TranceAddict Forums (www.tranceaddict.com/forums)
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Originally posted by d&b sur le net il y a 2 sujets qui sont plutot évités ce sont la politique et le foot (ce qui revient à peu pres au meme),

Pourquoi?

Personne d'autre ne souhaite donner son avi?

Concernant la politique, on en bouffe tous les jours et sans arrêt à la TV, dans les journaux... partout !!! Donc même si c'est un peu tabou, s'il pouvait en avoir le moins possible sur des forums trance je ne serai pas contre.

Pour le foot, je ne vois pas où c'est évité, y'en a partout du foot sur le net. sur TA, on a spécialement créé un thread pour mettre ça de côté et ne pas trop embeter les non footeux car TA est avant tout un forum musical !


Je voulais aussi dire qquechose concernant la faible création de threads. Il faut souligner qu'on l'a voulu ainsi avant les créations des threads spécialisés, conneries, news ou foot par exemple, pour les limiter au maximum. Et maintenant, vous souhaitez le contraire...

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Originally posted by webandyscott Pour le foot, je ne vois pas où c'est évité, y'en a partout du foot sur le net. sur TA, on a spécialement créé un thread pour mettre ça de côté et ne pas trop embeter les non footeux car TA est avant tout un forum musical !

oui mais de là à le mettre en sticky...toute facon il est assez animé pour ne pas redecendre mm en 2ème page alors...

Lytchix, tu t'es engagé à faire un tuto sur tu sais koi je l'ai déjà dit je crois ds mon premier post...tu en penses koi ?

c'est peut etre pas évité, mais comme tu l'as dit y'a eu un thread de crée pour ne pas gener les non footeux. sur les forums comme sur les chats (excepté ceux sur le foot bien sur..) si on ne veut pas que ca s'engueule dans tous les sens on évite de parler foot (et de politique).

yop me voici

je ne sais pas si changer de modérateur changerait qqch..

par contre tout ce que je peux dire c'est que TA et spécialement TA-fr a toujours une réputation de cercle fermé et avec des gens bornés... c'est ce qu on voit de partout...

voila maintenant pour les autres choses genre thread tout ca tout va bien, les posts y en amoins c peut etre qu on vieillit tous et y a plus de jeunes sur le forum ( a cause du rnb ) resultat nous on ne fait plus grand chose et on poste moins...

Oulaaaaaaaaa que de tartines ... que de beaux paragraphes ... Je me sens conno au milieu de tous ces gens qui causent si bien ... :'(

Et si vous voulez l'avis d'une "nouvelle"

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me voici me voilà ... (avec surement encore un paquet de fautes d'ortho, mais ça je m'en bats les .......... miches )

Alors, si je peux me permettre d'apporter mon expérience forumienne, je voudrais simplement dire que Shito a entièrement raison lorsqu'il énonce les différentes raisons du manquement d'activité à ce forum ...

J'ai trainé mes ptits doigts sur pas mal de forums, et pdt 3ans sur le même, et c'est tjs une évolution en dents de cie, mais decroissante tout de même ..

Je m'explique...

Les dents de cie:
******************
Des "temps-morts", il y en a tjs pcq des tas d'évenements pdt l'année surviennent dans nos véritables vies ... (exams,travail, amour, amitier, famille, vacances, ...)

Mais les "pilliers" d'un forum y reviennent tjs de plus belle pcq ça leur a manqué ...

La décroissance:
****************
Le temps passe, vite par moment, moins vite à d'autres, mais inéxorablement, on avance dans le chemin de notre vie, et on ......... vieillit ... alors je veux pas dire qu'on est des vieux croutons, surtout qu'à 21ans je peux bien parler, mais doucement, les priorités de chacun changent et après tant d'années passées sur le net, on privilégie humainement la vraie vie ...

Des solutions:
**************
Ba j'ai pas de recette miracle, mais encore une fois, j'ai pu constaté de par le passé que, les rencontres, soirées, week-end, vacances entre membres donnent une nouvelle dimension aux échanges sur un forum ... on l'a d'ailleur constaté juste après l'annif de stan du 22 mai, pas mal de posts ce sont écoulés ...

