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-- 24.07.10 Loveparade 2010 Duisburg
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Du kannst davon ausgehen das er zur Orga des Veranstalters sich �u�ern wird genau so wie Simon.

Es ist ja nicht so das Paul nicht selbst der Nase lang nach auf Major Massenfestivals spielt und selbst Events organisiert (Nicht in der Gr��e das ist klar, aber auch dort gibt es sicherheitskonzepte) und damit auch jede Menge Konzepte, Besuchersteuerung weltweit selbst miterlebt und einfach wei� wie der Hase l�uft.

Und das gilt eigentlich f�r alle "gro�en" DJ's - du bekommst es halt unbewusst mit und merkst dir sowas durch deinen pers�nlichen Eindruck.

Deswegen ist schon nicht verkehrt einen aus der Szene selbst einzuladen.

als zollbeamtin ist es meine pflicht auf den mir gegen�ber sachlich,beruhigend und deeskalierend zu wirken.das war aus meinem letzten post nicht ersichtlich.
und daher m�chte ich mich daf�r entschuldigen.aus mir sprach in diesen moment eine sehr tiefe trauer und eine sehr gro�e wut.man kann gar von hass reden.entschuldigung.

Wenn ihr anfangt die Kosten aufzulisten, die durch diese Trag�die verursacht wurden, dann rechnet dazu auch mal Einsatz von Polizei, THW, DRK, MHD, JUH, Seelsorgern etc. Die ganzen Rettungshubschrauber, Krankentransportwagen, Rettungswagen, Notarztwagen, Notarzteinsatzfahrzeuge etc...

Ich hoffe, dass alle Verletzten das Ganze gut �berstehen und m�glichst schnell genesen und das alle Angeh�rigen, Opfer, Beteiligten, Einsatzkr�fte das Ganze schnell und gut verarbeiten k�nnen! Alles andere z�hlt da doch kaum. Was kann Geld an dem genannten schon �ndern?

Wie zu erwarten gewesen ist, hat die eine Stunde Maybrit Illner Talkshow keine relevanten, neuen Erkenntnisse gebracht. Am Anfang wurde auch darauf hingewiesen, dass alle Verantwortlichen als G�ste angefragt wurden, aber niemand kommen wollte. Da frage ich mich dann auch, ob es unter solchen Umst�nden Sinn macht die Sendung zu dem Thema auf Biegen und Brechen auf die Beine zu stellen.
Paul hat vergleichsweise wenig gesagt, aber das was er ge�u�ert hat war okay, auch wenn man daf�r kein Star-DJ sein muss, mal abgesehen von dem Verweis auf die Verfahrensweise in UK. Mich h�tte mal interessiert, was er auf die Frage zum Weiterbestehen der Love Parade in irgendeiner Form, geantwortet h�tte, aber da kam nur der Augenzeuge zu Wort...

Vermutlich wird Noch-OB Sauerland den Talk auch geschaut haben, und hat hoffentlich sp�testens jetzt erkannt, dass er morgen zur�cktreten muss. Wenn man mal dar�ber rnachdenkt wer schon so alles wg. vergleichsweise Kleinigkeiten zur�ckgetreten ist bzw. musste, dann ist das echt ein Totalausfall nach 21 Toten so zu reagieren, und wenn es noch jemanden �ber ihm gegeben haben sollte, der ihn direkt oder indirekt zu etwas gezwungen hat, dann muss er verdammt noch mal den Mund aufmachen. Das ist eh der gr��te Fehler, den er begangen hat auch jetzt noch, dass er komplett dich macht und sich nicht der �ffentlichkeit stellt, das riecht doch f�rmlich nach Schuldbekenntnis und sich aus der Aff�re ziehen.

quote:

