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-- Was macht die Politik gerade?
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quote:

Originally posted by halo Wenn das nicht ungepr�fte Vorschu�lorbeeren sind, was dann?

Erfahrungen?

Du kannst, bezogen auf die von Dir angesprochenen Punkte, ja mal versuchen, das Gegenteil zu beweisen? Welche der anderen Parteien meint es denn damit wirklich ernst?

Ausserdem besteht doch jede Wahl aus Vorschusslorbeeren. Oder willst Du mir erz�hlen,dass Du WEISST, dass die gerade gew�hlten Parteien auch das machen, was in ihrem Programm steht?Allen voran die angeblich freien liberalen?

In sp�testens 3 Monaten sehen wir die L�gen auf dem Tisch. Dann k�nnen wir weiterreden...

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Originally posted by Tom Paris ...

Solang eine offensichtliche Minderheit meint, sich als die Retter der Menschheit darstellen zu m�ssen, ohne dass da auch nur ansatzweise ne Substanz dahinter zu erkennen ist, solang eine Partei weiterhin vorgibt, sich f�r die Rechte von K�nstler einzusetzen und dann von Vertretern genau dieser Gruppe zurechtgewiesen wird, keinen "Bullshit" zu erz�hlen, solang eine Interessenvereinigung ihre im Grunde eigenn�tzigen Ziele als Rettung/Befreiung der Gesellschaft tarnt und in Form dieser lobbyartigen Gruppe vorgibt eine regierungsf�hige Partei zu sein, solang diese Gruppe nicht aufh�rt, sich eine offensichtlich unangemessen Medienpr�senz zu ergaunern, solang werde ich nicht aufh�ren, die Anh�nger genau dieser Gruppierung zur Rede zu stellen.

Ich habe keine Angst vor eine "Partei" wie den Piraten, denn sie werden an der Realit�t scheitern. Genau so, wie die Gr�nen und im Grunde alle anderen Parteien vorher. Mir tut es eigentlich nur um die Fantiker der ersten Stunde leid, die mit dem erstmaligen Einzug der Piraten in den Bundestag feststellen m�ssen, dass sie nicht nur in ihren Kernthemen bereits von allen anderen Parteien �berholt wurden, sondern auch das gesamte Parteiprogramm so weit von der "Version 0.5" entfernt ist, dass sie eigentlich lieber austreten w�rden, als so weiter zu machen. Aber ein Austritt w�rde ja bedeuten, dass man die eigentlich verteidigten Werte mit F��en tritt... also macht man weiterhin Kompromiss nach h�sslichem Kompromiss. Willkommen in der Realpolitik!

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Originally posted by Tom Paris Erfahrungen? Du kannst, bezogen auf die von Dir angesprochenen Punkte, ja mal versuchen, das Gegenteil zu beweisen? Welche der anderen Parteien meint es denn damit wirklich ernst? Ausserdem besteht doch jede Wahl aus Vorschusslorbeeren. Oder willst Du mir erz�hlen,dass Du WEISST, dass die gerade gew�hlten Parteien auch das machen, was in ihrem Programm steht?Allen voran die angeblich freien liberalen? In sp�testens 3 Monaten sehen wir die L�gen auf dem Tisch. Dann k�nnen wir weiterreden...

Ich hab's ja eigentlich schon beantwortet, aber dennoch: Wodurch unterscheiden sich dann also die Piraten von anderen, ausser, dass sie von einer deutlichen Minderheit unters�tzt werden und noch nicht mal ein regierungsf�higes Konzept/Programm haben???

Mit welchem Recht fordern sie eine h�here, als ihnen ohnehin schon zu Teil werdende Medienresonanz?

Lol, jetzt lach ich wirklich. Dieses "regierungsf�hige Konzept", welches Du ansprichst, suche ich bei den anderen Parteien schon seit Jahren vergeblich.

Und da genau ist der Unterschied. Die Piraten haben nie behauptet, ein allumfassendes Konzept zu haben. Das ist der Punkt den Du nicht verstehst.
Sie haben von Anfang an gesagt, dass sie sich auf bestimmte Punkte verstehen, von denen sie auch Ahnung haben.

Und die Minderheit steht f�r eine Hoffnung, die Entwicklungen der letzten Zeit zu stoppen.


Aber Du hast nicht auf meine Frage geantwortet. Auch ein gern genutztes Konzept von Dir...
Aber weisst Du, lass einfach gut sein. Mit Deinem letzten Posting hast eigentlich gezeigt, dass Du ein Ignorant und Gestriger bist, aber vielleicht wachst Du ja auch irgendwann auf.
Viel Spass hier noch

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Ansonsten: http://wiki.piratenpartei.de/Sachse...estagswahl_2009 => 300 von 1000 n�tigen Unterschriften wurden erreicht.

Da stimmt irgendwas nicht. F�r die Bundestagswahl ben�tigt man 4000 Unterschriften. Bei der Landtagswahl, bei der man 1000 Unterschriften braucht, war die Piraten Partei vertreten.

Anders gesagt: 1000 Unterschriften hat man gewinnen k�nnen, f�r 4000 hat es zu diesem Zeitpunkt nicht gereicht.

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Die einzige Partei, die sich um die Belage der Generation Web k�mmert und k�mmern kann. Wenn das nicht ungepr�fte Vorschu�lorbeeren sind, was dann?

Dass andere Parteien sich im Web nicht auskennen haben sie bereits bewiesen. Dass die Piraten Partei dies sehr wohl tut ist nur logisch. Schlie�lich sind viele, wahrscheinlich die meisten, vom Fach. Und ungepr�fte Vorschusslorbeeren sind das insofern nicht, als dass die Partei ja sinnvolle Vorschl�ge - zu ihren Themen - macht. Ob sie das auch umsetzen w�rde, wenn wenn sie es in die Regierung geschafft h�tte wei� nat�rlich keiner. Die Frage stellt sich aber eigentlich gar nicht, da die Piraten von einer Regierungsbeteiligung weit weit weit entfernt sind. Man musste ja schon optimist sein um von �ber 5% tr�umen zu k�nnen.

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Solang eine offensichtliche Minderheit meint, sich als die Retter der Menschheit darstellen zu m�ssen, ohne dass da auch nur ansatzweise ne Substanz dahinter zu erkennen ist, solang eine Partei weiterhin vorgibt, sich f�r die Rechte von K�nstler einzusetzen und dann von Vertretern genau dieser Gruppe zurechtgewiesen wird, keinen "Bullshit" zu erz�hlen, solang eine Interessenvereinigung ihre im Grunde eigenn�tzigen Ziele als Rettung/Befreiung der Gesellschaft tarnt und in Form dieser lobbyartigen Gruppe vorgibt eine regierungsf�hige Partei zu sein, solang diese Gruppe nicht aufh�rt, sich eine offensichtlich unangemessen Medienpr�senz zu ergaunern, solang werde ich nicht aufh�ren, die Anh�nger genau dieser Gruppierung zur Rede zu stellen.

1. Macht es einen unterschied ob sich eine Minderheit oder eine Mehrheit als Retter der Menscheit darzustellen?
2. Die Piraten stellen sich h�chstens als Retter der Demokratie dar.
3. Genauso gibt es Vertreter der Gruppe der K�nstler, die vielen Punkten der Piraten Partei zustimmen. Und wenn du dann auch noch Curse zitieren musst, der sich bei der Abmahnwelle sicherlich nicht mit Ruhm bekleckert hat, schaffst du es sicherlich nicht mich zu �berzeugen.
4. Eigenn�tzige Ziele? Bringen B�rgerrechte nicht jedem etwas? Ansonsten siehe 3.
5. Wer sagt denn, dass die Piraten Partei regierungsf�hig ist?
6. Zur Medienpr�senz komme ich sp�ter noch.
7. Ich glaube alle Piratenanh�nger haben schon geredet und begr�ndet warum er Pirat ist.

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[...]die mit dem erstmaligen Einzug der Piraten in den Bundestag feststellen m�ssen[...]

Sch�n, dass du uns schon im Bundestag siehst. Wie sagte der Gisy am Freitag doch gleich noch... alle Parteien haben es verschlafen die Themen der Piraten aufzugreifen, weshalb es �berhaupt erst n�tig wurde die Partei zu gr�nden. Und da stimme ich, au�nahmsweise, mal dem Gisy zu. Sollten es die Parteien schaffen die Themen zufriedenstellend zu �bernehmen, ist die Piraten Partei in ihrer jetzigen Form �berfl�ssig. Das die Partei zum jetztigen Zeitpunkt allerdings nicht �berfl�ssig ist sehen scheinbar selbst einige Politiker und eben auch die Medien.

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Wodurch unterscheiden sich dann also die Piraten von anderen

Durch ihre Kernthemen (siehe oben), durch ihre Fachkompetenz im Bereich Internet, durch ein neues Konzept an die Politik heran zu gehen (nicht links oder rechts sondern "vorne" [ob das auf dauer gut geht ist Fragw�rdig, derzeit ist das aber ein klares Unterscheidungsmerkmals]) und die Anziehungskraft f�r junge W�hler um mal ein paar Beispiele zu nennen.
Wieso reitest du eigentlich immer auf der Minderheit herum? Wieso f�hren wir nicht gleich ein Ein-Parteien-System ein, da haben wir dann immer eine ganze tolle Mehrheit. Sicherlich ist die Partei, dann auch ganz toll, schlie�lich hat sie die absolute Mehrheit!

