Originally posted by CygnusX
Dan is't goed Het is je volste recht om geen fuck te geven om het onrecht in de wereld.
Dat is ook nogal 'n straffe uitspraak h�
Je kunt er wel degelijk om geven, maar je moet het in z'n context plaatsen. Dergelijke bijdrage-acties aan tsunami & ha�ti zijn inderdaad wel nuttig en nodig; maar tevens overroepen en de motieven ervoor van sommige landen/individuen zijn vaag. Waarom moeten er eerst rampen gebeuren voor er wat steun komt? Ervoor zaten die mensen in ha�ti ook al te creveren hoor. En gebieden zoals Darfour die er veel erger aan toe zijn dan Haiti daar kijkt al decennialang geen kat naar...
Het is ook niet omdat je niet bijdraagt aan zo'n gemediatiseerd gebeuren dat je niet om onrecht zou geven in de wereld. Ik voel me in dit geval ook alleszins niet geroepen om persoonlijk bij te dragen.
Posted by Jasperovitsj on Jan-25-2010 18:44:
Heh, ik wou net iets soortgelijk posten Luc.
Die opgeklopte mediahypes waarbij iedereen opeens goedhartige moraalridder wordt, niks voor mij. Enfin, alle beetjes helpen, maar op deze manier krijg ik steeds een wrang gevoel. Maar nu zijn de gewetens weer gesust tot de volgende sensatie h�.
Posted by CygnusX on Jan-25-2010 19:06:
quote:
Originally posted by Jasperovitsj
Die opgeklopte mediahypes waarbij iedereen opeens goedhartige moraalridder wordt, niks voor mij. Enfin, alle beetjes helpen, maar op deze manier krijg ik steeds een wrang gevoel.
Ik vind het frappant dat sommigen zich zo ergeren aan dergelijke acties terwijl die toch alleen maar goed bedoeld zijn en alleen maar mensen zullen helpen. Het kwaad is geschied, zou het niet veel wranger aanvoelen als we helemaal niets deden?
quote:
Originally posted by Push2005
Waarom moeten er eerst rampen gebeuren voor er wat steun komt?
Dat zal wel eigen zijn aan het mensdom zeker? Darfour is inderdaad al lang over tijd voor een benefiet-actie. Het is pas als er genoeg (media-)aandacht voor komt dat er zoiets gebeurt.
Het draait voor een groot deel om het sussen van ons geweten, ja. Maar wat is het alternatief?
Ik heb kennissen (2 koppels) die tijdens de tsunami ter plaatse op vakantie waren. Ze zijn bij thuiskomst begonnen met het inzamelen van geld met allerlei acties. Sindsdien gaan ze minstens 1 keer per jaar terug als "toeristen zonder vakantie" en ondertussen hebben ze er al veel mensen geholpen met oa. de bouw van een school.
Posted by Kaidreas on Jan-25-2010 19:30:
quote:
Originally posted by Push2005
Ervoor zaten die mensen in ha�ti ook al te creveren hoor. En gebieden zoals Darfour die er veel erger aan toe zijn dan Haiti daar kijkt al decennialang geen kat naar...
en wat is jouw bedrage dan? deed je dan al iets bijzonder nog voor dat er rampen waren? ga je mss elke zondag vrijwillig soep uitdelen aan de arme kinderen in afrika? ja ze zaten al te 'creveren' dus ja laat ze dan ook maar... het is niet de moeite om er naar te kijken. ze zouden beter kijken naar ons eigen land, dat de economie maar blijft draaien. als ik het maar goed heb. en dan staan ze te kijken dat er zoveel buitenlanders proberen hier iets op te bouwen. mja men zo'n mentaliteit geraken we ook geen ruk vooruit.
Posted by MikeVee on Jan-25-2010 19:37:
In mijn jonge tijd waren mensen uit het leger nog harde mannen waarop je kon rekenen dat ze de kastanges uit het vuur gingen halen als dat nodig is.
Tegenwoordig zijn het blijkbaar allemaal wereldverbeterende boomknuffelaars die enkel zandzakjes kunnen uitdelen bij wat regen in het land of internationaal gezien wat tentjes gaan opbouwen na de feiten.
Doet de crem toch nog iets goed met kazernes te sluiten.
edit: na 10 min nog niemand gehapt
Posted by Jasperovitsj on Jan-25-2010 19:50:
Den Dries is onderweg naar u met zijn tank.
Posted by Kaidreas on Jan-25-2010 19:57:
quote:
Originally posted by MikeVee
Tegenwoordig zijn het blijkbaar allemaal wereldverbeterende boomknuffelaars die enkel zandzakjes kunnen uitdelen bij wat regen in het land of internationaal gezien wat tentjes gaan opbouwen na de feiten.
