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-- [HS] Thread politically incorrect - élections présidentielles 2007
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Votez Cindy Lee et son parti :

Le parti...

C'est du sérieux elle cherche des parrainages pour se présenter à la présidence de la république.

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Originally posted by BlackHole Votez Cindy Lee et son parti : Le parti... C'est du sérieux elle cherche des parrainages pour se présenter à la présidence de la république.

ah oui un collegue m'en a parlé au boulot

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Originally posted by BlackHole Votez Cindy Lee et son parti : Le parti... C'est du sérieux elle cherche des parrainages pour se présenter à la présidence de la république.

non mais franchement...

lol

edit: Oh merde,

y'a Michel Muller :

bon un petit retour en mode sérieux:

pour ceux qui l'on pas encore vu (10030 évaluations 2 118 335 visionnages ) voici une petite vidéo qui n'est pas en rapport direct avec les présidentielles mais plutot avec l'attitude des politiques face à des questions capitales de sécurité sanitaire. C'est un reportage de "90 Minutes" sur Canal, sur les OGM, particulièrement intéressant et inquiétant !!!
Il a été interdit d'antenne et ne passera donc jamais sur la chaîne. Moi ça m'a sonné...

http://video.google.fr/videoplay?do...055986353195886

Cette campagne devient du n'importe quoi. Les médias traquent tout les candidats pour trouver une erreur ou un faux pas.

La denière en date. Sarkozy sur TF1 avait une oreillette. Mais franchement on s'en fout !



C'est pas ce qu'il a sur son oreille qui nous interesse, c'est son programme !!!

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Originally posted by allen scott bon un petit retour en mode sérieux: pour ceux qui l'on pas encore vu (10030 évaluations 2 118 335 visionnages ) voici une petite vidéo qui n'est pas en rapport direct avec les présidentielles mais plutot avec l'attitude des politiques face à des questions capitales de sécurité sanitaire. C'est un reportage de "90 Minutes" sur Canal, sur les OGM, particulièrement intéressant et inquiétant !!! Il a été interdit d'antenne et ne passera donc jamais sur la chaîne. Moi ça m'a sonné... http://video.google.fr/videoplay?do...055986353195886

Alors promis, je regarde en entier dès que j'ai un peu plus de temps, mais en 2 mins, ça commence très bien...

*On questionne une vendeuse quant à la dangerosité des OGMs, laquelle dit "ben j'en sais rien"

*On fait une définition complètement erronée des OGMs, et clairement orientée pour choquer : les OGMs seraient "des plantes auxquelles on a jouté un gêne animal" !

*On nous parle de maïs qui tue "les insectes". En réalité, ce maïs ne s'attaque qu'à une famille d'insectes responsable de dégâts.


Bref, je n'ai pas d'avis arrêté sur les OGMs, mais on a tendance à nous manipuler sur ce sujet. Je regarde la suite demain.


Question subsidiaire, pourquoi ce document a été interdit ? Pour une scène de cul entre Voinet et Bové, ou pour cause de fausse-information ?

J'ai regardé en entier... ben je reste dans la même position qu'avant. Je sais pas et personne ne sait ce que causent les OGM à long terme.
C'est la seule conclusion qu'on peut tirer de ce reportage. Après tu as forcément un "Si...". Faut avoir un regard critique sur ce genre de journalisme d'investigation. A l'époque où Karl Zero était à Canal si tu prennais tout au premier degré franchement tu n'avais plus envie de vivre...
Pris comme tel c'est le genre de reportage qui jette le trouble sur beaucoup de personnes et d'institutions. Forcément ça dérange...S'il y a réellement censure pourquoi personne a Canal ne s'est levé pour crier à l'injustice?

Les OGM dans l'alimentation c'est quand même l'exemple même que c'est pas le peuple qui décide. "Tout le monde" (j'entends une grosse majorité de Français) est contre par fausse peur ou plus justement par doute légitime et principe de précaution... et le gouvernement n'est pas transparent sur ce sujet.

Vive la démocratie !!!