Une dernière pseudo-solution --> Venir sur TA-fr en ayant la patate et en se lachant complètement ... si tlm s'y met, vive le vrillage de thread OK, mais ça donne une sorte d'energie au forum qui booste les gens ...

ps: La prochaine fois, je post mon message en 10 morceaux comme ça vous ne ralerait pas ... NA

C'est clair que chacun a des choses à faire en dehors du forum. Mais je crois pas que le problème vienne de là. Perso j'ai jamais été très causant sur le net donc il faut pas trop compter sur moi pour créer des threads.

Le bullshit thread ... je ne le lis jamais, pourtant je lis quasi tout, c'est trop le foutoir là dedans.

Comme on l'a dit plus haut, on forme une petite communauté et les nouveaux ont p-ê l'impression qu'il faut vraiment trouver un sujet très très intéressant pour pouvoir poster. Je me souviens d'une époque où on postait juste pour dire qu'on trouvait qu'un morceau tuait

'fin, bon y a pleins d'explications possibles mais le modo n'a rien à voir là dedans hein!

pour ma part c sur que j'ai plus la meme envie qu'avant de venir sur TA, je sais pas trop pk
bien sur je venais bcoup au moment ou j'etais au chomageet la c t refresh tte les 5 minutes, maintenant je viens une fois par jour et voila

d'ailleurs j'ai aps créé de thread depuis fort longtemps et je zappe la moitié d'entre eux d'ailleurs.
y'a plus les delires d'avant, y'a plus l'envie de venir sur TA pour "s'amuser" pour moi c'est devenu une habitude comme d'aller pisser quand je me leve le matin

par exemple je regrette aussi les bons moments des BAN () mais j'arrive plus a en faire, car rien ne s'y prette plus vraiment en fait

l'histoire des " " je trouve ca un peu bete aussi, chacun a le droit d'ecouter ce qu'il veux, qu'il soit a fond dans la prog ou dans le cheese on est pas la pour se foutre dessus ou se moquer des uns et des autres mais pour partager nos points de vue.

enfin voila le probleme viens pas du moderateur, mais de chacun de nous...

bon a ce que je vois personne ne comprend ce que je veux dire...

Moi ce qui me saoule, c'est qu'un modérateur ne respecte pas ses "engagements" (cf + haut, tjs pas de réponse) et ce qui m'a grave saoulé ca été sa période "pti flic" à casser tout le monde avec le + svt son accolyte Shito pas loin derrière. Ca, c t vraiment bidon, heureusement ça n'existe plus trop maintenant et c surtout ces "agissements" passés, mais qui peuvent tout à fait se reproduire, qui ont motivé la création de ce thread. Non, je ne vais pas aller rechercher des exemples mais sûr qu'en cherchant un peu on en retrouve vite. Donc le "pas mal sont de mon avis et en ont marre", c t pour ca => J'ai des noms, j'ai des noms...mais les personnes st assez grandes pour se reconnaitre.

Ce qui m'embete aussi c la disparition de TM2K, greggy et aussi TG79 tout ca a cause de vos ptites histoires dont tout le monde se fout ici. Bon ok greggy a plus le net pr raison perso mais juste avant il ne venait plus bcp, TM2K a peut-etre ses raisons aussi bref pour résumé, ce n'est pas le manque de post que je critik mais c la foutue mauvaise ambiance quasi-permanente...

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Originally posted by stanymi bon a ce que je vois personne ne comprend ce que je veux dire... Moi ce qui me saoule, c'est qu'un modérateur ne respecte pas ses "engagements" (cf + haut, tjs pas de réponse) et ce qui m'a grave saoulé ca été sa période "pti flic" à casser tout le monde avec le + svt son accolyte Shito pas loin derrière. Ca, c t vraiment bidon, heureusement ça n'existe plus trop maintenant et c surtout ces "agissements" passés, mais qui peuvent tout à fait se reproduire, qui ont motivé la création de ce thread. Non, je ne vais pas aller rechercher des exemples mais sûr qu'en cherchant un peu on en retrouve vite. Donc le "pas mal sont de mon avis et en ont marre", c t pour ca => J'ai des noms, j'ai des noms...mais les personnes st assez grandes pour se reconnaitre. Ce qui m'embete aussi c la disparition de TM2K, greggy et aussi TG79 tout ca a cause de vos ptites histoires dont tout le monde se fout ici. Bon ok greggy a plus le net pr raison perso mais juste avant il ne venait plus bcp, TM2K a peut-etre ses raisons aussi bref pour résumé, ce n'est pas le manque de post que je critik mais c la foutue mauvaise ambiance quasi-permanente...