Doet de crem toch nog iets goed met kazernes te sluiten.
1. 9 februari vertrek ik voor 4 maanden naar libanon, om daar mee te bouwen aan de samenleving
2. ik heb geen last van de sluitingen.
3. Per ignem et Aquam
Posted by Push2005 on Jan-25-2010 20:20:
quote:
Originally posted by Kaidreas
en wat is jouw bedrage dan? deed je dan al iets bijzonder nog voor dat er rampen waren? ga je mss elke zondag vrijwillig soep uitdelen aan de arme kinderen in afrika? ja ze zaten al te 'creveren' dus ja laat ze dan ook maar... het is niet de moeite om er naar te kijken. ze zouden beter kijken naar ons eigen land, dat de economie maar blijft draaien. als ik het maar goed heb. en dan staan ze te kijken dat er zoveel buitenlanders proberen hier iets op te bouwen. mja men zo'n mentaliteit geraken we ook geen ruk vooruit.
Vind ik maar een flauwe reactie. Wat zou mijn bijdrage dan moeten zijn ? Elke maand 50 euro storten zou van mij een betere mens maken dan 'er niet naar om te kijken' ? Ik ben me er goed van bewust dat we het hier goed hebben; en soms staat de hele maatschappij er te weinig bij stil als je onze situatie vergelijkt met die van hen en dat er hier dan nog mensen klagen...
Maar ik h�ef ook helemaal niets te doen. Ga jij een glas minder drinken op oudejaar wetende dat er in die 10 seconden aftelling naar het "gelukkige nieuwe jaar" ergens in de wereld 20 kinderen gestorven zijn? Ik dacht het niet. Er is veel onrecht,maar als individu kun je daar toch weinig aan doen (en dat is niet hetzelfde als zeggen dat je maar in je lot moet berusten). Het is zeer goed van jou dat je op vredesmissie gaat en daar mensen gaat helpen; het is zeker niet minder slecht van mij om hier thuis te zitten en mijn eigen steentje bij te dragen aan het locale systeem.
Posted by MikeVee on Jan-25-2010 20:20:
Fijn voor u dat je wat mag gaan opbouwen wat echte legers kapotgeschoten hebben. Het belgische leger, de kuisvrouwen in de militaire hirarchie.
En wat over een paar jaar nog eens mag opgebouwd worden (ik laat even in het midden of de oorzaak hiervan een nieuwe opstoot van geweld is of een slechte opbouw).
Posted by Kaidreas on Jan-25-2010 21:06:
quote:
Originally posted by Push2005
Vind ik maar een flauwe reactie. Wat zou mijn bijdrage dan moeten zijn ? Elke maand 50 euro storten zou van mij een betere mens maken dan 'er niet naar om te kijken' ? Ik ben me er goed van bewust dat we het hier goed hebben; en soms staat de hele maatschappij er te weinig bij stil als je onze situatie vergelijkt met die van hen en dat er hier dan nog mensen klagen...
Maar ik h�ef ook helemaal niets te doen. Ga jij een glas minder drinken op oudejaar wetende dat er in die 10 seconden aftelling naar het "gelukkige nieuwe jaar" ergens in de wereld 20 kinderen gestorven zijn? Ik dacht het niet. Er is veel onrecht,maar als individu kun je daar toch weinig aan doen (en dat is niet hetzelfde als zeggen dat je maar in je lot moet berusten). Het is zeer goed van jou dat je op vredesmissie gaat en daar mensen gaat helpen; het is zeker niet minder slecht van mij om hier thuis te zitten en mijn eigen steentje bij te dragen aan het locale systeem.
het gaat erom de ge de hype zit te beklagen, terwijl er mensen zijn die er beter uitkomen met die acties.
@mikevee mja denkt gij dat maar, maakt mij niet uit. ik probeer tenminste te werken aan de samenleving. ook al is het maar een kleine bijdrage. en met een Caterpillar D6 of Fiat-hitachi W170 is het nogal moeilijk om te kuisen. btw het ging trouwens ook niet over hoe echt het belgisch leger was of niet. niet van onderwerp veranderen, gewoon om mij op mijn plaats te zetten. naar libanon gaan is mijn keuze en in mijn ogen is het nog altijd een heel goede.
Posted by CygnusX on Jan-25-2010 21:14:
quote:
Originally posted by Push2005
Er is veel onrecht,maar als individu kun je daar toch weinig aan doen.