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Originally posted by Romain Alors promis, je regarde en entier dès que j'ai un peu plus de temps, mais en 2 mins, ça commence très bien... *On questionne une vendeuse quant à la dangerosité des OGMs, laquelle dit "ben j'en sais rien" *On fait une définition complètement erronée des OGMs, et clairement orientée pour choquer : les OGMs seraient "des plantes auxquelles on a jouté un gêne animal" ! *On nous parle de maïs qui tue "les insectes". En réalité, ce maïs ne s'attaque qu'à une famille d'insectes responsable de dégâts. Bref, je n'ai pas d'avis arrêté sur les OGMs, mais on a tendance à nous manipuler sur ce sujet. Je regarde la suite demain. Question subsidiaire, pourquoi ce document a été interdit ? Pour une scène de cul entre Voinet et Bové, ou pour cause de fausse-information ?

c'est sur que c'est pas vraiment le docu impartial.

mais bon comme l'a dit BlackHole, on reste sur nos positions comme tout le monde, et on ne peut pas faire autrement vu que personne ne sait ce que donnent ces plantes sur la durée.
si ca se trouve ca ne fait strictement rien et si ca se trouve on va tous crever dans d'attroces souffrances en se roulant dans la gerbes..

moi ce qui m'a toujours dérangé dans ces plantes c'est que dès le début les societés qui les produisent ont fait pour que la majorités de ces plantes ne puissent pas etre "replanté" d'une année à l'autre. donc il faut tous les ans en racheter alors que le meme légume de base non modifié pouvait etre "réutilisé". ce qui fait que les pays d'afrique ben ils vont se faire enculer.

par contre perso ca me dérange pas que le gouvernement bloque là dessus, parce que sinon tous les aliments auraient auraient des ogm et pour en avoir sans, ben il faudrait faire comme avec le bio actuellement, taxer sa race

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Originally posted by low-R Cette campagne devient du n'importe quoi. Les médias traquent tout les candidats pour trouver une erreur ou un faux pas. La denière en date. Sarkozy sur TF1 avait une oreillette. Mais franchement on s'en fout ! C'est pas ce qu'il a sur son oreille qui nous interesse, c'est son programme !!!

Bah tu l'as ta réponse : il a pas de programme, quelqu'un lui récite dans son oreillette

Le vrai problème, c'est que les journalistes se permettent de trancher et de pondre des opinions toutes faites en simplifiant à outrance. Alors que la génétique et l'écologie ne sont pas simples (et c'est pas vrai que pour ces deux domaines); curieusement, on ne voit pas de journaliste qui se permette de juger la dernière théorie mathématique à la mode.

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si ca se trouve ca ne fait strictement rien et si ca se trouve on va tous crever dans d'attroces souffrances en se roulant dans la gerbes..

C'est triste, mais c'est le mode de fonctionnement de notre société pour les innovations, dans tous les domaines je pense. Elles ne sont pas interdites, sauf si leur toxicité/nocivité est prouvée (c'est le cas pour l'industrie chimique en général, ou les innovations technologiques comme les portables ou micro-ondes). Il y a une batterie de tests pour identifier ces nocivités, dans tous les domaines. Bien sûr, rien n'est infaillible.

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moi ce qui m'a toujours dérangé dans ces plantes c'est que dès le début les societés qui les produisent ont fait pour que la majorités de ces plantes ne puissent pas etre "replanté" d'une année à l'autre. donc il faut tous les ans en racheter alors que le meme légume de base non modifié pouvait etre "réutilisé". ce qui fait que les pays d'afrique ben ils vont se faire enculer.

Là où tu te trompes, et c'est une bonne illustration de "manipulation", c'est que de toute façon il n'y a pas besoin de faire intervenir les OGMs pour intégrer un gène de stérilité. C'était possible avant.
En outre c'est un faux problème, puisque de toute façon 90% de ce qui est mis en culture n'est pas stérile... Personne n'empêche de resemer, mais si ce n'est quasiment jamais fait en pratique, c'est qu'il y a une raison: les plantes seraient plus les mêmes - bien moins performantes - puisqu'à la base ce sont des hybrides. C'est génétique.

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par contre perso ca me dérange pas que le gouvernement bloque là dessus, parce que sinon tous les aliments auraient auraient des ogm et pour en avoir sans, ben il faudrait faire comme avec le bio actuellement, taxer sa race

Là, tu as peut-être raison... encore que, à mon avis, les prix seraient stables mais les OGMs moins chers, en théorie en tout cas.