Originally posted by pillGrim Wie zu erwarten gewesen ist, hat die eine Stunde Maybrit Illner Talkshow keine relevanten, neuen Erkenntnisse gebracht. Am Anfang wurde auch darauf hingewiesen, dass alle Verantwortlichen als G�ste angefragt wurden, aber niemand kommen wollte. Da frage ich mich dann auch, ob es unter solchen Umst�nden Sinn macht die Sendung zu dem Thema auf Biegen und Brechen auf die Beine zu stellen. Paul hat vergleichsweise wenig gesagt, aber das was er ge�u�ert hat war okay, auch wenn man daf�r kein Star-DJ sein muss, mal abgesehen von dem Verweis auf die Verfahrensweise in UK. Mich h�tte mal interessiert, was er auf die Frage zum Weiterbestehen der Love Parade in irgendeiner Form, geantwortet h�tte, aber da kam nur der Augenzeuge zu Wort... Vermutlich wird Noch-OB Sauerland den Talk auch geschaut haben, und hat hoffentlich sp�testens jetzt erkannt, dass er morgen zur�cktreten muss. Wenn man mal dar�ber rnachdenkt wer schon so alles wg. vergleichsweise Kleinigkeiten zur�ckgetreten ist bzw. musste, dann ist das echt ein Totalausfall nach 21 Toten so zu reagieren, und wenn es noch jemanden �ber ihm gegeben haben sollte, der ihn direkt oder indirekt zu etwas gezwungen hat, dann muss er verdammt noch mal den Mund aufmachen. Das ist eh der gr��te Fehler, den er begangen hat auch jetzt noch, dass er komplett dich macht und sich nicht der �ffentlichkeit stellt, das riecht doch f�rmlich nach Schuldbekenntnis und sich aus der Aff�re ziehen.

Habe auch diese Sendung gesehen, diese DEKADENZ dieser 1ten zwei Herren, glaube Bosch und Pleitgen!

Die ziehen jeden Tag ein frisch ausgepacktes Hemd an und rasieren sich mit ihrem Mach 25.

So einen Hals, diese Fazken haben auch nur um den hei�en Brei geredet und den OB teilweise in Schutz genommen.

Das einzig ware Statement kam wirklich nur von PvD und dem Polizeitypen.

Wie gesagt, wie kann Politik sich �ber die Befehlsgewalt der Polizei setzen wodoch die Polizei f�r Sicherheit und Schutz von Personen zust�ndig ist.

In was f�r einer Zeit leben wir, Geld und Macht ist wichtiger als Leben und Gesundheit.

Man sollte alle an die Wand stellen, angefangen mit dem OB, Schaller und den Polizeiheini von der Pressekonverenz.

Die Polizei ist auch nur ausf�hrende Kraft und soll jetzt f�r alle der Buhmann sein.

Alter ich fasse es nicht, nieder mit der Schei�politik, diese Dekadenden Schn�sel.

Es ist zum Kotzen.

Greetings

quote:

Originally posted by JeSsY0182 Es wird auf der Nature One einen Gedenkakt geben und ich finde die L�sung wirklich gelungen. quote: Im Gedenken an die Opfer der Loveparade von Duisburg und als Zeichen des Mitgef�hls f�r deren Angeh�rige und Freunde, werden am kommenden Samstagnachmittag bei NATURE ONE tausende wei�er Ballons in den Himmel steigen. Der Gedenkakt findet am Samstag (31.07.) um 17 Uhr im CampingVillage statt. Die NatureOne-Besucher werden gebeten, f�r diesen Moment die Musik abzuschalten und schweigend zu gedenken.

werde mal versuchen, zu der Zeit im village zu sein, bezweifle aber da� ich das schaffen werde.