Dat is het 'm nou net, als individu kan je enkel zo'n benefiet-actie of goed doel steunen. Rode Kruis Vlaanderen heeft sinds de tsunami meer dan duizend huizen gebouwd met het geld dat Vlaanderen toen heeft verzameld. Als iedereen denkt zoals jou en dus niets geeft, dan kunnen ze dat niet doen. Het was toen misschien een irritante mediahype, maar het heeft veel mensen geholpen.
quote:
Originally posted by Push2005
Wat zou mijn bijdrage dan moeten zijn ?
Je moet niets bijdragen, dat is je volste recht Posted by Jasperovitsj on Jan-26-2010 05:37:
Maar als je nu, op dit moment en voor deze actie niet bijdraagt, krijg je wel halve verwijten naar je kop geslingerd en ben je opeens een slecht mens die geen fuck geeft om het onrecht in de wereld.
Posted by christina on Jan-26-2010 08:21:
quote:
Originally posted by Kaidreas
en wat is jouw bedrage dan? deed je dan al iets bijzonder nog voor dat er rampen waren? ga je mss elke zondag vrijwillig soep uitdelen aan de arme kinderen in afrika? ja ze zaten al te 'creveren' dus ja laat ze dan ook maar... het is niet de moeite om er naar te kijken. ze zouden beter kijken naar ons eigen land, dat de economie maar blijft draaien. als ik het maar goed heb. en dan staan ze te kijken dat er zoveel buitenlanders proberen hier iets op te bouwen. mja men zo'n mentaliteit geraken we ook geen ruk vooruit.
ik sluit mij aan bij dries.
die argumentatie van velen hier slaat echt op niets. als je niets wil geven, geef dan gewoon niets, maar kom hier toch niet zagen waarom je niets geeft. dit zijn gewoon allemaal excuses omdat je te gierig bent, want daar komt het uiteindelijk op neer. ik zeg niet dat ik heilig ben, want ik geef ook niet aan elke arme die ik tegenkom, (ik ben ook soms te gierig).
maar ik vind het wel heel bekrompen om te zeggen dat de zogezegde mediahype rond Ha�ti overdreven is. een overdreven mediahype is bijvoorbeeld hoe de pers op de zaak ronald janssen zit, d�t is overdreven. maar in het geval van Ha�ti, gaat het om zoveel duizenden mensen die ofwel dood zijn, ofwel hun familie verloren hebben, maar die in elk geval ook nog eens hun huis en al hun(al dan niet schamele) bezittingen kwijt zijn. die hebben letterlijk NIKS meer. zoals dries zei; die mensen komen beter uit met die acties. elke euro die tot bij de slachtoffers geraakt, is toch wel een extra steun. en er zijn wel degelijk mensen die doneren naar aanleiding van de boodschappen in de pers. is het dan niet een beetje bekrompen om te klagen over die paar artikeltjes meer in de krant, of die paar radiospots meer op de radio?
Posted by christina on Jan-26-2010 08:24:
quote:
Originally posted by Jasperovitsj
Maar als je nu, op dit moment en voor deze actie niet bijdraagt, krijg je wel halve verwijten naar je kop geslingerd en ben je opeens een slecht mens die geen fuck geeft om het onrecht in de wereld.
nee daar gaat het niet om, het is omdat je klaagt over de aandacht die de media eraan geeft.
Posted by CygnusX on Jan-26-2010 08:44:
quote:
Originally posted by christina
ik sluit mij aan bij dries.
die argumentatie van velen hier slaat echt op niets. als je niets wil geven, geef dan gewoon niets, maar kom hier toch niet zagen waarom je niets geeft. dit zijn gewoon allemaal excuses omdat je te gierig bent, want daar komt het uiteindelijk op neer. ik zeg niet dat ik heilig ben, want ik geef ook niet aan elke arme die ik tegenkom, (ik ben ook soms te gierig).
maar ik vind het wel heel bekrompen om te zeggen dat de zogezegde mediahype rond Ha�ti overdreven is. een overdreven mediahype is bijvoorbeeld hoe de pers op de zaak ronald janssen zit, d�t is overdreven. maar in het geval van Ha�ti, gaat het om zoveel duizenden mensen die ofwel dood zijn, ofwel hun familie verloren hebben, maar die in elk geval ook nog eens hun huis en al hun(al dan niet schamele) bezittingen kwijt zijn. die hebben letterlijk NIKS meer. zoals dries zei; die mensen komen beter uit met die acties. elke euro die tot bij de slachtoffers geraakt, is toch wel een extra steun. en er zijn wel degelijk mensen die doneren naar aanleiding van de boodschappen in de pers. is het dan niet een beetje bekrompen om te klagen over die paar artikeltjes meer in de krant, of die paar radiospots meer op de radio?
quote:
Originally posted by christina
nee daar gaat het niet om, het is omdat je klaagt over de aandacht die de media eraan geeft.
