, on n'a que ça sous la main (parce que le vote blanc lui, eh bien il n'élit pas de président )

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Et puis, faut pas prendre les gens pour des cons non plus, comparer Sarko à Hitler, c'est tombé dans un excés nauséabond !!!

... je sais pas où t'as vu qu'on comparait Sarkozy à Hitler ; on répète juste que si Sarkozy est élu le 6 mai, il concentrera dans ses mains les prérogatives du Président (pouvoir militaire notamment...), pouvoir médiatique (80% des médias lui sont favorables), pouvoir économique et financier (via ses amis), ajoutés aux pouvoirs du Parlement et du Gouvernement si l'UMP gagne les législatives, sans compter le Conseil Constitutionnel et le CSA qui sont déjà aux mains de la droite (tout comme le Sénat). Voilà.

Et que c'est un véritable danger pour la démocratie, pour la république, pour la liberté.

Il dit n'imp Bayrou, d'ailleurs Sarko l'a remit à sa place à 13h dans le journal.
Il va l'avoir son débat, seulement il n'en fera pas partie parce pour l'instant il est out et c'est tout...

Le seul vrai débat que l'on demande c'est celui des 2 personnes qui décideront de bcp de chose dans 15 jours et ce pendant 5 ans. Je m'en moque de ce que pense Bayrou aujourd'hui.

Arrêtez 5 min avec vos articles à 2 balles, on va finir par se croire dans Paris Match ou Closer!
Les 3/4 des gens de la télé, radio, chanteurs, musiciens, comédiens, etc.... sont socialistes depuis des lustres, alors les choses qui sont valables dans un sens peuvent l'être aussi dans l'autre. Les principaux média sont pour moi les premiers manipulateurs de fait, et ils prennent un malin plaisir à envenimer les choses!

Mais bon quand on voit la qualité de discours et des explications de la socialiste, c'est sûr que la marge de manoeuvre est limitée.

Enfin pas pour dire mais actuellement les médias soit disant deja controlés par sarko passent leur temps à le pourir.

Ou alors c'est sa stratégie. Il pousse les médias dans le but qu'on le prenne en pauvre innocent.

Non franchement cette campagne est trop médiatique et pue totalement.

Mais juste un truc prenez toujours les médias avec des pincettes. L'info n'est jamais subjective. Faites vous vos idées par vous meme plutot qu'en lisant les "qui est un tel" de tous ces magazines ayant tous des tendances politiques.


Pour info quand Staline tuait et laisser crever tout le monde les médias racontaient que tout allait bien.

Ca n'est pas comparable certes mais essayons d'analyser les choses dans le fond et pas dans l'apparence.



Sur ce je vais passer un week end sans politique avec des teuffers anti sarko pronant leur anti conformisme sur un terrain preté par l'état et avec des moyens financés par nos impots

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... je sais pas où t'as vu qu'on comparait Sarkozy à Hitler

http://www.choix-realite.org/?qui-suis-je-bon-a-savoir

voici l'exemple de chaîne qui pourissent ma boite mail, ça vaut le coup allé le lire histoire de voir à quel point le débat est tombé bas.

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il concentrera dans ses mains les prérogatives du Président (pouvoir militaire notamment...), pouvoir médiatique (80% des médias lui sont favorables), pouvoir économique et financier (via ses amis), ajoutés aux pouvoirs du Parlement et du Gouvernement si l'UMP gagne les législatives, sans compter le Conseil Constitutionnel et le CSA qui sont déjà aux mains de la droite (tout comme le Sénat). Voilà.

+ 1, c'est clair qu'il veut devenir un vrai SARKOMPRESSEUR (ou SARKVADOR comme on veut)

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Originally posted by alexander1984 SARKVADOR

bon allez jcrois qu'un ptit weekend de détente fera pas de mal laissons tomber tout ça jusqu'a lundi moi j'dis !

vivement que ca finisse des elections parce que ca commence à me surcasser les burnes de voir les gens s'engueuler pour des conneries alors que de toute facon que ce soit l'un ou l'autre ca ne changera strictement rien aux vies de tous ces gens qui s'engueulent..

là on va me dire ouai t'es qu'un con,... ils sont pas du tout pareil blablabla, t'y connais rien toussa quoi...