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Mit welchem Recht fordern sie eine h�here, als ihnen ohnehin schon zu Teil werdende Medienresonanz?

Also ich f�r meinen Teil bin mit der Medienresonanz schon relativ zu frieden. Die hat in den letzten Wochen wirklich angenehm zugenommen. Aber warum ich grunds�tzlich Medienpr�senz fordere. Man nicht wegschauen kann, wenn eine Partei innerhalb von gerade sechs Monaten von etwas �ber 1000 Mitgliedern auf �ber 9500 w�chst (h�tte die NPD oder die Violetten pl�tzlich so einen au�ergew�hnlichen Zuwachs, w�rde man sicherlich auch - in irgendeiner Form - �ber sie berichten). Weil die Piraten ein ernsthaftes Anliegen hat und eine Partei mit Substanz ist (hoher Anteil an Studenten, Naturwissenschaftlern, Informatikern etc., also Leute mit Grips). Au�erdem scheint die Partei bei den W�hlern von Morgen sehr gut anzukommen und wenn die sich wieder f�r Politik interessieren ist das positiv f�r das Land.
W�rden die deutschen Medien �ber solch eine Partei nicht berichten w�re das Skandal�s. Dabei ist es erstmal unerheblich ob die Berichterstattung positiv oder negativ ist.
Stell die mal vor eine extrem rechte Partei h�tte sich 2006 gegr�ndet und bek�me pl�tzlich einen solchen Zuspruch. Dann m�sste man doch dar�ber berichten! Minderheit hin oder her. Schlie�lich k�nnte eine solche Partei zu einer echten Gefahr werden.
Dass das Medienecho bei den Piraten im gro�en und ganzen eher positiv ist wird schon seine Gr�nd haben - auch wenn du die scheinbar nicht verstehst oder verstehen willst.




Zum Wahlergebniss: Ich freue mich �ber Schwarz-Gelb mit einer starken FDP, da ich darauf gehofft habe. Die andere denkbare M�glichkeit, die gro�e Koalition, w�re in meinen Augen das wesentlich gr��ere �bel gewesen.
So bin ich gespannt was die Regierung in den kommenden Monaten und in den n�chsten vier Jahren alles auf den Weg bringen wird. Insbesondere bin ich gespannt wie sich die FDP gegen�ber der Union durchsetzen und welche Wahlversprechen sie halten kann.
Interessant wird zu beobachten sein, wie sich die Opposition versteht und ob bei der n�chsten Wahl dann vielleicht eine Koaltion aus Rot, Rot und Gr�n nicht mehr ausgeschlossen wird (hoffentlich nicht ^^).
Au�erdem bin ich sehr auf die Entwicklung der Piraten Partei gespannt. Zum einen wie es nach dem Wahlergebnis - welches f�r eine Partei die zum ersten mal Antritt zwar nicht schlecht ist, aber die meisten sich wohl mehr erwartet hatten - weiter geht. Zum anderen ob sie es schafft weitere Themen f�r sich zu erschlie�en und damit f�r mehr Leute interessant wird, oder ob die anderen Parteien Themen der Piraten �bernehmen und damit f�r viele Leute uninteressanter wird.

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Originally posted by Tom Paris Lol, jetzt lach ich wirklich. Dieses "regierungsf�hige Konzept", welches Du ansprichst, suche ich bei den anderen Parteien schon seit Jahren vergeblich. Und da genau ist der Unterschied. Die Piraten haben nie behauptet, ein allumfassendes Konzept zu haben. Das ist der Punkt den Du nicht verstehst. Sie haben von Anfang an gesagt, dass sie sich auf bestimmte Punkte verstehen, von denen sie auch Ahnung haben. Und die Minderheit steht f�r eine Hoffnung, die Entwicklungen der letzten Zeit zu stoppen. Aber Du hast nicht auf meine Frage geantwortet. Auch ein gern genutztes Konzept von Dir... Aber weisst Du, lass einfach gut sein. Mit Deinem letzten Posting hast eigentlich gezeigt, dass Du ein Ignorant und Gestriger bist, aber vielleicht wachst Du ja auch irgendwann auf. Viel Spass hier noch

Mit "regierungsf�hig" meine ich, dass man zumindest mal ne Idee zu den meisten im Regierungsalltag relevanten Problemen hat. Wie das im einzelnen aussieht und wie tragf�hig es jeweils ist, ist ja nicht umsonst Inhalt politischer Auseinandersetzung. Ein solches Konzept haben die Piraten aber ganz bewusst nicht. Wie sich eine Partei dann mit dem Ziel (mit)zu regieren zur Wahl stellen kann, ist mir schleierhaft. Wer nur ein einzelnes, spezielles Interesse im Bundestag vertritt, regiert nicht mit, sondern blockert Sitze und Stimmen derjenigen, die zumindest ein umfassendes Konzept haben. Wie du erkennen kannst, verstehe ich die Konzeptlosigkeit der Piraten sehr gut und h�ngte bereits in mehreren Posts genau daran meine Kritik auf.

Ich kann dir nicht beweisen, ob die Versprechen der Piraten eingehalten werden oder nicht. Ich habe allerdings ja wohl klar gemacht, dass jede Partei ihre Ideale und Versprechen an der Regierungsrealit�t wird messen m�ssen, wodurch sich logischerweise das Wahlprogramm den Realit�ten/Koalitionen anpasst. Diese Anpassung ist erfahrungsgem�� um so gravierender, je absoluter die Zeile formuliert sind. Und ich gehe davon aus, dass die Realit�t f�r die Piraten nicht anders aussieht. (Dazu verwies ich auf die Gr�nen, deren Ideale und deren, gemessen an der Forderung, deutlich mangelhafte Umsetzung w�hrend ihrer Regierungsbeteiligung.) Solang diese aber nicht an der Regierung beteilig sind, und damit ihre Ideale nicht pr�fen m�ssen, ist jeder Lobgesang nur Vorschu�. Du erkennst vielleicht, dass ich habe deine Frage also sehr wohl bereits 3 Posts weiter oben beantwortet habe.

Unabh�ngig davon sieht die Realit�t ja nun anders aus. Die Piraten haben gerade 1,9% erreicht, was sie nat�rlich gro� feiern. Im gleichen Atemzug hat die NPD 1,7%, die REP 0,5% und die DVU 0,1% der Stimmen erreicht. Auch hier wird gefeiert. Wer aufgrund dieses Wahlergebnisses den gro�en Durchmarsch der Piraten prophezeihen will, muss die selbe Prognose f�r das rechte Lager stellen...
Wie die Abstimmung in 4 Jahren aussieht, wird sich zeigen. Alle etablierten Parteien haben sich in den letzten Tagen auch zu den Kernthemen der Piraten positioniert. Wenn die Regierung sich nicht absolut dumm anstellt, dann hat sich das Wahlprogramm der Piraten in 4 Jahren von allein genauso �berholt, wie der "Klimasschutz" als Alleinstellungsmerkmal der Gr�nen. ...und wer w�hlt dann eine Partei, deren Programm bei jeder anderen Partei genau so zu finden ist?

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Originally posted by DJOverdose Da stimmt irgendwas nicht. F�r die Bundestagswahl ben�tigt man 4000 Unterschriften. Bei der Landtagswahl, bei der man 1000 Unterschriften braucht, war die Piraten Partei vertreten. Anders gesagt: 1000 Unterschriften hat man gewinnen k�nnen, f�r 4000 hat es zu diesem Zeitpunkt nicht gereicht.

...Ist die offizielle Begr�ndung der Landesgr�ppe Sachsen f�r ihre Nichtteilnahme an der Bundestagswahl. An der Landtagswahl haben sie ja offensichtlich teilgenommen.

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Originally posted by DJOverdose Dass andere Parteien sich im Web nicht auskennen haben sie bereits bewiesen....

Mag sein, dass das auf die alten Knacker an der Spitze zutrifft. Wenn du dich bei den Jugendgruppen der Parteien umschaust, wird diese Aussage unhaltbar.

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Originally posted by DJOverdose 1. ... 2. ... ...

Dann Demokratie, das schreiben sich die USA auch gern auf die Fahne und werden gebashed. Wenn du Gleiches f�r Gleiches willst, darf ich in dem Punkt ja dann wohl auch gegen die Piraten bashen..

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Originally posted by DJOverdose 3. [Copyright] 4. [Eigennutz]

Das Thema ist derart hoch komplex, dass sich weder die K�nstler noch die Publisher auch nur �ber den Ansatz einer L�sung einig sind. Das eine Gruppe, die die freie Verf�gbarkeit von Information propagiert, eine absolute und richtige L�sung f�r sich beansprucht, grenzt f�r mich an Heuchelei.