Bon et puis pour casser cette image de pro-OGM-pro-méchante-industrie-chimique-pro-destruction-de-l'homme que je viens de me bâtir à la sueur de mes doigts, je vais maintenant alimenter le moulin de la peur:

Les cotons/maïs OGM ne sont pas systématiquement différenciés/différenciables lors de l'implantation sur le terrain aux Etats-Unis ; mieux/pire en Chine, sur d'autres cultures (Riz par exemple). Hors, les USA et la Chine sont parmis les premiers exportateurs mondiaux de ces produits, et exportent vers l'Europe.

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Originally posted by Romain Là où tu te trompes, et c'est une bonne illustration de "manipulation", c'est que de toute façon il n'y a pas besoin de faire intervenir les OGMs pour intégrer un gène de stérilité. C'était possible avant. En outre c'est un faux problème, puisque de toute façon 90% de ce qui est mis en culture n'est pas stérile... Personne n'empêche de resemer, mais si ce n'est quasiment jamais fait en pratique, c'est qu'il y a une raison: les plantes seraient plus les mêmes - bien moins performantes - puisqu'à la base ce sont des hybrides. C'est génétique.

j'ai pas dit que c'etait uniquement les ogm mais bon ils se sont pas privé pour les steriliser au départ. ca aurait pu rendre service à mamadou bakané 5 bis rue de l'oisiveté rendue à bamako

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Là, tu as peut-être raison... encore que, à mon avis, les prix seraient stables mais les OGMs moins chers, en théorie en tout cas.

nan là c'est toi qui te drogue
baisser les prix, jamais de la vie jeune homme



edit : resement que t'as mis le dernier paragraphe sale pro ogm !!
nous on veut du gout du vrai, on veut pas des aromes dans notre pinard !!!

Mangez moins et achetez bio, vous n'aurez pas de pb d'OGM
Je blague un peu là, mais quand même, perso j'aime bien l'analyse de Romain, y a du pour et du contre. Après à chacun de se faire son opinion et d'adapter ou pas vos habitudes alimentaires. Mais c'est un vaste sujet qui ne se limite pas aux OGM...

Bon sinon, lu sur lemonde.fr

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u terme d'une "phase d'écoute" de trois mois, Ségolène Royal a présenté, dimanche 11 février, "cent propositions" aux Français pour rendre la France "plus juste" et "plus forte". La candidate socialiste a publié son "pacte présidentiel" sur Internet et a longuement exposé les mesures qu'elle entend prendre si elle est élue présidente lors d'un discours de près de deux heures, qu'elle a prononcé devant 20 000 personnes réunies à Villepinte, au nord de Paris. La candidate socialiste reprend de nombreux objectifs du projet du PS pour 2007 auxquels elle a ajouté des "remontées" des débats participatifs et quelques propositions plus personnelles qui avaient provoqué des remous pendant la campagne interne pour l'investiture. Voici les principales propositions avancées : SALAIRES ET RETRAITES -Hausse du smic : "Le smic sera porté à 1 500 euros, le plus tôt possible dans la législature". -Salaires : "afin de tirer vers le haut tous les salaires, une conférence nationale sur les salaires, les revenus et la croissance réunissant les partenaires sociaux sera organisée dès 2007". -Retraites : "Les petites retraites" seront "augmentées de 5 %", et le minimum vieillesse sera versé mensuellement, "le paiement des retraites de la Sécurité sociale sera rétabli au premier jour de chaque mois". 35 HEURES -Le texte propose d'ouvrir des négociations sur les 35 heures "pour déterminer comment on peut consolider cet acquis et réduire ses négatifs pour les ouvriers et les employés". ÉDUCATION -Carte scolaire : pour assurer "la réussite éducative", l'ancienne ministre déléguée à l'enseignement scolaire se prononce pour une révision de la carte scolaire afin de "supprimer les ghettos scolaires, assurer la mixité sociale et constituer des réseaux d'éducation prioritaire". -Jeunes : la candidate propose une allocation d'autonomie pour les jeunes "sous conditions de ressources". -Autres propositions : soutien scolaire gratuit pour tous les élèves assuré par des "répétiteurs", limitation à 17 du nombre d'élèves par classe en CP et en CE1 dans les ZEP. DÉLINQUANCE DES MINEURS -Centres éducatifs renforcés : pour "extraire les mineurs de la délinquance", Ségolène Royal prône le développement de "centres éducatifs renforcés si besoin avec encadrement militaire ainsi que la suppression des peines de prison pour les mineurs", "en dehors des cas d'atteintes graves aux personnes". INSTITUTIONS -Démocratie participative : le pacte propose d'"introduire la démocratie participative dans toutes les collectivités publiques (jurys citoyens, budgets participatifs, etc.)" . "Des citoyens ayant recueilli un million de signatures pourront demander au Parlement l'examen d'une proposition de loi", indique le texte du pacte. -Modernisation : la candidate propose d'instaurer le non cumul des mandats pour les parlementaires, de renforcer le pouvoir de contrôle du Parlement, de supprimer le 49/3. LOGEMENT - Sécurité logement tout au long de la vie : le "pacte présidentiel" prévoit une "sécurité logement tout au long de la vie", avec une limitation du coût du logement pour les ménages modestes à 25% des revenus. Cette limitation, prévue par le projet socialiste, se fera par une hausse des allocations logement. -Autres mesures : le texte propose aussi la construction de 120 000 logements sociaux par an, la création d'un "service public de la caution", une extension des prêts à taux zéro.