On arrete de croire au père Noel, les bonnes propositions de chacun ne seront pas mises en place, les tres mauvaises non plus, il nous restera quoi ? ben celles qui ne changeront rien ou peu de chose.

on continuera à nous donner d'un coté, nous reprendre de l'autre, améliorer 2 3 choses, en dégrader le meme nombre, nous enlever des libertés en nous faisant croire que c'est mieux pour nous.
certains pays vont nous faire la gueule, on s'en fout on sera copains avec de nouveaux pays donc c'est pas grave.
les prix vont continuer à augmenter, les salaires moins, les délocalisations continueront, mais ca nous permettra d'aller faire un ptit tour dans la rue pour gueuler, on se sentira forts, c'est trop bien... et au final dans 5 ans on dira quoi ?
oh ben c'etait mieux avant.. vivement qu'on change.. parce que l'autre il est mieux...
et on va se rengueuler pour des types qui arrivent bien à nous faire croire qu'ils décident quelque chose...


bon je sais, j'ai pas trop une signature neutre, je suis démasqué je suis plus pour sego que pour sarko, mais je sais tres bien qu'au final ca sera à peu pres la meme chose, on sera un peu plus dans la merde, pas la meme merde mais cela reste de la merde.

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Les 3/4 des gens de la télé, radio, chanteurs, musiciens, comédiens, etc.... sont socialistes depuis des lustres Enfin pas pour dire mais actuellement les médias soit disant deja controlés par sarko passent leur temps à le pourir.

eh oui peut-être (sans doute ?), mais c'est pour ça qu'ils (en tout cas ceux qui ont ouvert leur gueule) se sont fait "remercier"... (mais d'ailleurs on ne connait pas forcément leur couleur politique...)

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Originally posted by alexander1984 http://www.choix-realite.org/?qui-suis-je-bon-a-savoir voici l'exemple de chaîne qui pourissent ma boite mail, ça vaut le coup allé le lire histoire de voir à quel point le débat est tombé bas.

le débat a-t-il vraiment monté un jour..?
et puis bon, les "chaînes"... pour moi c'est poubelle direct. par contre, c'est un blog, oui, ça raconte des choses, oui. et je ne vois pas pourquoi il ne faudrait pas le prendre en compte ; de même que tous les blogs de militants (ou pas) de droite qui ont raillé depuis longtemps Ségolène sur ses capacités à gouverner.

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+ 1, c'est clair qu'il veut devenir un vrai SARKOMPRESSEUR (ou SARKVADOR comme on veut)

je sens une pointe d'ironie dans ta réponse...?

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Originally posted by maxxyme je sens une pointe d'ironie dans ta réponse...?

Vu le contexte ca me parait nécessaire.

Si maintenant l'info vient des blogs... Ca va faire mal.

L'avantage c'est que maintenant on peut trouver 10 000 avis qui vont dans notre sens.

Bref on peut trouver autant voir plus de personnes soutenant Sarko.


Enfin bon on verra dans un an quand on aura pu de net, pu qu'une chaine de tv controlée par l'état, pu qu'une radio et pu le droit de sortir après 20h.

y a une différence entre les mecs exités qui tapent sur sarko en le faisant passer pour mussolini, un mec fachisant et dictatorial..

Et les analyses plus nuancées qui pointent sa tendance à faire pression sur les médias quand les choses ne l'arrangent pas, et a jouer de ses relais économiques...

Taper sur Bayrou parcequ'ils dénonce les pressions, c'est vouloir se voiler la face. Il etait resté assez nuancé pour le moment bayrou s'il s'ennerve c'est qu'il ya du y avoir qqch. Qqch qui est fort plausible quand on voit ce qu'a déja pu faire sarko.