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...Ist die offizielle Begr�ndung der Landesgr�ppe Sachsen f�r ihre Nichtteilnahme an der Bundestagswahl.

Auf der Seite steht extra dick und fett, dass es KEINE offizielle Meldung ist.

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Wenn du dich bei den Jugendgruppen der Parteien umschaust, wird diese Aussage unhaltbar.

Kann sein. Glauben mag ich das aber nicht. Nur weil die JuSos, JUler und wie sie alle hei�en im Netz surfen und damit aufwachsen, hei�t das ja nicht, dass sie sich damit auskennen. Und selbst wenn: Auf die Partei scheint es defacto keine Auswirkung zu haben.

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Wenn du Gleiches f�r Gleiches willst, darf ich in dem Punkt ja dann wohl auch gegen die Piraten bashen..

Klar darfst du. Ich sage ja nicht du sollst aufh�ren, ich versuche mich nur zu rechtfertigen.

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Das Thema ist derart hoch komplex, dass sich weder die K�nstler noch die Publisher auch nur �ber den Ansatz einer L�sung einig sind. Das eine Gruppe, die die freie Verf�gbarkeit von Information propagiert, eine absolute und richtige L�sung f�r sich beansprucht, grenzt f�r mich an Heuchelei.

DAS habe ich auch nie behauptet! Ich habe doch nur ein Gegenbeispiel gebracht. Es gibt eben unter den K�nstler nicht nur Gegner des Vorhabens! Einige Posts weiter vorne habe ich bereits geschrieben wie ich zu der Sache stehe. Ich finde zwar die Richtung in Ordnung (Enkriminalisierung der Privatkopie...) aber ich bin mir nicht sicher, ob der Weg den die Partei derzeit fordert wirklich der Beste ist.

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Originally posted by DJOverdose Auf der Seite steht extra dick und fett, dass es KEINE offizielle Meldung ist.

Ja LOL... es ist "as official, as it gets". Immerhin ist der Artikel vom Schatzmeister und Nummer 3 des Vorstands verfasst worden. Wenn der Mann keinen Plan hat und Mist erz�hlt...

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Originally posted by DJOverdose Kann sein. Glauben mag ich das aber nicht. Nur weil die JuSos, JUler und wie sie alle hei�en im Netz surfen und damit aufwachsen, hei�t das ja nicht, dass sie sich damit auskennen.

Und wie kommst du auf die Idee, bei den Piraten w�r das anders? Ich k�nnt wetten, auch bei den JuIrgendwas sitzen ein paar Admins und ITler in der Partei.

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Originally posted by DJOverdose DAS habe ich auch nie behauptet! Ich habe doch nur ein Gegenbeispiel gebracht. Es gibt eben unter den K�nstler nicht nur Gegner des Vorhabens! Einige Posts weiter vorne habe ich bereits geschrieben wie ich zu der Sache stehe. Ich finde zwar die Richtung in Ordnung (Enkriminalisierung der Privatkopie...) aber ich bin mir nicht sicher, ob der Weg den die Partei derzeit fordert wirklich der Beste ist.

Ich hab mich damit nicht auf dich oder deine Meinung bezogen, sondern den Standpunkt der Piraten.
Eine formale Entkriminalisierung der Privatkopie halte ich zun�chst f�r nicht zwingend n�tig, denn: Wenn man "privat" als direkte Kommunikation zwischen einander �ber mehr als den anonymen Austausch bestimmter Daten bekannten Menschen versteht, dann hat auch weiterhin niemand die M�glichkeit, dies zu �berwachen und zu ahnden. Ein solcher Austausch kann �ber Mail, FTP, USB-Stick o.�. erfolgen und ist durch 1-1 Verbindung gekennzeichnet. Da diese Form des Datenaustauschs nicht in der daf�r notwendigen Form �berwacht werden kann und darf(auch nicht mit dem Bundestrojaner), kann eine Privatkopie auch nicht strafrechtlich verfolgt werden.
Ein Werk anonym in einer B�rse zum Download anzubieten, kann nach diesem meinem Verst�ndnis aber nicht "privat" sein.

Die Schlu�folgerung der Piraten ist aber folgende: technisch kann man eine Kopie (egal durch wen und zu welchem Zweck) digitaler Daten nicht sinnvoll unterbinden. Das ist in sofern korrekt, da das unver�nderte Kopieren das Grundprinzip digitaler Datenverarbeitung ist. In Konsequenz fordern die Piraten dass

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...Chancen der allgemeinen Verf�gbarkeit von Werken erkannt und genutzt werden. Wir sind der �berzeugung, dass die nichtkommerzielle Vervielf�ltigung und Nutzung von Werken als nat�rlich betrachtet werden sollte...

Mit anderen Worten: "Jeder darf alles kopieren, solang er kein Geld damit macht". Das hat mit Privatkopie schon gar nichts mehr zu tun.

Jetzt kann man beispielsweise argumentieren, dass es technisch nicht sinnvoll m�glich ist, den Apfel von der Plantage bis zum Laden gegen Diebstahl zu sichern. Jedem ist aber recht schnell klar, dass eine Forderung nach der freien Verf�gbarkeit der �pfel f�r alle irgendwie nicht sinnvoll ist.
Auch geistiges Eigentum ist Eigentum und so wie niemand es dem Bauern verbieten kann, seine �pfel zu verschenken, kann niemand dem K�nstler verbieten, seine Werke zum freien Download anzubieten. Daraus aber zu fordern, dass es jetzt alle gleich tun m�ssten...

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Originally posted by halo Mit "regierungsf�hig" meine ich, dass man zumindest mal ne Idee zu den meisten im Regierungsalltag relevanten Problemen hat. Wie das im einzelnen aussieht und wie tragf�hig es jeweils ist, ist ja nicht umsonst Inhalt politischer Auseinandersetzung.

Ich habe es schon diversen Leuten gesagt, aber mache das gerne hier auch einmal ... mir ist eine Partei deutlich lieber, die von den Dingen redet, wo sie wirklich Ahnung hat, als f�r irgendwelche ewig Gestrigen ein "Komplettprogramm" zusammen zu binden.

Die gro�e Koalition z.B. hat mir der Abwrackpr�mie 5 Milliarden Euro raus gehauen. Aber nicht nur ich, sondern eine ganze Menge Experten sagen deutlich, dass es weder �kologisch, noch �konomisch war ... nat�rlich hat man irgendwo auch Arbeitspl�tze in der Autobranche gerettet, aber zum einen brechen druch viel mehr Neuwagen den Werkst�tten zum Beispiel Ums�tze weg und dar�ber hinaus wurde keine Bedingung gestellt, dass der Wagen weniger CO2 verbrauchen mu�, als der alte ... Sprich in diversen F�llen haben sich die Leute Autos gekauft, die jetzt mehr CO2 raus rotzen, als der alte Wagen.

Also Komplettprogramm ist zwar sch�n und gut, aber wenn darunter die Qualit�t leidet, sehe ich da keinen wirklich Vorteil drin.

Und angesehen davon ... nachdem wir fr�her 4 Parteien hatten, sind es mittlerweile schon 5 St�ck ... und wenn das so weiter geht, dann haben wir bald 6 oder 7 "gro�e" Parteien. Sprich es k�nnte sehr gut sein, dass sich das Konzept der Komplettprogramme gerade selbst zerst�rt.

Und warum soll die Piratenpartei dann hingehen und Arbeit investieren, um ein Komplettprogramm zu erstellen ???

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Originally posted by halo Ein solches Konzept haben die Piraten aber ganz bewusst nicht. Wie sich eine Partei dann mit dem Ziel (mit)zu regieren zur Wahl stellen kann, ist mir schleierhaft. Wer nur ein einzelnes, spezielles Interesse im Bundestag vertritt, regiert nicht mit, sondern blockert Sitze und Stimmen derjenigen, die zumindest ein umfassendes Konzept haben. Wie du erkennen kannst, verstehe ich die Konzeptlosigkeit der Piraten sehr gut und h�ngte bereits in mehreren Posts genau daran meine Kritik auf.

siehe oben

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Originally posted by halo Unabh�ngig davon sieht die Realit�t ja nun anders aus. Die Piraten haben gerade 1,9% erreicht, was sie nat�rlich gro� feiern. Im gleichen Atemzug hat die NPD 1,7%, die REP 0,5% und die DVU 0,1% der Stimmen erreicht. Auch hier wird gefeiert. Wer aufgrund dieses Wahlergebnisses den gro�en Durchmarsch der Piraten prophezeihen will, muss die selbe Prognose f�r das rechte Lager stellen...

Erm ... die Rechten und die Piratenpartei ... die Rechten gibt es schon seit Jahren und die Ergebnisse im Vergleich zu vorher weisen ein Minuszeichen auf .... bei der Piratenpartei sind es im Gegensatz zur BTW im Jahre 2005 aber +2,1% ... diesen mathematischen Unterschied sollte man eigentlich verstehen k�nnen ....