+1
Posted by MikeVee on Jan-26-2010 09:28:
Kansloze discussie.
Enkel diegene die geld geven zijn goede mensen.
Posted by CygnusX on Jan-26-2010 10:14:
quote:
Originally posted by MikeVee
Enkel diegene die geld geven zijn goede mensen.
Dat maak jij ervan.
Posted by Push2005 on Jan-26-2010 11:08:
quote:
Originally posted by christina
die argumentatie van velen hier slaat echt op niets. als je niets wil geven, geef dan gewoon niets, maar kom hier toch niet zagen waarom je niets geeft. dit zijn gewoon allemaal excuses omdat je te gierig bent, want daar komt het uiteindelijk op neer. ik zeg niet dat ik heilig ben, want ik geef ook niet aan elke arme die ik tegenkom, (ik ben ook soms te gierig).
maar ik vind het wel heel bekrompen om te zeggen dat de zogezegde mediahype rond Ha�ti overdreven is. een overdreven mediahype is bijvoorbeeld hoe de pers op de zaak ronald janssen zit, d�t is overdreven. maar in het geval van Ha�ti, gaat het om zoveel duizenden mensen die ofwel dood zijn,
Tja, ik zal niet wegsteken dat dat een stukje met gierigheid te maken heeft. Het is wel een feit dat je niet aan alles kan bijdragen.
De discussie draaide voor mij om 2 punten: Enerzijds heerst de teneur dat je zogezegd een betere mens zou zijn als je effectief bijdraagt aan zoiets of niet. En in mijn ogen is dat absoluut niet het geval. Je ene donatie aan ha�ti kan misschien wel nuttig zijn; maar broederlijk delen in zuid-amerika kan je geld even hard gebruiken. De basis waarop je zelf selecties maakt om bij te dragen aan goede doelen zegt in mijn ogen nog steeds niets over of je een betere mens bent of niet.
Trouwens er is eerder al schamperig over gedaan, maar je draagt toch effectief ook al bij via de overheid zeker. Het is de taak van de overheid om collectieve voorzieningen en ontwikkelingssamenwerking te regelen omdat individuen het anders te weinig doen, en daar sta ik ook 100% achter. Niets verhindert je om zelf nog supplementen te storten, maar voor mij persoonlijk volstaat dit.
Anderzijds het 'mediahype' gedeelte. De berichtgeving om de ramp zelf is natuurlijk geen hype en is meer dan terecht. Het gaat om al die smerige BV's die in het rijtje staan om hun goed hart eens te etaleren zodat ze nog eens met hun kop op TV kunnen komen. In mijn ogen zijn dat eerder aasgieren dan mensen die echt bekommerd zijn over de gevolgen van de ramp. En dan gaan we nog maar zwijgen over dat constante inspelen op schuldgevoelens... Het wordt zelfs tot in het absurde gedreven zodat de Sp.a verwijten kreeg waarom ze tijdens het vragenuurtje in de kamer niet onmiddelijke een actuele vraag stelden over de problematiek omdat dat zogezegd hun 'core business' zou zijn. Waar is de media dan in godsnaam mee bezig; het is te belachelijk voor woorden.
En het is inderdaad een beetje wel een kansloze discussie; het is allemaal een kwestie van perceptie. Alleszins ik voel me niet persoonlijk aangesproken in mijn 'goede mens zijn' als ik op dit moment geen cent bijdraag.
Posted by Jakhira on Feb-13-2010 12:31:
Morgen begint carnaval
Posted by FCB_Fanatic on Feb-13-2010 12:40:
quote:
Originally posted by Pumaz
Morgen begint carnaval
�
Posted by FUSyke on Feb-13-2010 13:04:
Ik geef ook geen geld aan organisaties. Ik help de mensen liever op een andere manier. Gisteren was er in Antwerpen een oude man gevallen door het slechte weer. Iedereen liep voorbij en niemand die hem bekommerde om deze mens. Ik heb mijn auto langs de kant geparkeerd en hem geholpen. Gelukkig had hij niets gebroken. Die man was mij zeer dankbaar. Dit noem ik mensen helpen!
Posted by Config on Feb-13-2010 17:18:
Kom er ook slecht van van dat carnaval. Belachelijk gewoon
Posted by MikeVee on Feb-13-2010 17:32:
Allez das toch lekker marginaal
Posted by Jasperovitsj on Feb-13-2010 17:40:
Hola, de New Kids zijn wel meer dan een carnavalsgimmick h�. Lekker marginaal, dat wel ^^
Het is je volste recht om geen fuck te geven om het onrecht in de wereld. 