Ich frage mich bei der ganzen Sache immer noch, was denn eigentlich die ganzen Leute in den h�heren Positionen, die vorher (angeblich) Kritik/Bedenken ge�u�ert, Probleme gesehen und die Veranstaltung gar abgelehnt oder sich von ihr distanziert haben, was die mit ihrem Wissen angefangen haben bzw. wie sie sich damit verhalten haben... Offensichtlich hat da auch niemand die richtigen Konsequenzen gezogen, und aus meiner Sicht h�tte es da eigentlich nur zwei gegeben: Entweder h�tte man versuchen m�ssen, dass �ber die Medien publik zu machen, was je nach Wahl der Medien und Vorgehensweise h�tte klappen k�nnen, oder aber man h�tte klipp und klar gesagt: "Nein danke, mit mir nicht!", und w�re zur�ckgetreten, ein Verhalten was auch schon vorgekommen ist.
Aber alle die im Vorfeld Kritik ge�u�ert haben, und sich jetzt darauf ausruhen und sich f�r fehlerfrei halten, haben im Endeffekt auch nur den Kopf in den Sand gesteckt, denn wie in der Talkshow gesagt wurde, wir leben in einer Demokratie, und nur weil realit�tsferne Duisburger Politiker (oder sonstwer) etwas unbedingt durchsetzen wollen, hei�t das noch lange nicht, dass man dadurch zum Mundhalten und Nicht-Handeln gezwungen ist, aber offensichtlich scheint das in der Theorie einfacher zu sein als in der Praxis.
Klar, es geht dabei auch um Jobs, Karrieren, Sicherheiten. Da denkt man in dem Moment mitunter auch erst mal eher an sich, und nicht an Eventuali�ten und m�gliche negative Konsequenzen.
Vermutlich gibt's am Ende doch Befehlshierarchien, aber es gibt ja auch f�hrende K�pfe bei Polizei und Feuerwehr, die genug Pers�nlichkeit und St�rke haben sollten, um ausreichend Kontra zu geben, wenn's darauf ankommt, inkl. etwaigen Konsequenzen bei Fehlverhalten an anderer Stelle.

quote:

Originally posted by pillGrim Aber alle die im Vorfeld Kritik ge�u�ert haben, und sich jetzt darauf ausruhen und sich f�r fehlerfrei halten, haben im Endeffekt auch nur den Kopf in den Sand gesteckt, denn wie in der Talkshow gesagt wurde, wir leben in einer Demokratie, und nur weil realit�tsferne Duisburger Politiker (oder sonstwer) etwas unbedingt durchsetzen wollen, hei�t das noch lange nicht, dass man dadurch zum Mundhalten und Nicht-Handeln gezwungen ist, aber offensichtlich scheint das in der Theorie einfacher zu sein als in der Praxis.

Komm mal bitte runter. Auch wenn das konkrete Beispiel LoPa hie�, ist das mit Sicherheit nicht das einzige Beispiel bei dem Fachleute eine andere Meinung haben, als Politiker. Leider leben wir hier in einer Demokratie, so dass am Ende immer die gew�hlten Volksvertreter die Entscheidungen treffen, nicht die dazugerufenen Experten. Es gibt da also demokratisch sinnvolle Entscheidungshierarchien, die fachlich reichlich d�mlich sind. Das ist nix neues. Deswegen tritt man nicht gleich zur�ck.

Nebei ist �u�erst fraglich, ob eine Weiterleitung etwaiger Kritik am Konzept an die Medien im Vorfeld nicht eher die Kritiker diskreditiert h�tte, denn ohne das Eingetretene Ungl�ck lassen sich die Zitate, die ich hier vom OB lesen konnte durchaus auch als positive Anweisungen ans Bauamt lesen. Nach dem Motto: "Jungs, die bekommen das nicht allein auf die Reihe mit dem Konzept, gebt ihnen jede erdenkliche Unterst�tzung." Daran ist einfach mal nix Verwerfliches. Abgesehen davon ist sicher einiges an Kritik durch die Lokale Presse gegangen, ohne dass das etwas ge�ndert hat. Die Forderung nach der Absetzung des Polizeipr�sidenten entstammt z.B. einer Erk�rung der Polizei zu den Sicherheitsm�ngeln im Konzept.