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Originally posted by halo Wie die Abstimmung in 4 Jahren aussieht, wird sich zeigen. Alle etablierten Parteien haben sich in den letzten Tagen auch zu den Kernthemen der Piraten positioniert. Wenn die Regierung sich nicht absolut dumm anstellt, dann hat sich das Wahlprogramm der Piraten in 4 Jahren von allein genauso �berholt, wie der "Klimasschutz" als Alleinstellungsmerkmal der Gr�nen. ...und wer w�hlt dann eine Partei, deren Programm bei jeder anderen Partei genau so zu finden ist?

Korrekt ... aufgrund des Erstarken der Piratenpartei haben auch die anderen Parteien an Ihren Programmen ein bi�chen gefeilt ... die FDP zum Beispiel sagt gro�, dass sie ja die "B�rgerrechtspartei" w�re ... kauft aber f�r den Wahlkampf Adressen, um SMS Nachrichten zu verschicken ... oder will die Telefon�berwachung ausbauen ...

Und da ist der Unterschied zu den anderen Parteien ... die Piraten werden nicht von Wasser reden und Wein trinken ...

Bzw. um Ihre Liberalen Ziele durchzusetzen, wird die FDP vermutlich als erstes die B�rgerrechtsziele �ber Bord werfen ... mit dem B�rgerrecht als einzigem Programmpunkt (wenn man es denn so sehen will), kann das nicht passieren.

..wisst ihr ,warum sich hier so wenige Mitglieder - in diesem so wichtigen Thread -tummeln bzw. �u�ern ?

Weil hier kein einziger Post einfach mal angenommen oder nicht bis zum Erbrechen zerpfl�ckt wird...

Wenn ich hier ca. vier Seiten lese ,bekomme ich Fluchtgedanken !

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Originally posted by Keldana Also Komplettprogramm ist zwar sch�n und gut, aber wenn darunter die Qualit�t leidet, sehe ich da keinen wirklich Vorteil drin. ... Und warum soll die Piratenpartei dann hingehen und Arbeit investieren, um ein Komplettprogramm zu erstellen ???

Folge mir mal zu einem kleinen Gendankenexperiment:
Nehmen wir an, dass 50% der Deutschen ein gro�es Interesse an Datenschutz haben. Nach Piratenlogik sollten die dann Piraten w�hlen, immerhin sind das ja die Experten.
Nun besteht der Bundestag also aus 50% Internet-Experten, die zum Thema Wirtschafts- und Aussenpolitik aber absolut nichts zu sagen haben. Die H�lfte der Ministerposten m�sste aus den Piratenreihen besetzt werden. Nun kann man sich dr�ber streiten ob die anderen Minister ebenso ungeeignet w�ren, aber zumindest haben sie ein Ziel, eine Strategie oder eine Vision zum jeweiligen Fachgebiet. Wie w�rde ein Landwirtschafts- oder Au�enminister der Piraten aussehen? Welcher Ministerposten k�nnte �berhaupt sinnvoll von einem Piraten besetzt werden?
Sicher geht Datenschutz jeden etwas an, im Verh�ltnis zur Aussen- und Wirtschaftspolitik nimmt es aber nur einen kleinen Teil ein. Meinst du, man sollten nun den �berwiegenden Teil der Regierungst�tigkeit dem kleinen Rest �berlassen?

Eben weil Datenschutz und Internet nur einen Teil unseres Lebens ausmachen, ist es enorm wichtig, zumindest eine Position zu den anderen Themen zu haben.

Und nochmal, wer nicht vorhat, sich ernsthaft an der Regierung unseres Landes zu beteiligen, der soll es bitte lassen. Wozu Zeit und Arbeit in einen Wahlkampf stecken, den man eh nicht gewinnen will?

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Originally posted by Keldana Erm ... die Rechten und die Piratenpartei ...

Die NPD startete nach ihrer Gr�ndung 1965 mit 2,0% zu ihrer ersten Bundestagswahl. Das ist exakt das Ergebnis, dass zur Zeit laut Bundeswahlleiter die Piraten erhalten haben. Soviel zum Delta...

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Originally posted by Keldana ... die FDP zum Beispiel sagt gro�, dass sie ja die "B�rgerrechtspartei" w�re ... kauft aber f�r den Wahlkampf Adressen, um SMS Nachrichten zu verschicken ... oder will die Telefon�berwachung ausbauen ...

Die FDP beipielsweise setzt sich nicht erst seit den Piraten f�r B�rgerrechte ein. (siehe beispielhafte Meldung aus 2005) Auch wenn sie das nicht auf die selbe ignorente, absolutistische Weise tut.

Dass die FDP nach den hier zitierten Meldungen weder "Adressen gekauft" noch jemals Adressen zu Gesicht bekommen hat, hab ich ja schon weiter oben geschrieben. Keine Ahnung, wieso du weiterhin an dieser Falschdarstellung festh�ltst...

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Originally posted by Keldana Und da ist der Unterschied zu den anderen Parteien ... die Piraten werden nicht von Wasser reden und Wein trinken ...

HAHA! Klar, sie reden schon jetzt nicht von Wasser, sondern von Wein. Nur ein Beispiel:

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Ziele der Piratenpartei ...tritt die Piratenpartei f�r eine Legalisierung der Privatkopie ein...

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aktuelles Urheberrecht �53 Zul�ssig sind einzelne Vervielf�ltigungen... durch eine nat�rliche Person zum privaten Gebrauch auf beliebigen Tr�gern...

DIE PRIVATKOPIE IST BEREITS LEGAL

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Originally posted by Keldana Bzw. um Ihre Liberalen Ziele durchzusetzen, wird die FDP vermutlich als erstes die B�rgerrechtsziele �ber Bord werfen ... mit dem B�rgerrecht als einzigem Programmpunkt (wenn man es denn so sehen will), kann das nicht passieren.

M�glich, dass die FDP ihre B�rgerrechtsziele �berdenken m�ssen, wenn ihre Position nicht vom Koalitionspartner geteilt wirk. Immerhin leben wir in einer Demokratie und das Wahlprogramm der CDU wird von doppelt so vielen Menschen unterst�tzt, wie das der FDP. Komplett von ihren Forderungen abr�cken werden sie jedoch sicher nicht.
Eine Position ungepr�ft gegen eine Mehrheit durchzusetzen hat, und da wirst du mir hoffentlich zustimmen, nichts mit Demokratie zu tun. Und das ist v�llig unabh�ngig vom Inhalt dessen, was es durchzusetzen gilt. Demokratie wird(und muss) immer eine Ausgleichsl�sung zwischen den entgegengesetzen Forderungen aller Beteiligten hervorbringen.
M�ssten sich nun die Piraten statt der FDP gegen das Programm der CDU durchsetzen, was bliebe dann noch von den Piraten? Selbst der kleinste Ansatz eines Kompromisses im einzigen Themenpunkt ist ein vollst�ndiger Verrat an allen Idealen der Partei! Wie soll man unter diesen Umst�nden eine konsenf�hige L�sung finden und gleichzeitig als integere Partei bestehen k�nnen?

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Originally posted by HHBLACKSTAR ..wisst ihr ,warum sich hier so wenige Mitglieder - in diesem so wichtigen Thread -tummeln bzw. �u�ern ? Weil hier kein einziger Post einfach mal angenommen oder nicht bis zum Erbrechen zerpfl�ckt wird... Wenn ich hier ca. vier Seiten lese ,bekomme ich Fluchtgedanken !

Sowas nennt man Diskussion und ich finde es gut. Sofern es gesittet zugeht (dazu geh�ren Ignoranz und mein Ausrutscher von letztens nicht unbedingt dazu) sollte hieran auch nix ge�ndert werden

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Originally posted by halo Folge mir mal zu einem kleinen Gendankenexperiment: Nehmen wir an, dass 50% der Deutschen ein gro�es Interesse an Datenschutz haben. Nach Piratenlogik sollten die dann Piraten w�hlen, immerhin sind das ja die Experten. Nun besteht der Bundestag also aus 50% Internet-Experten, die zum Thema Wirtschafts- und Aussenpolitik aber absolut nichts zu sagen haben. Die H�lfte der Ministerposten m�sste aus den Piratenreihen besetzt werden. Nun kann man sich dr�ber streiten ob die anderen Minister ebenso ungeeignet w�ren, aber zumindest haben sie ein Ziel, eine Strategie oder eine Vision zum jeweiligen Fachgebiet. Wie w�rde ein Landwirtschafts- oder Au�enminister der Piraten aussehen? Welcher Ministerposten k�nnte �berhaupt sinnvoll von einem Piraten besetzt werden?

Deswegen bin ich auch daf�r, dass man Parteien f�r Bereiche w�hlen sollte und nicht eine f�r alles (den Vorschlag hab ich vor paar Seiten schon mal gebracht). Einen Versuch w�re es meiner Ansicht nach zumindest wert.