Je ne suis pas ton petit chien Stanymi, je ne réponds pas sur commande même si je suis le modérateur de la section.

En bientôt 3 ans de modération, j'ai aussi le droit de ne plus être collé au forum constamment et après tout je n'ai pas à me justifier, ni à baisser le froc devant un gamin suceptible et capricieux.

Ensuite, les absences des gens que tu viens de citer ne sont pas de mon ressort, je n'ai rien à avoir avec le fait qu'on ne les voit plus actuellement. Alors calm down avec tes petites attaques à 2 cents.

Si ton motif n'a été soutenu publiquement par personne, ce n'est pas ma faute. Désolé mais tu n'as pas eu ma tête.

Sache en tout cas que je n'apprécie pas du tout ton comportement, tes posts dans ce threads et tes petites phrases évasives dans tes derniers posts et si tu as un problème avec moi, viens me voir sur MSN mais ta rébellion de p'tit con me court pas mal. Et je reste poli.

Quant au thread pour les étrangers, je le ferai quand je voudrai. Suspense...

-------------------------

Le débat est plutôt bien engagé, je ferai une synthèse de tout cela et on prendra les mesures qui s'imposent pour améliorer le forum.

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Originally posted by Lytchix Je ne suis pas ton petit chien Stanymi, je ne réponds pas sur commande même si je suis le modérateur de la section. En bientôt 3 ans de modération, j'ai aussi le droit de ne plus être collé au forum constamment et après tout je n'ai pas à me justifier, ni à baisser le froc devant un gamin suceptible et capricieux. Ensuite, les absences des gens que tu viens de citer ne sont pas de mon ressort, je n'ai rien à avoir avec le fait qu'on ne les voit plus actuellement. Alors calm down avec tes petites attaques à 2 cents. Si ton motif n'a été soutenu publiquement par personne, ce n'est pas ma faute. Désolé mais tu n'as pas eu ma tête. Sache en tout cas que je n'apprécie pas du tout ton comportement, tes posts dans ce threads et tes petites phrases évasives dans tes derniers posts et si tu as un problème avec moi, viens me voir sur MSN mais ta rébellion de p'tit con me court pas mal. Et je reste poli. Quant au thread pour les étrangers, je le ferai quand je voudrai. Suspense... ------------------------- Le débat est plutôt bien engagé, je ferai une synthèse de tout cela et on prendra les mesures qui s'imposent pour améliorer le forum.

et bé... effectivement pas facile de discuter avec toi...j'ai même pas envie de rétorquer tellement ton post est affligeant...

marrant que ce thread ressorte
Vu que mon pseudo apparait dans ce thread, je me permet de poster pour simplemenet dire que le problème n'est pas la gestion du forum par le modérateur. Personnellement, je me suis éloigné un temps du forum pour des raisons personelles que certains connaissent. (Shito a l'air de pas l'avoir compris mais ca m'est égal). J'ai appris à relativiser certaines choses aussi. A présent les problèmes en partis réglés, j'ai moins l'envie de venir, de poster. Mais je viens régulièrement faire un ptit tour sur TA-fr pour voir les quelques news.

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Originally posted by Trancemaster2k A présent les problèmes en partis réglés, j'ai moins l'envie de venir, de poster. Mais je viens régulièrement faire un ptit tour sur TA-fr pour voir les quelques news.

c'est à cause de toi que le forum est mort maintenant !!

Bon aller je donne mon avis

Concernant le tuto pour les gens pas Fr : ca me saoule un peu que toutes les semaines ont aient droit au post en anglais demandant où il faut aller a paris pour avoir de la trance
Après, c'est pas à moi de motiver le modo

Pour la situation actuelle du forum par rapport à avant... je pense que dans vos gros délire de Ta, y'a deux ans, vous deviez être une dizaine a délirer ensemble... aujourd'hui TA-fr doit avoir en gros une vingtaine de posteurs réguliers, c'est peut etre moins facile pour lancer un délire

Je pense que c'est a chacun de se remettre en question aussi... enfin faut pas trop compter sur moi pour animer ferocement le forum

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Originally posted by Tra par contre tout ce que je peux dire c'est que TA et spécialement TA-fr a toujours une réputation de cercle fermé et avec des gens bornés... c'est ce qu on voit de partout...