Sicher f�llt jedem Idioten, der einigerma�en das Prinzip LoPa verstanden hat auf, dass sich eine solche Veranstaltung nicht einz�unen l�sst. Hier sind grunds�tzliche Fehler gemacht worden. Eine per Konzept nicht kontrollierbare Menschenmenge l�sst sich praktisch nicht kontrollieren.
Ich kann als einigerma�en informierter Mensch im Nachhinein sehen, dass hier Beschr�nkungen und Richtlinien unter der Pr�misse eines kontrollierbaren Zustroms aufgeweicht wurden. Unter der Pr�misse ist das nicht nur g�ngige Praxis, sondern funktioniert auch. Der OB ist weder Veranstalter noch Sicherheitsexperte. Versetz dich bitte mal in seine Lage und versuche die Entscheidung nachzuvollziehen, wenn dir ein Prof. f�r Panikforschung und der Veranstalter selbst versichern, dass es ok geht...

Bei Spiegel Online gibts nen Artikel zur gestrigen Talkshow:
http://www.spiegel.de/kultur/tv/0,1518,709243,00.html

In der ZDF Mediathek kann man sich das ganze nochmal anschauen.

Schaller, Sauerland, die verantwortlichen der Polizei, jetzt auch noch der feine Herr Pleitgen!

Keiner von diesen Wixxxx stellt sich der Verantwortung und tritt ENDLICH mal zur�ck!

Das ist alles so asozial, ihr schei� Heuchler!!!!!!!

Ich habe die Sendung gestern auch gesehen und sie war so langweilig wie jede andere Mainstream-Polit-Talkshow auch.

Der Pleitgen kam mir eigentlich sehr Vern�nftig vor. Und warum sollte er zur�cktreten? Er ist weder Veranstalter noch hatte er sonst irgendeine Entscheidungsgewalt und tr�gt daher soweit ich das beurteilen kann auch keine rechtliche Verantwortung. Genau das ist auch der Grund warum er sich so leicht tut "moralische Verantwortung" zu �bernehmen.

Wenn einer zur�cktreten sollte, dann ist das in meinen Augen wenn dann der Oberb�rgermeister, weil er politisch nicht mehr Tragbar ist, nicht weil er zwingend schuldig ist.

Das weder der B�rgermeister noch der Veranstalter in die Sendung kommen ist doch klar. Was sollen sie denn sagen? Die stecken beide mitten in den Ermittlungen, da ist es nun mal meistens wirklich besser, wenn man sich nicht in der �ffentlichkeit zu Wort meldet.

Zu den Kritikern: Wenn es im Vorfeld angeblich so viele Bedenken gab und es so viele besser wussten. Warum hat sich keiner an die Medien oder oberen Instanzen der Politik gewendet? Vielleicht (!) waren die jetzigen Helden, die alles vorhergesehen haben, sich damals doch nicht sooo sicher oder hatten einfach nicht den Mumm den Mund weit genug auf zu machen.

Ich finde weiterhin, die ganzen Forderungen kommen viel zu fr�h.

Solange nicht alle Hintergr�nde gekl�rt sind, sollte man nicht einzelne Leute an den Pranger stellen und Erschie�ungen fordern.

Ich verstehe die Wut und die Trauer, aber der Fall ist viel zu komplex f�r pauschales Draufdreschen...

http://www.derwesten.de/nachrichten...-id3317706.html

Mal was ganz neues , jetzt aber schriftlich ...

Die Rolle der Medien davor und danach - sehr lesenswerter Artikel der FAZ, den ich so unterschreiben w�rde. Die Spiegel TV Reportage, die einige hier so toll fanden, bekommt auch zu Recht ihr Fett weg:
http://www.faz.net/s/RubCCB49507459...hemenseite.html

Ich kann alle Vorw�rfe und Kritikpunkte verstehen, aber wo mir der Hut hochgeht sind die pauschalen R�cktrittsforderungen an Sauerland.

Hier geht es offenbar schlicht ums Geld. Denn mit einer Abwahl ist er politisch genauso drau�en. Mal abgesehen davon, dass ich nicht nachvollziehen kann, was sein R�cktritt/Abwahl am Fortschritt der Untersuchung �ndert. Egal welche Verantwortung und Schuld er tragen mag, ihm jetzt schon mal eben die Rente zu streichen ist unter aller Sau. Sollte er die Verantwortung tragen, dann muss er, genau wie alle andern Verantwortlichen vor Gericht daf�r gerade stehen.