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DIE PRIVATKOPIE IST BEREITS LEGAL

Das ist so nicht ganz richtig. In dem Moment in dem du einen (Zitat) "wirksamen Kopierschutz" umgehst, machst du dich strafbar. Bleibt nat�rlich die Frage: Wenn ich den Kopierschutz umgehen kann, ist er dann wirksam?
(Das Gesetz zielte darauf ab, digitales Knacken von Kopiersch�tzen (decss, etc) zu illegalisieren)

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Originally posted by Nik Novo Deswegen bin ich auch daf�r, dass man Parteien f�r Bereiche w�hlen sollte und nicht eine f�r alles (den Vorschlag hab ich vor paar Seiten schon mal gebracht). Einen Versuch w�re es meiner Ansicht nach zumindest wert.

Ich halte das aus organisiatorischen Gr�nden f�r nicht sinnvoll, denn mit wievielen Stimmen soll man dann f�r wie viele Themenbereiche abstimmen? Wer legt die Themenbereiche zur Wahl fest und wie kommt ein bisher unbeachtetes Thema in die Auswahl?
Vielmehr sollte die Ausschu�arbeit in ihrer Form �berarbeitet werden. Genau hier sollen Experten eigntlich den Entscheidern mit ihrem Fachwissen beistehen. Da kann es einfach nicht sein, dass die Mehrheit der Experten von etwas abr�t und die Politiker es doch durchdr�cken. Da liegt das eigentliche Problem nach meiner Meinung.

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Originally posted by Nik Novo Das ist so nicht ganz richtig. In dem Moment in dem du einen (Zitat) "wirksamen Kopierschutz" umgehst, machst du dich strafbar. Bleibt nat�rlich die Frage: Wenn ich den Kopierschutz umgehen kann, ist er dann wirksam? (Das Gesetz zielte darauf ab, digitales Knacken von Kopiersch�tzen (decss, etc) zu illegalisieren)

Kein Wunder, dass die Piraten so ein leichtes Spiel haben. In Wahrheit l�sst das UrhG sogar das Umgehen des Kopierschutztes f�r die Privatkopie zu:

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�108b UrhG Unerlaubte Eingriffe in technische Schutzma�nahmen und zur Rechtewahrnehmung erforderliche Informationen Wer... ...wenn die Tat nicht ausschlie�lich zum eigenen privaten Gebrauch des T�ters oder mit dem T�ter pers�nlich verbundener Personen erfolgt oder sich auf einen derartigen Gebrauch bezieht, mit Freiheitsstrafe...

Wer sich da nicht fragt, was die Piraten denn nun legalisieren wollen...

Du h�ttest vielleicht auch �95 des UrhG zitieren sollen:

quote:

� 95a Schutz technischer Ma�nahmen (1) Wirksame technische Ma�nahmen zum Schutz eines nach diesem Gesetz gesch�tzten Werkes oder eines anderen nach diesem Gesetz gesch�tzten Schutzgegenstandes d�rfen ohne Zustimmung des Rechtsinhabers nicht umgangen werden, soweit dem Handelnden bekannt ist oder den Umst�nden nach bekannt sein muss, dass die Umgehung erfolgt, um den Zugang zu einem solchen Werk oder Schutzgegenstand oder deren Nutzung zu erm�glichen.

Das kann doch nicht Ernst gemeint sein

(btw. "durchgegendert" )

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Originally posted by Nik Novo Du h�ttest vielleicht auch �95 des UrhG zitieren sollen:

�53 erlaubt Grunds�tzlich erstmal die Privatkopie ohne Einschr�nkung.

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Zul�ssig sind einzelne Vervielf�ltigungen eines Werkes durch eine nat�rliche Person zum privaten Gebrauch auf beliebigen Tr�gern...

�95a definiert generell eine M�glichkeit einen technischen Kopierschutz zu etablieren und schlie�t aus, dass dieser umgangnen werden darf.

�95b verpflichtet den Herausgeber gesch�tzter Medien aber,

quote:

die notwendigen Mittel zur Verf�gung zu stellen, um von...

u.a. dem in �53 zugesicherten Recht der Privatkopie Gebrauch machen zu k�nnen.

�108b wiederum stellt explizit fest, dass auch das eigenst�ndige Umgehen der Schutzma�nahmen zum Zweck der Privatkopie straffrei ist.

Ich mein, mal ehrlich, in keiner �lteren Version des UrhG war die Privatkopie derart explizit zugelassen und gesch�tzt. Was nicht unter Strafe steht, ist nach deutschem Recht legal.



btw.: F�r den Erhalt des generischen Maskulinums! ...oder zumindest die Durchsetzung gleichberechtigter Berufsbezeichnungen auch f�r weiblich gepr�gte Berufe wie Krankenschwester...

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Originally posted by halo Folge mir mal zu einem kleinen Gendankenexperiment: Nehmen wir an, dass 50% der Deutschen ein gro�es Interesse an Datenschutz haben. Nach Piratenlogik sollten die dann Piraten w�hlen, immerhin sind das ja die Experten. Nun besteht der Bundestag also aus 50% Internet-Experten, die zum Thema Wirtschafts- und Aussenpolitik aber absolut nichts zu sagen haben.

Nur weil die Partei sich noch nicht auf eine Marschrichtung in Sachen Wirtschaftspolitik festgelegt hat, bedeutet es nicht, dass sie keine Ahnung davon hat ....

Und Internet-Experte zu sein, hei�t ja nicht, dass man nicht auch Umwelt- ... oder Wirtschafts- ... oder Au�enpolitikexperte sein kann ...

Und was ist �berhaupt die Voraussetzung f�r einen guten Au�enminister ??? Denn einen Studiengang in diesem Fach gibt es nicht oder ??? Also haben alle Parteien das gleiche Problem .... sie stellen einen Minister, der das gar nicht gelernt hat ... und entweder funktioniert es, oder eben nicht ....

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Originally posted by halo Eben weil Datenschutz und Internet nur einen Teil unseres Lebens ausmachen, ist es enorm wichtig, zumindest eine Position zu den anderen Themen zu haben.

Wenn man der Mehrheit der Bev�lkerung glaubt, dann hast Du recht ... aber diese Mehrheit hat wie gesagt meines Erachtens nach noch nicht begriffen, dass unser Parteiensystem, wie es bisher war nicht f�r alle Zeit zu gebrauchen ist und sich gerade im Umbruch befindet.

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Originally posted by halo Und nochmal, wer nicht vorhat, sich ernsthaft an der Regierung unseres Landes zu beteiligen, der soll es bitte lassen. Wozu Zeit und Arbeit in einen Wahlkampf stecken, den man eh nicht gewinnen will?

Deine Aussage st�tzt Du wiederum auf ein bestehendes System ... wenn Du in der Denkweise immer so eingeschr�nkt denkst, dass etwas nur dann funktionieren kann, wenn es in das bestehende System passt, wirst Du noch gro�e Schwierigkeiten bekommen.

Das System wird sich �ndern ... und die �nderung wird die Menschen umso h�rter treffen, je mehr sie versuchen auf biegen und brechen das System beizubehalten.

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Originally posted by halo Die NPD startete nach ihrer Gr�ndung 1965 mit 2,0% zu ihrer ersten Bundestagswahl. Das ist exakt das Ergebnis, dass zur Zeit laut Bundeswahlleiter die Piraten erhalten haben. Soviel zum Delta...

Erm, Du wei�t schon noch, was Du vorher geschrieben hast und das ich darauf geantwortet habe, ja ???

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Originally posted by halo Die Piraten haben gerade 1,9% erreicht, was sie nat�rlich gro� feiern. Im gleichen Atemzug hat die NPD 1,7%, die REP 0,5% und die DVU 0,1% der Stimmen erreicht. Auch hier wird gefeiert. Wer aufgrund dieses Wahlergebnisses den gro�en Durchmarsch der Piraten prophezeihen will, muss die selbe Prognose f�r das rechte Lager stellen...

So ... Du hast hier also von den beiden Lagern gesprochen und das die Prognose f�r die Piraten dann auch f�r die Rechten gelten m��te.

Fakt ist aber, das die Rechten im Vergleich zur Wahl 2005 0,1% verloren haben ... die Piraten im Gegenzug 2,0% gewonnen ...

hier von "die Prognose f�r einen Durchmarsch ist bei beiden gleich" zu reden ist v�llig abwegig ...

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Originally posted by halo Die FDP beipielsweise setzt sich nicht erst seit den Piraten f�r B�rgerrechte ein. (siehe beispielhafte Meldung aus 2005) Auch wenn sie das nicht auf die selbe ignorente, absolutistische Weise tut.

Das die FDP erst seit der Gr�ndung der Piraten f�r B�rgerrechte w�re, habe ich auch gar nicht behauptet ... nur haben die Parteien dennoch seit den ersten "kleinen" Erfolgen der Piraten sich verst�rkt darum bem�ht heraus zu stellen, dass sie auch solche Themen haben. Denn Ihnen wurde irgendwann klar, dass sie das nicht einfach ignorieren d�rfen.

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Originally posted by halo Dass die FDP nach den hier zitierten Meldungen weder "Adressen gekauft" noch jemals Adressen zu Gesicht bekommen hat, hab ich ja schon weiter oben geschrieben. Keine Ahnung, wieso du weiterhin an dieser Falschdarstellung festh�ltst...