Cette réputation me surprend un peu. D'une part quand j'en fais l'apologie, j'explique surtout l'ouverture à la communauté. D'autre part, à chaque nouvel inscrit on est tous à leur souhaiter la bienvenue. On a tous envie que cette communauté s'élargit (avec plus de filles si possible ).

J'ai même été contre certains lorsqu'une personne s'est inscrite et disait aimer la Makina, le pauvre a été renvoyé dans ses disques. Peu importe ses goûts, j'avais trouvé désobligeantes et arrogantes ces remarques qui lui avaient été faites à l'époque. J'en étais vraiment désolé, et là si j'avais été modo, j'aurais mis les points sur les "i" de suite. Mais j'ai préféré calmer le jeu et donner une image d'ouverture, malheureusement il n'est plus revenu.

S'il y a cette réputation, il faut y remédier et travailler là-dessus et ce n’est sûrement pas en changeant de modo. Il faudrait organiser le forum de manière à être accueillant et travailler sur nous même afin de laisser paraître notre réelle image de personnes ouvertes et ayant de l'esprit.

Je n'arrive à comprendre comment on peut arriver à s'embrouiller pour des broutilles de petit chef voulant devenir grand. Car le fond du problème c'est ça. Il y a modo certes mais il ne domine rien, il faut vous le mettre dans la tête. Il est là, il nous représente et régule cette page. Je ne vois pas en quoi cela me donnerait plus d'importance si je devenais modérateur. Les pouvoirs sont symboliques. Alors on arrête ces batailles à-la-mort-moi-le-noeud et on devient un peu plus adulte. On est ensemble, tous ensembles et s'il vous plaît ne vous tirez pas dans les pâtes au milieu de tout le monde car cela donne une très mauvaise image de nous-mêmes.

ca fait un peu bidon là le tuto pour les etrangers qui demandent ou ils peuvent aller je trouve.
d'un coté on se plain d'avoir une image un peu "sectaire" ou renfermé et de l'autre on veut faire des trucs qui aiderait, je trouve, pas vraiment à changer ca. ca revient un peu à dire aux autres : "c'est pas la peine de demander on a pas de boite trance chez nous alors casse toi et ne reviens plus !"
et puis si vous en voulez un, je comprends pas que vous l'ayez pas déja fait tout seul ou à plusieur, ca doit pas etre si compliqué de dire qu'on a rien chez nous et que c'est pas la peine de demander ...

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Originally posted by d&b ca fait un peu bidon là le tuto pour les etrangers qui demandent ou ils peuvent aller je trouve. d'un coté on se plain d'avoir une image un peu "sectaire" ou renfermé et de l'autre on veut faire des trucs qui aiderait, je trouve, pas vraiment à changer ca. ca revient un peu à dire aux autres : "c'est pas la peine de demander on a pas de boite trance chez nous alors casse toi et ne reviens plus !" et puis si vous en voulez un, je comprends pas que vous l'ayez pas déja fait tout seul ou à plusieur, ca doit pas etre si compliqué de dire qu'on a rien chez nous et que c'est pas la peine de demander ...

OK, va voir un peu ca...on en reparle après. T'as pas compris du tout le but du "tuto".

ah ok oui je retire ske j'ai dis là dessus.
par contre il fera pitié le notre à coté
genre
club : rien
hotel : ben y'en a plein mais comme y'a pas de club ni d'event c'est pas la peine de prendre une chambre..
avion : t'es con ou quoi y'a rien on te dit c'est pas la peine de venir..
(voila il est fait )

Hé ben, c'est ptet bien la première fois que je vois Lytchix se montrer aussi ferme et sec face à qqu'un sur un forum, il doit vraiment en avoir marre...

Pour ma part je vais réagir aux deux points qui me concernent:

Premier point:

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Originally posted by stanymi Moi ce qui me saoule, c'est qu'un modérateur ne respecte pas ses "engagements" (cf + haut, tjs pas de réponse) et ce qui m'a grave saoulé ca été sa période "pti flic" à casser tout le monde avec le + svt son accolyte Shito pas loin derrière.