Mal etwas provokant von der anderen Seite betrachtet ist es nun auch nicht grad so, dass die Besucher nicht auch eine gewisse Verantwortung tragen. F�r mich war im Vorfeld aus tausend anderen Gr�nden die LoPa kein Thema, aber offenbar war zu erkennen, dass das Gel�nde ungeignet ist. Wer sich bei ausgelobten 1,4Mio Besuchern freiwillig auf ein offensichtlich viel zu kleines, eingez�untes Gel�nde zw�ngt, spielt einfach mit der Gefahr. Das war selbst in Berlin an einigen Flaschenh�lsen schon nicht sch�n und der wesentliche Grund, warum meine Meinung zu dieser Aktion mit steigender Teilnehmerzahl sehr schnell abgebaut hat.

Wer sich die Besucherzahlen und Gel�ndefl�chen von Festivals wie NatureOne (40 Hektar, 60.000 Besucher) oder SMS (100 Hektar, 100.000 Besucher) vor Augen h�lt kann eigentlich gar nicht auf die LoPa(24 Hektar, 1.400.000 Besucher) wollen...

Das problem der fl�che ist das dass nur in deutschland in vorfeld schon gro� diskutiert wurde. andere l�nder hatten das nie an die �ffentlichkeit getragen. hier in holland wurde davor nie gesprochen in den medien. und andere l�nder werden das genauso gehandhabt haben. also sind die leute da wohl doch eher auf blauem dunst hingefahren. ein etwas gro�es problem bei einer sich st�ndig �ndernden location.
was paul van dyk ja auch bem�ngelt hat bei illner.

quote:

Originally posted by halo ...ihm jetzt schon mal eben die Rente zu streichen ist unter aller Sau. Sollte er die Verantwortung tragen, dann muss er, genau wie alle andern Verantwortlichen vor Gericht daf�r gerade stehen....

[Polemik]
die Pension, f�r die er nicht sind die Rentenkasse eingezahlt hat...
[/Polemik]

Es wird keiner daf�r vor Gericht kommen, warum auch?
Ich sehe bisher nicht wirklich eine strafrechliche Grundlage daf�r.

quote:

Originally posted by DJOverdose Wenn einer zur�cktreten sollte, dann ist das in meinen Augen wenn dann der Oberb�rgermeister, weil er politisch nicht mehr Tragbar ist, nicht weil er zwingend schuldig ist.

So ist es, zur�cktreten soll er nciht wegen pers�nlicher Schuld, sondern politischer Verantwortung. Das ist halt das Konzept der politischen Verantwortung, da� man zur�cktritt f�r Dinge, f�r die man so direkt und pers�nlich gar nichts kann. Deswegen tun sich Politiker immer so leicht, das von von anderen zu fordern, aber so extrem schwer, das selbst zu tun, wenn es angebracht ist. Sauerland ist in genau der Lage. Er MUSS zur�cktreten, weil er tats�chlich die politsche Verantwortung tr�gt, und das ganze jetzt durch das Hinausz�gern nur schlimmer macht und sich damit Tag f�r Tag untragbarer macht.

quote:

Zu den Kritikern: Wenn es im Vorfeld angeblich so viele Bedenken gab und es so viele besser wussten. Warum hat sich keiner an die Medien oder oberen Instanzen der Politik gewendet? Vielleicht (!) waren die jetzigen Helden, die alles vorhergesehen haben, sich damals doch nicht sooo sicher oder hatten einfach nicht den Mumm den Mund weit genug auf zu machen.

Ja da ist was dran. Fairerweise mu� man ja sagen, da� es bei unz�hligen Veranstaltungen bestimmt auch Kritiker gibt, wo dann aber alles gut geht, weshalb man dann nat�rlich nichts mehr davon h�rt. Gef�hlsm��ig w�rde ich aber hier auch sagen, da� das wirklich jedem Deppen h�tte auffallen m�ssen, da� man eine Millionenveranstaltung nicht auf diesem Gel�nde und mit diesem Tunnel durchf�hren kann.

quote:

Originally posted by Tom Paris die Pension, f�r die er nicht sind die Rentenkasse eingezahlt hat...