Weil es mir / uns (also auch Mr. Overdose) nicht gelingt, Dir klar zu machen, worum es uns geht.

Die FDP hat jemanden daf�r bezahlt SMS Werbung f�r die Partei zu machen. Damit sind sie in die Privatssph�re der Menschen eingedrungen (haben die Firma bezahlt, damit diese eindringt). Du wirst jetzt bestimmt wiedersagen "die FDP hat "legale" Mittel f�r den Wahlkampf benutzt. Und wenn da etwas illegal war (weil die Adressen "illegal" beschafft waren z.B.) dann ist das nicht der Fehler der FDP.

ABER ... die FDP redet zwar von B�rgerrechten ... aber im Fall der Werbewirtschaft stellt die die Interessen der Firmen eindeutig wieder �ber das Recht des B�rgers. Es w�re ein Klacks, den Firmen nur dann Werbung zu erlauben, wenn der B�rger AUSDR�CKLICH zustimmt. Und auch die Weitergabe der Daten an Dritte an eine Erlaubnis zu binden.

Aber damit w�rde man nach der Denkweise der FDP zu sehr den Firmen in die Quere kommen und daher l��t man es.

B�rgerrechte .... aber nur soweit, wie die Wirtschaft dadurch nicht gest�rt wird.

Auf solche B�rgerrechte "light" kann ich gut verzichten ... wer die B�rgerrechte nicht als h�chstes Gut ansieht, der sollte es lassen den Anspruch zu haben, mitregieren zu wollen.

P.S. Es gibt gen�gend Leute, die jetzt sauer sind weil sie die Parteien Werbung bekommen haben. Denn die haben sich zwar bei irgendeinem Portal registriert ... wo sie vielleicht sogar durch einen Haken bei den Gesch�ftsbedingungen zugestimmt haben, das die Daten weiter verbreitet wurden. Aber das es da in den letzten Jahren immer mehr zu Problem kommt, d�rfte auch die FDP mitbekommen haben.

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Originally posted by halo HAHA! Klar, sie reden schon jetzt nicht von Wasser, sondern von Wein. Nur ein Beispiel: DIE PRIVATKOPIE IST BEREITS LEGAL

Du solltest Dich vielleicht daran gew�hnen, dass die Piraten eventuell unter Privatkopie etwas anderes verstehen, als Du.

Du kannst noch 1000 mal sagen, per Definition ist 2+2=4 ... wenn die Piraten jetzt aber die Definition f�r sich �ndern, dann reden sie vielleicht weiterhin von Privatkopie und meinen aber etwas anderes als Du.

Und dar�ber hinaus ... bei den ganzen Paragraphen steigt doch wirklich kaum noch einer durch ... mag ja sein, dass Du jetzt findest, die Privatkopie w�re so super deutlich "nicht verboten" ... oder sogar so unheimlich deutlich "erlaubt" ... aber dann frage ich mich, warum Duin den Publikationen der Medien st�ndig findest, dass die Privatkopie nur erlaubt ist, wenn man nicht einen Kopierschutz umgeht. Denn soooooooooo deutlich ist das dann wohl doch nicht ....

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Originally posted by halo M�glich, dass die FDP ihre B�rgerrechtsziele �berdenken m�ssen, wenn ihre Position nicht vom Koalitionspartner geteilt wirk. Immerhin leben wir in einer Demokratie und das Wahlprogramm der CDU wird von doppelt so vielen Menschen unterst�tzt, wie das der FDP. Komplett von ihren Forderungen abr�cken werden sie jedoch sicher nicht. Eine Position ungepr�ft gegen eine Mehrheit durchzusetzen hat, und da wirst du mir hoffentlich zustimmen, nichts mit Demokratie zu tun. Und das ist v�llig unabh�ngig vom Inhalt dessen, was es durchzusetzen gilt. Demokratie wird(und muss) immer eine Ausgleichsl�sung zwischen den entgegengesetzen Forderungen aller Beteiligten hervorbringen. M�ssten sich nun die Piraten statt der FDP gegen das Programm der CDU durchsetzen, was bliebe dann noch von den Piraten? Selbst der kleinste Ansatz eines Kompromisses im einzigen Themenpunkt ist ein vollst�ndiger Verrat an allen Idealen der Partei! Wie soll man unter diesen Umst�nden eine konsenf�hige L�sung finden und gleichzeitig als integere Partei bestehen k�nnen?

Eins der Ideale ist die Basisdemokratie ... sprich wenn die Partei basisdemokratisch abstimmt, dass man f�r einen wichtigen Punkt einen etwas weniger wichtigen "aufgibt" ....

Das ist jetzt aber meine pers�nliche Meinung ....

Zur Privatkopie der Piraten:

Ich denke, wir sind uns einig, dass es zu nichts f�hrt, wenn einer gegen blaue Knete wettert und damit Gewaltverbrechen meint.
Mehr noch, wenn einer von Legalisierung von Cannabis redet und eigentlich auch Koks, Crack und Extasy meint, dann handelt es sich in meinen Augen um T�uschung.

Wenn die Piraten unter "privat" den �ffentlichen, aber k�nstlich anonymisierten Raum einer P2P B�rse meinen, dann sollten sie das auch in aller Deutlichkeit so sagen und nicht behaupten: "wir wollen nur die Privatkopie legalisieren." Die tats�chliche Aussage der Piraten ist: "Lasst uns geisiges Eigentum enteignen". Dazu lege ich allen Piratenanh�ngern mal einen Blick ins Parteiprogamm von KPD/Spartakusbund ans Herz, in dem es hei�t:

quote:

Nur die Weltrevolution des Proletariats kann in dieses Chaos Ordnung bringen, kann allen Arbeit und Brot verschaffen, kann der gegenseitigen Zerfleischung der V�lker ein Ende machen, kann der geschundenen Menschheit Frieden, Freiheit wahre Kultur bringen. Nieder mit dem Lohnsystem! Das ist die Losung der Stunde. Anstelle der Lohnarbeit und der Klassenherrschaft soll die genossenschaftliche Arbeit treten. Die Arbeitsmittel m�ssen aufh�ren, das Monopol einer Klasse zu sein, sie m�ssen Gemeingut aller werden.

Wer die Geschichte kennt, wei�, was das f�r die Wirtschaft, Fortschritt und Kultur von DDR und UDSSR bedeutet hat.
Wem dieses Zitat jetzt irgendwie bekannt vorkommt... ja, genau so argumentieren Piraten in Bezug auf Information und geisiges Eigentum. Enteignung der Werksch�pfenden. R�ckf�hrung der unter angeblicher Nutzung �ffentlicher Arbeitsmittel entstandenen Werke in die �ffentlichkeit. Das Ziel der Piraten ist nichts banaleres, als digitaler Kommunismus.

quote:

Originally posted by Keldana Nur weil die Partei sich noch nicht auf eine Marschrichtung in Sachen Wirtschaftspolitik festgelegt hat, bedeutet es nicht, dass sie keine Ahnung davon hat ....

Die Piraten verweigern sich bewusst einer Positionierung zu anderen Themen! Was keinesfalls bedeutet, dass sie nicht eine Meinung dazu h�tten oder schlechtere Minister stellen w�rden, als andere. Es hei�t aber, dass sie, ihrer Parteilogik folgend, diese Posten nicht besetzen d�rften!

quote:

Originally posted by Keldana Deine Aussage st�tzt Du wiederum auf ein bestehendes System ... wenn Du in der Denkweise immer so eingeschr�nkt denkst, dass etwas nur dann funktionieren kann, wenn es in das bestehende System passt, wirst Du noch gro�e Schwierigkeiten bekommen.

Ich bin gern bereit, �ber andere Systeme zu reden. Die Piraten haben sich jedoch nicht gegen unser bestehendes demokratisches System gestellt, sondern sich scheinbar zum mitspielen angemeldet. In diesem Fall m�ssen sie sich einfach an den Ma�st�ben des bestehenden Systems messen lassen und dabei scheitern sie in meinen Augen deutlich.

quote:

Originally posted by Keldana Erm, Du wei�t schon noch, was Du vorher geschrieben hast und das ich darauf geantwortet habe, ja ???

Du hast v�llig zu Recht darauf verwiesen, dass die NPD heute l�ngst etabliert ist und der Achtungserfolg der Piraten im Sprung von 0 auf 2% besteht. Die daraus folgende Euphorie habe ich mit Hinweis auf das erste Wahlergebnis der NPD direkt nach ihrer Gr�ndung 1965 zu d�mpfen gesucht, welches damals ebenfalls von 0 auf 2% stieg. Wie du das interpretierst ist g�nzlich deine Sache.

quote:

Originally posted by Keldana ... nur haben die Parteien dennoch seit den ersten "kleinen" Erfolgen der Piraten sich verst�rkt darum bem�ht heraus zu stellen, dass sie auch solche Themen haben.

Was offensichtlich nicht daran liegt, dass die Themen nicht behandelt w�rden, sondern daran, dass keiner sich die M�he macht, die Parteiprogramme daraufhin zu untersuchen. So wie es sich offenbar auch leichter f�r eine l�ngst legale Privatkopie k�mpfen l�sst, als einfach mal den Text des UrhG zu lesen.

quote:

Originally posted by Keldana Die FDP hat jemanden daf�r bezahlt SMS Werbung f�r die Partei zu machen.