Alors dire que ca ne rentre pas en ligne de compte pour la présidentielle ca me fait marrer. Certes les programmes comptent, mais apres tout, les programmes c'est du papier, du vent tant qu'on ne met pas un mec derriere. Et le mec c'est sarko, et en l'occurence, on va le mettre dans une position ou il aura encore plus d'influence que maintenant... On peut avoir des doutes sur son impartialité, sur sa capacité à ne pas abuser de ses pouvoirs, quand on voit ce qu'il fait des pouvoirs qu'il détient aujourd'hui..

Alors, oui c'est un danger (on va pas avoir des camps de concentration non plus hein) pour le bon fonctionnement de la démocratie. Il a des tendances autoritaires et populistes, ca n'en fait pas un dictateur, mais ce sont tout de meme des signes qui ne vont pas tres bien avec la fonction présidentielle.. Surtout quand on sait que cette fonction peut un peu faire perdre les pédales au mec qui l'occupe....


(petite précision au passage, il ne faut pas confondre les journalistes/animateurs qui bossent pour les médias, et les groupes/actionnaires qui les détiennent.. a ce niveau la on retrouve pas mal d'amis de sarkozy.. et ce sont bien par la que les pressions peuvent s'exercer)

+1 avec d&b, c'est la même donne à chaque élection si vous regardez bien. Que ce soit la droite ou la gauche, ils ont tous fait de la merde jusqu'à présent, et je pense que c'est pas près de changer.

D'un côté comme de l'autre, ils ont cette façon de penser :
- pouvoir pouvoir pouvoir
- l'autre en face est pas bien
- si je suis élu à la majorité c'est que mon programme est le meilleur donc on va faire EXACTEMENT comme j'ai prévu, parce que ça m'arrange de croire que les gens ont voté pour moi et pas contre l'autre.

Bref après les présidentielles y'a plus de débat, on classe le dossier et c'est parti pour 5 ans.
Et y'en a pas un seul qui propose une réforme à ce sujet. Moi je serais pour des débats réguliers avec le peuple, genre tout les 6 mois ou tout les ans, histoire d'interesser un peu plus les gens à la politique, faire plus de referendums, etc... bref qu'on donne la voix au peuple pas seulement pour élire (ou contrer) une marionnette. Mais bon ça les politiciens ça les arrangeraient pas vraiment hein ? Car après tout y'a qu'eux qui comptent.

Ce n'est absolument pas une pointe d'ironie... je vote sarko, mais je ne suis pas sarkosyste et j'ai conscience qu'il veut concentrer les pouvoirs (chose que je trouve dangereux). je ne milite pour personne car je ne veux pas être amené un jour à défendre les idées d'un candidat que je ne partagerais pas sous prétexte que j'aurais adhérer à sa candidature. Je suis juste citoyen qui vote pour l'avenir de la France et des français. Voilà pourqoi j'ai des désaccords avec lui, mais c'est quand même lui qui me donne plus de confiance pour l'avenir et créer une dynamique économique (je me trompe peut etre, j'ai pas suffisamment de connaissances pour évaluer les effets et faire de la prospective économique sur les mesures des uns et des autres.) J'ai du mal à comprendre un Etat interventionniste, style que les entreprises puissent embauché des personnes qui seront payé par l'Etat.

sur ce point la on est d'accord..

apres le tout c'est de mettre les pours et les contres en balance et voir de quel coté elle penche...

Si sarko change pas un peu d'attitude, le coté gauche va s'alourdir de mon coté (surtout que ses réformes fiscales impayables nuisent déja au poid du coté droit (politique économique et sociale)

Par pitié, quand vous affirmez qqc en matière économique, essayez d'argumenter, parce que là ça fait vraiment "si on crée de l'emploi y aura moins de chômeurs". Marre des tautologies à la fin!


Pour tous ceux qui veulent se faire une idée sur les pbs économiques, un débat contradictoire

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Par pitié, quand vous affirmez qqc en matière économique, essayez d'argumenter

j'aimerais tellement pouvoir comprendre l'économie, ce serait beaucoup plus simple pour avoir un avis !!!

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