Chuis pas du tout rassurée mais alors pas du tout
Ca me semble tellement peu crédible ce genre de discours, du ressassé, du réchauffé. J'ai des idées de gauche je vous le dis tout de suite, mais quand on me sert du pipo comme ça, sans même dire comment on va faire ça, ça me fait peur...

Sérieux cocotte, mais comment tu vas financer toutes ces super mesures de la mort qui tue? C'est quoi ce plan encore???

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Originally posted by anne348 Sérieux cocotte, mais comment tu vas financer toutes ces super mesures de la mort qui tue? C'est quoi ce plan encore???

CottCott il se présente

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Originally posted by anne348 Bon sinon, lu sur lemonde.fr

lol excellentes ces propositions.
je suis de gauche aussi mais là c'est vraiment nimp, on dirait le programme de miss france... ouai alors si vous votez pour moi y'aura plus la faim ni la guerre dans le monde na !
pou !

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Originally posted by d&b lol excellentes ces propositions. je suis de gauche aussi mais là c'est vraiment nimp, on dirait le programme de miss france... ouai alors si vous votez pour moi y'aura plus la faim ni la guerre dans le monde na ! pou !

Attends nan mais!! Moi tout pareil sauf que si vous votez pour moi, en plus les gens deviendront tous gentils, on fera pousser des billets de 500 euros sans OGM dans tous les champs pollués de France, et je vous garantis sans faillir qu'il y aura de la trance dans tous les supermarchés

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Originally posted by anne348 Attends nan mais!! Moi tout pareil sauf que si vous votez pour moi, en plus les gens deviendront tous gentils, on fera pousser des billets de 500 euros sans OGM dans tous les champs pollués de France, et je vous garantis sans faillir qu'il y aura de la trance dans tous les supermarchés

oh !

ben alors moi pareil que toi mais en mieux !!

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Originally posted by d&b ben alors moi pareil que toi mais en mieux !!

Bon ben j'vote pour toi alors

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Originally posted by anne348 Chuis pas du tout rassurée mais alors pas du tout Ca me semble tellement peu crédible ce genre de discours, du ressassé, du réchauffé. J'ai des idées de gauche je vous le dis tout de suite, mais quand on me sert du pipo comme ça, sans même dire comment on va faire ça, ça me fait peur... Sérieux cocotte, mais comment tu vas financer toutes ces super mesures de la mort qui tue? C'est quoi ce plan encore???

D'une part toutes ses mesures sont destinées à être réparties sur 5 ans, d'autre part il faut arrêter de penser que l'Etat est en banqueroute, il ne peut l'être par définition, un Etat n'est pas une entreprise ou un ménage, le levier du déficit budgétaire peut-être très intéressant quand il est utilisé intelligement (je pense à la règle d'or anglaise, où le déficit public est égal aux investissements publics).