Jede andere Partei bezahlt jemanden (die Post) daf�r Werbezettel ohne mein Einverst�ndnis in meinen Briefkasten zu werfen. Der Unterschied ist einzig das Medium!

quote:

Originally posted by Keldana Auf solche B�rgerrechte "light" kann ich gut verzichten ... wer die B�rgerrechte nicht als h�chstes Gut ansieht, der sollte es lassen den Anspruch zu haben, mitregieren zu wollen.

Ich wei�, dass du mit dieser Aussage etwas v�llig anderes meinst und sicher hast du generell Recht, dass B�rgerrechte aufgrund wirtschaflicher Interessen nicht eingeschr�nkt werden d�rfen. Ich bezweifle jedoch nicht nur, dass in diesem konkreten Fall B�rgerrechte st�rker eingeschr�nkt wurden, als das durch Postwurfsendungen geschieht, sondern auch, dass dies in einem anderen wirtschaftlichen Interesse als dem der Post geschehen ist. Dennoch: Lass uns B�rgerrechte f�r alle Menschen gleich und uneingeschr�nkt durchsetzen... Freiz�gigkeit auch f�r Schwerverbrecher!

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Originally posted by Keldana Du kannst noch 1000 mal sagen, per Definition ist 2+2=4 ... wenn die Piraten jetzt aber die Definition f�r sich �ndern, dann reden sie vielleicht weiterhin von Privatkopie und meinen aber etwas anderes als Du.

Lass uns also �ber blaue Knete reden...

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Originally posted by Keldana ... aber dann frage ich mich, warum Du in den Publikationen der Medien st�ndig findest, dass die Privatkopie nur erlaubt ist, wenn man nicht einen Kopierschutz umgeht. Denn soooooooooo deutlich ist das dann wohl doch nicht ....

Weil sich offensichlich noch nicht einmal die Medien die M�he machen, selber zu recherchieren. Und falls sie es doch einmal tun, dann ziehen sie zwar wie hier im letzen Abschnitt die halbwegs korrekten Schl�sse, bem�hen sich aber gleich wieder im Sinne der popul�ren Meinung zur�ckzurudern. Dabei betrifft eben �108b nicht nur eine Person, sondern auch dieser Person pers�nlich verbundene Menschen (worunter nach allgemeiner Rechtsauffassung sogar das Verh�ltnis eines Musiklehrers zu seinen Sch�lern und deren Eltern verstanden wird bei einem Privatkonzert). Das muss man nicht deuten oder dr�ber orakeln, das steht da genau so drin! Gut, wer lesen kann ist da nat�rlich klar im Vorteil... Weiterhin ist hier die Aussage zur Abmahnm�glichkeit der Unternehmen schlicht falsch. Vielmehr erlaubt es �95b Privatmenschen die Unternehmen abzumahnen, wenn sie keine M�glichkeit f�r eine Privatkopie bereitstellen. Auch ist mir schleierhaft, wie ein Unternehmen den Bruch eines Kopierschutzes abmahnen k�nnen soll, wenn die Information dar�ber den privaten Kreis nie verlassen hat.

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Originally posted by Keldana Eins der Ideale ist die Basisdemokratie ... sprich wenn die Partei basisdemokratisch abstimmt, dass man f�r einen wichtigen Punkt einen etwas weniger wichtigen "aufgibt" ....

Genau mein Reden... was bleibt dann von einer Partei mit exakt einem Thema, wenn die Mehrheit der W�hler diese Thema als das weniger wichtige betrachtet...?

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Originally posted by halo Zur Privatkopie der Piraten: Ich denke, wir sind uns einig, dass es zu nichts f�hrt, wenn einer gegen blaue Knete wettert und damit Gewaltverbrechen meint. Mehr noch, wenn einer von Legalisierung von Cannabis redet und eigentlich auch Koks, Crack und Extasy meint, dann handelt es sich in meinen Augen um T�uschung.

Warum mu�t Du so extrem �bertreiben ??? Dass das Unfug ist, sollte Dir klar sein, oder ???

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Originally posted by halo Wenn die Piraten unter "privat" den �ffentlichen, aber k�nstlich anonymisierten Raum einer P2P B�rse meinen, dann sollten sie das auch in aller Deutlichkeit so sagen und nicht behaupten: "wir wollen nur die Privatkopie legalisieren." Die tats�chliche Aussage der Piraten ist: "Lasst uns geisiges Eigentum enteignen". Dazu lege ich allen Piratenanh�ngern mal einen Blick ins Parteiprogamm von KPD/Spartakusbund ans Herz, in dem es hei�t: Wer die Geschichte kennt, wei�, was das f�r die Wirtschaft, Fortschritt und Kultur von DDR und UDSSR bedeutet hat. Wem dieses Zitat jetzt irgendwie bekannt vorkommt... ja, genau so argumentieren Piraten in Bezug auf Information und geisiges Eigentum. Enteignung der Werksch�pfenden. R�ckf�hrung der unter angeblicher Nutzung �ffentlicher Arbeitsmittel entstandenen Werke in die �ffentlichkeit. Das Ziel der Piraten ist nichts banaleres, als digitaler Kommunismus.

Du warst so sch�n der "anscheinend einzige, der in der Lage war, ins UrhG zu schauen" ... aber in das Programm der Piraten zu schauen, scheint dann wohl eine gro�e H�rde zu sein:

quote:

Daher fordern wir, das nichtkommerzielle Kopieren, Zug�nglichmachen, Speichern und Nutzen von Werken nicht nur zu legalisieren, sondern explizit zu f�rdern, um die allgemeine Verf�gbarkeit von Information, Wissen und Kultur zu verbessern, denn dies stellt eine essentielle Grundvoraussetzung f�r die soziale, technische und wirtschaftliche Weiterentwicklung unserer Gesellschaft dar.

Vielleicht hilft es, diesen Satz jeden Abend vor dem Einschlafen 10 Mal zu lesen ... irgendwann mu� es doch funktionieren, dass Du ihn verstehst. Sprich zu verstehen, was die Piraten unter Privatkopie verstehen ...

quote:

Wir erkennen die Pers�nlichkeitsrechte der Urheber an ihrem Werk in vollem Umfang an.

Du kannst also noch 200 Mal von Enteignung reden und von digitalem Kommunismus, aber es ist und bleibt FALSCH !!!

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Originally posted by halo Die Piraten verweigern sich bewusst einer Positionierung zu anderen Themen! Was keinesfalls bedeutet, dass sie nicht eine Meinung dazu h�tten oder schlechtere Minister stellen w�rden, als andere. Es hei�t aber, dass sie, ihrer Parteilogik folgend, diese Posten nicht besetzen d�rften!

Das einzige, dem sie sich derzeit verweigern, sind Rechtsextreme und Linksextreme ... eine breitere thematische Basis lie� sich vor der Bundestagswahl nicht mal eben aus dem Hut zaubern.

Andererseits wird man aber sicher auch nicht auf Teufel komm raus versuchen, f�r jedes Thema eine Meinung zu entwickeln. Aber wer au�er ein paar Kritikern ist �berhaupt der Meinung, dass das unbedingt sein m��te ???

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Originally posted by halo Ich bin gern bereit, �ber andere Systeme zu reden. Die Piraten haben sich jedoch nicht gegen unser bestehendes demokratisches System gestellt, sondern sich scheinbar zum mitspielen angemeldet. In diesem Fall m�ssen sie sich einfach an den Ma�st�ben des bestehenden Systems messen lassen und dabei scheitern sie in meinen Augen deutlich.

Und wieder diese eingeschr�nkte Sichtweise ... man kann auch im bestehenden System mitspielen ... und es korrigieren ... unter Beibehaltung desselben ...

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Originally posted by halo Du hast v�llig zu Recht darauf verwiesen, dass die NPD heute l�ngst etabliert ist und der Achtungserfolg der Piraten im Sprung von 0 auf 2% besteht. Die daraus folgende Euphorie habe ich mit Hinweis auf das erste Wahlergebnis der NPD direkt nach ihrer Gr�ndung 1965 zu d�mpfen gesucht, welches damals ebenfalls von 0 auf 2% stieg. Wie du das interpretierst ist g�nzlich deine Sache.

Bei mir gab es nach den 2% ehrlich gesagt keiner Euphorie .... ich bin eher ziemlich entt�uscht, dass die Piratenpartei von der 5% H�rde so deutlich entfernt gelandet ist. Das sie es dr�ber schaffen w�rde, habe ich zwar niemals gedacht (nur gehofft), aber 2% war f�r mich trotzdem entt�uschend.

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Originally posted by halo Was offensichtlich nicht daran liegt, dass die Themen nicht behandelt w�rden, sondern daran, dass keiner sich die M�he macht, die Parteiprogramme daraufhin zu untersuchen. So wie es sich offenbar auch leichter f�r eine l�ngst legale Privatkopie k�mpfen l�sst, als einfach mal den Text des UrhG zu lesen.