...die daf�r auch nicht aus der Rentenkasse kommt und f�r die immerhin den Spitzensteuersatz zahlt...

Worum es mir mit dem Argument eher ging ist der Vergleich: Erst hat er nen Anspruch, nach dem R�cktritt unabh�ngig von der Schuldfrage hat er grad noch Anspruch auf Sozialhilfe. Das ist f�r "politisch nicht mehr tragbar" einfach mal ziemlich krass. (wobei ich die vielzitierte Expertise nicht im Original kenne und damit den tats�chlichen "Verlust" nur aus den Medien absch�tzen kann. Offenbar scheint dieser krasse Pensionsverlust eigentlich nicht �blich zu sein.)

Unabh�ngig davon finde ich diese allgemeinen R�cktrittsforderungen immernoch hirnrissig. Auch wenn er der oberste Entscheidungstr�ger in der Sache sein wird, f�llt er eine Entscheidung weder allein noch ohne den Rat anderer. Auch diese m�ssten dann ja genauso die Konsequenzen ziehen... genauso wie all die, die zugesehen haben und nicht voher die Absetzung des OB gefordert haben. Nur was macht Duisburg dann ohne Politiker?

Untragbar wird Sauerland nur dadurch, dass die Ratten jetzt das sinkende Schiff verlassen und auf den alten Kapit�n spucken um sich m�glichst deutlich von der eigenen Verantwortung abzulenken. Ich w�rd ja mal glatt behaupten das keine der politischen Gegenstimmen da ne wesentlich andere Vorstellung hingelegt h�tte.

P.S.: Sollte ihm eine entsprechende Mitverantwortung nachgewiesen werden k�nnen, die �ber das "moralische" hinausgehen, dann muss er daf�r zur Rechenschaft gezogen werden. Bis dahin ist alles was da l�uft Vorverurteilung bis hin zu Rufmord.

quote:

Originally posted by halo NatureOne (40 Hektar, 60.000 Besucher) oder SMS (100 Hektar, 100.000 Besucher)

Die Zahlen Stimmen doch so nicht?

Quellen zu den Fl�chen sind schwer zu finden und teils etwas wiederspr�chlich. Dennoch:
SonneMondSterne = 100 Hektar
NatureOne = ca. 37 Hektar (Quelle 2004) + ca.2 Hektar (20.000m� seit 2008)

Die Besucherzahlen sind allerdings ganz gut belegbar, da ja Tickets verkauft werden.

Mit den 100 Hektar k�nnte aber das gesammte Gel�nde mit Campingplatz gemeint sein.

Hier mal genaue Angaben zur Nature One:


400 000 QM misst das fr�here Milit�rgel�nde.3000 Meter Zaun, 2000 Mitarbeiter, 1200 Tonnen Technik Zubeh�r, 300 DJ�s 23 B�hnen und Clubs......

120 Hektar Campinggel�nde

Quelle : Rhein - Hunsr�ck Zeitung

interessant ...

quote:

Sondersitzung des Innenausschusses zur Katastrophe bei der Loveparade Allerdings mussten sich Sch�fer und seine Polizeif�hrung gestern fragen lassen, ob die Polizei nicht im Vorfeld genug Hinweise auf Sicherheitsbedenken erhalten h�tte. Der CDU-Abgeordnete Peter Biesenbach verwies etwa darauf, dass eine "Arbeitsgruppe Sicherheit" vor der Loveparade 16 Mal getagt habe und dabei stets Beamte der Pr�sidien Duisburg und D�sseldorf sowie der Bundespolizei anwesend gewesen seien. Das geht aus einem Zwischenbericht hervor, den das Duisburger Rathaus in der Nacht zu Mittwoch dem Innenministerium �bermittelte und der gestern pr�sentiert wurde.

http://www.welt.de/die-welt/politik...-nicht-aus.html

Was ist daran nun so interessant?
Da steht doch nun nicht mehr drin als vorher. Das wissen wir doch nun schon alle.

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