Lytchix n'a pas besoin de moi pour faire son job, et réciproquement j'attends pas de savoir ce que le modo en pense avant d'exprimer le fond de ma pensée. L'hypocrisie c'est pas mon truc, à moins d'avoir vraiment qqc à y gagner. Alors quand qqc me plaît pas je le dis, et chacun est ensuite tout à fait libre de me répondre. Après le fait est que Lytchix et moi nous connaissons depuis un moment, et considérons ou avons considéré TA comme un élément important de notre vie. Donc il nous arrive évidemment d'en discuter IRL, et comme n'importe quels amis qui ont pas mal de valeurs et de centres d'intérêt communs on tombe fréquemment d'accord sur le sujet. Et quand c'est pas le cas généralement on en cause offline, donc les divergences d'opinion s'affichent pas sur le forum. Ca me semble ni difficile à comprendre, ni relever du crime organisé. Désolé vieux si jusqu'à maintenant toutes tes tentatives pour amener tes meilleurs amis sur ce forum ont échoué, et que par conséquent il t'arrive encore comme aujd'hui de te retrouver contraint à jouer le rôle de l'incompris face à des gens qui n'ont pas de pb de communication entre eux, et t'apparaissent donc -généralement à tort- comme des blocs soudés liés contre toi.

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Ce qui m'embete aussi c la disparition de TM2K, greggy et aussi TG79 tout ca a cause de vos ptites histoires dont tout le monde se fout ici. Bon ok greggy a plus le net pr raison perso mais juste avant il ne venait plus bcp, TM2K a peut-etre ses raisons aussi bref pour résumé, ce n'est pas le manque de post que je critik mais c la foutue mauvaise ambiance quasi-permanente...

Les passages de greggy sur le forum ça a toujours été l'effet yoyo: on voit que lui pendant une semaine, ensuite il disparaît deux mois. C'est ça depuis des années, faudrait ptet t'y faire. Par ailleurs comme tu l'as dit il a des raisons matérielles qui lui sont propres de pas être en ligne, il te faut quoi de plus? TG79 c'est pareil elle vient, elle vient plus, elle vient, elle vient plus. Par ailleurs c'est une fille, qui à ma connaissance a qd mm une vie et en tant que telle elle est moins addict au net que nous autres représentants de la classe mâle. Quant à TM2K apparemment certains on l'explication, donc si tu l'as pas c que selon lui tu la mérites pas. Pis soyons clair, la façon dont TM2K faisait vivre le forum avec des posts enchaînés sans contenu pendant ses heures perdues au boulot était totalement artificielle. Je suis certain qu'il en a pris conscience, il est assez intelligent pour ça. et c'est surtout ça qui m'a gonflé chez lui, rien de personnel je le connais à peine. Son freinage n'a fait que révéler ce vide de contenu au grand jour, rien de plus. Par ailleurs tu ne cites que des messins, en critiquant la mauvaise ambiance qui règne chez nous (qui aujd'hui est plus de l'indifférence qu'autre chose d'ailleurs). Mais qu'en est-il de chez vous les Rouennais? Où sont Princesse, Voltneed.......? Me dis pas que t'as des pbs relationnels avec eux, toi le roi de la fête et de la cohésion sociale?

Si comme tu le dis personne ne te comprends Stan, tu penses pas que ça peut être parce que le pb vient de toi? Ta demande a fait un bide en tout cas, tous ceux qui se sont exprimés ont dénoncé un problème structurel et pas un pb de modération. A priori j'ai rien contre toi, tu fais partie de ceux que j'ai toujours appréciés ici, à qques prises de tête près dues au fait de passer à certaines époques 10h par jour ensble à causer sur ce forum. Mais là franchement, ça relève du caprice et c'est totalement éloigné de la réalité. Et tu nous as déjà dit toi mm que ce comportement t'étais caractéristique.


Second point:

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Personnellement, je me suis éloigné un temps du forum pour des raisons personelles que certains connaissent. (Shito a l'air de pas l'avoir compris mais ca m'est égal). J'ai appris à relativiser certaines choses aussi.