In den vergangenen Wochen haben alle gro�en Parteien f�r Ihre Programme geworben und �berall kamen die B�rgerrechte vor.

Nur was bringt es mir, wenn 5 Parteien �ber B�rgerrechte reden, aber mein Verst�ndnis von B�rgerrechten sich in keiner dieser Programme wieder findet ???

Mit den "B�rgerrechten", wie die Piratenpartei sie sieht, habe ich dieses Problem nicht ...

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Originally posted by halo Jede andere Partei bezahlt jemanden (die Post) daf�r Werbezettel ohne mein Einverst�ndnis in meinen Briefkasten zu werfen. Der Unterschied ist einzig das Medium!

Bei uns hier haben die Piraten niemanden daf�r bezahlt ... sie haben es selbst gemacht. Und nur in Briefk�sten, wo kein "bitte keine Werbung einwerfen" dran stand.

Jeder andere Haushalt hatte die M�glichkeit, ebenfalls so einen Hinweis anzubringen.

Aber davon abgesehen ... die Diskussion in den Medien d�rfte deutlich gezeigt haben, dass ein ungebetener Anruf / eine SMS auf dem Telefon / Handy von den den Menschen als eine gr��ere Bel�stigung empfunden wird.

Das mag nicht unbedingt logisch erkl�rbar sein, ist aber trotzdem so.

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Originally posted by halo Ich wei�, dass du mit dieser Aussage etwas v�llig anderes meinst und sicher hast du generell Recht, dass B�rgerrechte aufgrund wirtschaflicher Interessen nicht eingeschr�nkt werden d�rfen. Ich bezweifle jedoch nicht nur, dass in diesem konkreten Fall B�rgerrechte st�rker eingeschr�nkt wurden, als das durch Postwurfsendungen geschieht, sondern auch, dass dies in einem anderen wirtschaftlichen Interesse als dem der Post geschehen ist. Dennoch: Lass uns B�rgerrechte f�r alle Menschen gleich und uneingeschr�nkt durchsetzen... Freiz�gigkeit auch f�r Schwerverbrecher!

Der Briefkasten, in den ich einen Flyer einwerfe ist eben da und "erreichbar" ... seine Telefonnummer mu� man aber aktiv weiter geben. Das ist ein himmelweiter Unterschied.

Und ja ... die B�rgerrechte gelten auch f�r Schwerverbrecher ...

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Originally posted by halo Weil sich offensichlich noch nicht einmal die Medien die M�he machen, selber zu recherchieren. Und falls sie es doch einmal tun, dann ziehen sie zwar wie hier im letzen Abschnitt die halbwegs korrekten Schl�sse, bem�hen sich aber gleich wieder im Sinne der popul�ren Meinung zur�ckzurudern. Dabei betrifft eben �108b nicht nur eine Person, sondern auch dieser Person pers�nlich verbundene Menschen (worunter nach allgemeiner Rechtsauffassung sogar das Verh�ltnis eines Musiklehrers zu seinen Sch�lern und deren Eltern verstanden wird bei einem Privatkonzert). Das muss man nicht deuten oder dr�ber orakeln, das steht da genau so drin! Gut, wer lesen kann ist da nat�rlich klar im Vorteil... Weiterhin ist hier die Aussage zur Abmahnm�glichkeit der Unternehmen schlicht falsch. Vielmehr erlaubt es �95b Privatmenschen die Unternehmen abzumahnen, wenn sie keine M�glichkeit f�r eine Privatkopie bereitstellen. Auch ist mir schleierhaft, wie ein Unternehmen den Bruch eines Kopierschutzes abmahnen k�nnen soll, wenn die Information dar�ber den privaten Kreis nie verlassen hat.

Du machst Dir auch nicht die M�he zu verstehen, dass die Piraten das Urheberrecht anerkennen und verbreitest falsche "Tatsachen" ...

und aufgrund des Parteiprogramms l��t sich durchaus interpretieren, dass die "Privatkopie" bei den Piraten auch �ber den Umfang der "auch dieser Person pers�nlich verbundene Menschen" hinaus geht.

Das mag dann nach Deinem Verst�ndnis dann zwar nicht mehr unter Privatkopie fallen, aber das ist ja auch irrelevant.

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Originally posted by halo Genau mein Reden... was bleibt dann von einer Partei mit exakt einem Thema, wenn die Mehrheit der W�hler diese Thema als das weniger wichtige betrachtet...?

Es bleibt genau das, was auch da ist, wenn die Mehrheit dieses Thema als wichtigstes empfinden w�rde.

Lassen wir mal die zurecht noch bedeutungslosen Piraten weg und kehren zur Politik zur�ck. Obwohl ich die FDP selbst auch gew�hlt habe (v.a. um die gro�e Koalition loszuwerden) habe ich ein massives Problem mit ihrer Politik, und zwar, dass die FDP Heilslehre nur auf Wachstum setzt.
Da werden Steuersenkungen damit begr�ndet, dass sie notwendig sind um Wachstum zu schaffen und nur mit diesem Wachstum sich die Krise (auch die in den Haushaltskassen) �berwinden l�sst. In der Theorie mag das ja stimmen, aber in der Praxis sind schon viele Unternehmen mit der gleichen Strategie (Investition auf Kredit --> Wachstum --> Geld f�r den n�chsten Kredit ohne den ersten abbezahlt zu haben --> etc.) gescheitert. Und in absehbarer Zeit glaube ich wird der gesamte deutsche Staat damit scheitern, weil unbegrenztes Wachstum in einem begrenzten System nicht m�glich ist. Eine vern�nftige politische Alternative zu dieser "Das-Wachstum-l�st-alle-Probleme"-Lehre sehe ich im Moment nicht, aber die FDP vertritt sie besonders stark.
Da w�rde ich mir mal eine Partie w�nschen die wirklich f�r Nachhaltigkeit eintritt. W�rde eigentlich zu den Gr�nen passen, aber die sind momentan hoffnungslos im Sumpf des Idealismus und der linken Politik verloren.

Folgender Punkt ist mir auch schon durch den Kopf gegangen, allerdings f�hre ich ihn anders zu Ende.

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Da werden Steuersenkungen damit begr�ndet, dass sie notwendig sind um Wachstum zu schaffen und nur mit diesem Wachstum sich die Krise (auch die in den Haushaltskassen) �berwinden l�sst. In der Theorie mag das ja stimmen, aber

...irgendwie glaube ich, dass wenn die Wirtschaft wieder besser l�uft nicht die Schulden zur�ck gezahlt werden. Da findet man sicher andere Dinge, das Geld los zu werden.

Welchen Weg aus so einer Krise seht ihr denn sonst, au�er den des Wachstums?

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Originally posted by Meat187 Obwohl ich die FDP selbst auch gew�hlt habe (v.a. um die gro�e Koalition loszuwerden) habe ich ein massives Problem mit ihrer Politik, und zwar, dass die FDP Heilslehre nur auf Wachstum setzt.

Sorry, aber diese Wahltaktik geht mir absolut auf den Zeiger, ich w�hle doch keine Partei die nicht meine intressen vertritt, wie dumm ist der Mensch eigentlich solch eine Taktik nachzugeiern. Irgendwann kommt durch solch eine Wahl mal was an die Macht, was wir nicht wollen.

quote:

Originally posted by Vanditine Welchen Weg aus so einer Krise seht ihr denn sonst, au�er den des Wachstums?

Einen Transparenten Staat, der nicht einer Lobby hinterher rennt. Politik die nicht nur die Unternnehmen bevorzugt, sondern auch den B�rger. Wenn Politiker endlich mal Politik machen w�rden, und nicht von einem Konzern gelengt werden, w�rden auch endlich Gesetze verabschiedet die sowohl den B�rger als auch den Konzern nutzen w�rde, Wirtschaftspolitik muss immer ein Kompromiss zwischen B�rger und Unternehmen sein wenn man dort Regelungen durchbringt die ein 50:50 verh�ltnis darstellen, hat man die besten Chancen daraus zu kommen. Aber leider hat solch ein Konflikt nurmal den Nachteil das auch das Unternehmen mal tiefer in die Tasche greifen muss, und das klappt dank unserer Lobbypolitik nicht.


Ein Politiker MUSS unabh�ngig seine Entscheidungen treffen, er darf gerne von beiden seiten beraten werden, aber nicht die intressen eines Konzernes vertreten...

Der Weg aus der Krise ---> ein Politiker muss absolut Transparent sein, und DARF keine zweitjobs haben...

quote:

Originally posted by DjDiPain Sorry, aber diese Wahltaktik geht mir absolut auf den Zeiger, ich w�hle doch keine Partei die nicht meine intressen vertritt, wie dumm ist der Mensch eigentlich solch eine Taktik nachzugeiern. Irgendwann kommt durch solch eine Wahl mal was an die Macht, was wir nicht wollen.

Dann brauchst du auch gar nicht w�hlen, denn du wirst nie eine Partei finden, die deine Interessen zu 100% vertritt.

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