Mais ce qui est à mon sens réellement novateur dans ces propositions concerne la démocratie en elle-même. Qu'est-ce que la démocratie? Ce n'est pas le débat (les débats sous la dictature chilienne en sont un assez bon exemple), ce n'est pas le vote majoritaire (on a bien eu Napoléon), la démocratie est la mise en oeuvre de contre-pouvoirs. Ce que je vois dans ces propositions, la suppression du 49-3, les jurys populaires, c'est exactement ça.

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Mais ce qui est à mon sens réellement novateur dans ces propositions concerne la démocratie en elle-même. Qu'est-ce que la démocratie? Ce n'est pas le débat (les débats sous la dictature chilienne en sont un assez bon exemple), ce n'est pas le vote majoritaire (on a bien eu Napoléon), la démocratie est la mise en oeuvre de contre-pouvoirs. Ce que je vois dans ces propositions, la suppression du 49-3, les jurys populaires, c'est exactement ça.

Je te l'accorde, c'est novateur, mais ce n'est pas ça qui va faire que les gens vont voter pour elle. La théorie, ls grandes idées c'est bien, mais l'une des caractéristiques de notre société, là, maintenant, c'est que les gens en ont marre, ils veulent du concret, ils n'ont pas confiance, plus confiance dans les discours tarabiscotés des politiques. Alors dire "on vous écoutera, vous participerez etc", c'est beau, je respecte ça personnellement, mais tu peux être sûr que les 3/4 des gens n'y croient pas une seule seconde. Et s'en tapent. Ce qu'ils voient ce sont leurs problèmes du quotidien, les belles théories démocratiques ça ne les intéresse pas (à part peut etre le jour où ils la perdront, ce qui fait peur mais c'est le cas).

Je ne m'y connais pas beaucoup en économie, ni en politique, mais je vois les gens tels qu'ils sont, je les écoute, je cherche à comprendre tous les points de vue, ainsi que les grandes tendances au niveau social. C'est ce qui m'intéresse dans la vie en fait. Les gens. Et ils vont mal, ils attendent des réponses. Alors il faut leur parler crument de leurs préoccupations, et leur donner de nouvelles idées, de nouveaux espoirs. Leur expliquer avec leurs mots vers où on veut aller, mais aussi comment ça va se passer, afin de les rassurer.

Sarkozy l'a compris, c'est très clair quand on le voit intervenir à la télé notamment. Par contre, Royal est vraiment à l'ouest à mon sens. Et si tu ne sais pas te mettre au niveau des gens, t'es mal barré pour te faire élire président.

Mais ce n'est que mon humble avis...

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Originally posted by Eddy CottCott il se présente

Lol mais ca va pas non

Enfin si c pour sortir un espèce de discours idéaliste comme l'a fait sego cet après-midi c'est pas bien compliquer de se présenter .....

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Originally posted by d-miurge D'une part toutes ses mesures sont destinées à être réparties sur 5 ans, d'autre part il faut arrêter de penser que l'Etat est en banqueroute, il ne peut l'être par définition, un Etat n'est pas une entreprise ou un ménage, le levier du déficit budgétaire peut-être très intéressant quand il est utilisé intelligement (je pense à la règle d'or anglaise, où le déficit public est égal aux investissements publics).

Je vois depuis le début que sarkozy ne t'enchantes pas vraiment alors que ségo a l'air plus en adéquation avec tes idées. Ca me plait d'avoir des personnes qui ont des idées différentes des miennes mais malgré ce que tu viens de dire je vois toujours pas comment ségolène va dégager des finances suffisantes pour mener a bout son projet politique même si elle à 5 ans (ou plus) pour faire ça.

Je suis une quiche en ce qui concerne l'économie mais pour moi la dette publique de l'état est un des problèmes essentiels à stopper dans les prochaines années.

J'ai lu quelques articles sur ce sujet et j'ai vu que le simple paiement des INTERETS des emprunts de l'état représente environ

- 15% du budget de l'état .
- 80% de la totallité des impots sur le revenu.