Jusqu'à maintenant j'avais pas parlé de toi, donc je vois pas ce que mon nom vient faire là dedans. Quant à tes fââââââmeuses raisons personnelles qui sont intimes et qui font que c'est important pour toi de les régler et que donc tu veux pas en parler mais que certains connaissent mais que toi Shito tu sauras jamais nananère, mais franchement.........
J'ai l'impression de voir un gamin qui cherche par tous les moyens à se rendre intéressant en passant son temps à faire allusion à un secret dont il ne parlera à personne, faut arrêter Alex, un peu de dignité quoi... Si t'as des emmerdes j'te souhaite sincèrement de les régler, mais ça s'arrête là. Jte rassure, je suis pas une groupie qui va chercher à éplucher les moindres détails de ta vie privée, j'ai qd mm franchement mieux à faire...

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Originally posted by choukri On ne peut donc pas imputer ce manque de vie à Lytchix. Cela reste un problème collectif. Personnellement je crois que le Bullshit thread est en cause. Il limite trop la création. Je sais que lorsqu'il n'y avait pas ce thread, il y avait une création beaucoup plus prolifique. Il y avait aussi beaucoup plus de dérapage, d'incontrôle... de folie quoi. Et c'est dans ces moments de folie que j'ai passé mes meilleurs moments sur TA. En effet mieux vaut ne pas poster alors.

AGREED

Ce bullshit thread, c'est clair que c'est la mort des délires a vouloir faire trop propre, on brise un peu la créativité.

Par ailleurs, je pense que de limiter ce forum a la discussion de la trance (c'est pas une limite physique ou modal) mais avant il y avait des échanges sur les faits de société c'était une sorte de tribune libre (avec ses dangers, la politique, oula, ça brule parfois) m'enfin, c'était bien drôle. je me rappelle avec émotion que c'est grace a TA que j'ai découvert qu'il y avait un antiaméricasniem latent en france, particulièrement du coté de l'est de la france , et que Stan et moi, on hallucinait que certaines personnes aient un problème avec les macdo because "U.S inside" enfin, c'est qu'un exemple.

Mais, les threads s'ils sont inintéressants descendent dans les aybsses par eux mêmes. Le flood disparait seul les threads intéressants ou valables restent dans le haut du forum.

Fermer le bullshit thread et ça ira mieux.

Sinon Shito, brillant exposé, mention spéciale du jury sur l'analyse sociale de E-relations. Très juste tt ça. reste a dire que certaines irl, se passent quand meme bien. mais en effet, il n'est pas évident de transformer l'essai en ligne en irl.

Concernant la modération de ce forum, il reste un point a considérer au dela du taf' de Lytchix, Le WebMonsTaH', il n'y a pas de nouveau mod possible sans l'aval de Swamper, en clair, bon anglais impératif, si vous avez pas lié des liens avec le bonhomme sur irc ou prouvez votre valeur sur TA, c'est pas gagné.
La vox populi compte peu...

Sinon, je m'étonne que vous n'ayez pas encore poster cette release sur le thread de foot :

Dj Santini - Mo' Money (Tottenham remix)

En clair s'il y a la place pour du foot sur ce forum en sticky, laissez vous aller a d'autres sujets....

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Originally posted by LoginZ Concernant la modération de ce forum, il reste un point a considérer au dela du taf' de Lytchix, Le WebMonsTaH', il n'y a pas de nouveau mod possible sans l'aval de Swamper, en clair, bon anglais impératif, si vous avez pas lié des liens avec le bonhomme sur irc ou prouvez votre valeur sur TA, c'est pas gagné. La vox populi compte peu...

je pense que justement le probleme n'est pas que local
jme souviens que sur irc c'etais plus sympa que ca alors que maintenant la chatroom tranceaddict est vide de chez vide, personne y parle, alors qu'avant y'avais moyen de se faire de bons delires et aussi de créer quelques liens, meme sur #ukta y'a plus personne

sinon c'est pas faux sur ce que tu dis sur le fait de vouloir faire trop clean, ca peux effectivement en freiner certains.
Peut etre la peur de créer un thread sous peine de se voir faire des reproches?

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Originally posted by LoginZ Ce bullshit thread, c'est clair que c'est la mort des délires a vouloir faire trop propre, on brise un peu la créativité.

Mouaip donc allons-y pour un bullshit light avec des posts comme le dernier de PEZ et plus de threads. Je vois que c'est déjà en marche de toute façon.

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Originally posted by Lytchix Mouaip donc allons-y pour un bullshit light avec des posts comme le dernier de PEZ et plus de threads. Je vois que c'est déjà en marche de toute façon.

fini la répression à la Sarko, vive la libération des TA-Fr

cool.

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