Alors après on peut suivre ton raisonnement comme quoi l'état ne peut pas être en banqueroute mais alors dans ces cas là arrertons de payer les intérêts et endettons nous comme des malades, je sais c ptete simpliste mais étant un piètre économiste c'est ce que je pense ....

Alors après ségo qui veut augmenter le SMIC, augmenté les petites retraites et j'en passe ca me parait totalement illusoire tout comme le fait que la droite a voulu essayer de baisser les impots ces dernières années.

Y a plus de sous, y a plus de sous ....

Et puis après parler d'un renouveau de la démocratie je veux bien MAIS quand je vois mes parents et le voisinage (j'habite en campagne) qui s'intéresse sans plus à la politique qu'est ce qu'ils ont à foutre d'un renouveau de la démocratie et de la mise en oeuvre de contres pouvoirs.

Eux ce qu'ils voient c'est le terrain : la pauvreté, le travail qui paie pas tjs bien, l'insécurité etc ....

EDIT : En fait je revoins complètement l'avis de Anne, mon post sert par conséquent à rien

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Originally posted by allen scott C'est un reportage de "90 Minutes" sur Canal, sur les OGM, particulièrement intéressant et inquiétant !!! Il a été interdit d'antenne et ne passera donc jamais sur la chaîne. Moi ça m'a sonné...

Il tourne bien ce hoax, déjà eu 4 fois dans ma boite mail en 1 semaine

http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste...idArticle=54669

Un simple chiffre: taux d'opinions favorables pour Sarkozy dans la population ouvrière: 16%, Ségo: 55%. Comme quoi. Je reviendrais plus tard sur l'éco.

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Originally posted by d-miurge Un simple chiffre: taux d'opinions favorables pour Sarkozy dans la population ouvrière: 16%, Ségo: 55%. Comme quoi.

Comme quoi... la population ouvrière vote traitionnellement à gauche, peu importe le/les candidats

Bon, allez j'arrête, ce ne sont pas des attaques personnelles. Mais c'est un peu décevant tout ça. En fait j'espère seulement que c'est un pb de communication, et que les solutions ils les ont et vont nous les expliquer très prochainement.

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Originally posted by anne348 Je te l'accorde, c'est novateur, mais ce n'est pas ça qui va faire que les gens vont voter pour elle. La théorie, ls grandes idées c'est bien, mais l'une des caractéristiques de notre société, là, maintenant, c'est que les gens en ont marre, ils veulent du concret, ils n'ont pas confiance, plus confiance dans les discours tarabiscotés des politiques. Alors dire "on vous écoutera, vous participerez etc", c'est beau, je respecte ça personnellement, mais tu peux être sûr que les 3/4 des gens n'y croient pas une seule seconde. Et s'en tapent. Ce qu'ils voient ce sont leurs problèmes du quotidien, les belles théories démocratiques ça ne les intéresse pas (à part peut etre le jour où ils la perdront, ce qui fait peur mais c'est le cas). Je ne m'y connais pas beaucoup en économie, ni en politique, mais je vois les gens tels qu'ils sont, je les écoute, je cherche à comprendre tous les points de vue, ainsi que les grandes tendances au niveau social. C'est ce qui m'intéresse dans la vie en fait. Les gens. Et ils vont mal, ils attendent des réponses. Alors il faut leur parler crument de leurs préoccupations, et leur donner de nouvelles idées, de nouveaux espoirs. Leur expliquer avec leurs mots vers où on veut aller, mais aussi comment ça va se passer, afin de les rassurer. Sarkozy l'a compris, c'est très clair quand on le voit intervenir à la télé notamment. Par contre, Royal est vraiment à l'ouest à mon sens. Et si tu ne sais pas te mettre au niveau des gens, t'es mal barré pour te faire élire président. Mais ce n'est que mon humble avis...

alors la anne je dis +1

et puis le smic a 1500€ c du vrai nimporte quoi... si ca passe il faudrait revaloriser les salaires de tout le monde de 30% ce qui est invraisemblable...
en gros les pauvres votent a gauche et les riches a droite...

attention je ne devalorise et insulte personne en particulier c juste une conclusion....

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