TranceAddict Forums (www.tranceaddict.com/forums)
- Europe - Holland
-- De Europese Grondwet
Pages (2): « 1 [2]

quote:

Originally posted by SnuggLe Ik wacht met stemmen en een oordeel vellen, zoals ik al zei, wil eerst wat debatten zien en meer info hebben, buiten dat flutboekje met jip en janneke taal.

Oh krijgen we debatten te zien hierover dan? En dat jip en janneke boekje zat bij de stemformulieren? Die krijg ik natuurlijk niet hehe Wellicht was ik dan wat te snel met mijn reactie. Maar ik blijf nee zeggen tot ik overtuigt ben.

quote:

Mensen stemmen vaak uit onvrede, en ook dat is een signaal en een keuze. Maar niet stemmen zonder na te denken, nee. Zoals jelf zegt: "..heeft geen fucking idee waar ze het over hebben." En dat stoort me dus. De stemming is gewoon al negatief....

Eens

het is gewoon "mode" om nee te zeggen, alleen het argument al van dat we geregeerd gaan worden door de Duitsers en Fransen is al te belachelijk voor woorden. Echt grote onzin. Als je je zo slecht verdiept in iets kun je beter niet gaan stemmen.

ik neig naar ja, omdat het op lange termijn bestuurlijke en economische voordelen met zich meebrengt, maar 100% zeker weet ik het nog niet.

wat ik wil zeggen is, denk er gewoon echt goed over na wat je gaat stemmen, en ga niet als een kip zonder kop Nee stemmen. Als je er niet over na wilt denken moet je gewoon absoluut niet stemmen.

De mensen die nu allemaal zonder na te denken nee stemmen, zijn dezelfde mensen die op een LPF zonder Pim gestemd hebben...



DENK TOCH EENS NAA!!!


Overigens ben ik er nog niet uit...

quote:

Originally posted by SnuggLe Kijk, en dat is het probleem van NL: wat de boer niet kent, dat vreet hij niet" is een mooi spreekwoord.

Misschien gebruik ik daar de verkeerde woorden. Met de info die ik nu heb slaat de wijzer naar de nee-kant. Ik ga me er nog wel verder in verdiepen als ik wat tijd heb.

Heb ik niet meer kennis dan ik nu heb, dan zal ik ook niet gaan stemmen.

Wat dat betreft ben ik het dus helemaal met je eens hoor Bram.

Sja ik vind dat we alleen op puur economisch gebied moeten samenwerken en niet op politiek niveau.

een nee dus voor mij. Vraag me verder niet naar argumenten, al speelt de enorme uitbreiding van de EU wel een grote rol.

niet gestemd, europa is een lachertje

Ik stem "NEE". Als dit doorgaat krijgen we helemaal "Fort Europa".

quote:

Originally posted by robin Oh krijgen we debatten te zien hierover dan? En dat jip en janneke boekje zat bij de stemformulieren? Die krijg ik natuurlijk niet hehe Wellicht was ik dan wat te snel met mijn reactie. Maar ik blijf nee zeggen tot ik overtuigt ben.

Ja, denk het wel, maar zoals ik al zei: op mijn werk (een Ministerie) hebben ze debatten met oa de staatssecretaris en die Nicolai.

quote:

Originally posted by eieregooie De mensen die nu allemaal zonder na te denken nee stemmen, zijn dezelfde mensen die op een LPF zonder Pim gestemd hebben... DENK TOCH EENS NAA!!! Overigens ben ik er nog niet uit...

Nuff said

quote:

Originally posted by Blik alleen het argument al van dat we geregeerd gaan worden door de Duitsers en Fransen is al te belachelijk voor woorden. Echt grote onzin. Als je je zo slecht verdiept in iets kun je beter niet gaan stemmen.

We hadden toch ook een europese wet over het begrotingstekort percentage. Die hebben ze uiteindelijk genegeerd dus waarschijnlijk zullen ze zulke trucjes ook bij de europese grondwet gaan uithalen.

quote:

Originally posted by basvh We hadden toch ook een europese wet over het begrotingstekort percentage. Die hebben ze uiteindelijk genegeerd dus waarschijnlijk zullen ze zulke trucjes ook bij de europese grondwet gaan uithalen.

Het is dan ook een raadplegend referendum, de uitslag is neit bindend. Dus maybe stemmen we met zijn allen ja, en wordt het toch nee, of andersom.

dat zou mooi zijn als het kabinet voor de zoveelste keer de mening van het volk opzij schuift *kuche EURO kuche* als ze dat nog een keer flikken hoeven ze weer niet op een stem van mij te rekenen, stond een heel leuk stukje cartoon in de krant vandaag van Liefde & Geluk, het beleid van Balkenellende in een notedop: "Wat zullen onze buren wel niet van ons denken!"

quote:

Originally posted by Chicane dat zou mooi zijn als het kabinet voor de zoveelste keer de mening van het volk opzij schuift *kuche EURO kuche* als ze dat nog een keer flikken hoeven ze weer niet op een stem van mij te rekenen, stond een heel leuk stukje cartoon in de krant vandaag van Liefde & Geluk, het beleid van Balkenellende in een notedop: "Wat zullen onze buren wel niet van ons denken!"

Joh Paul, jij stemt toch al nooit

das ook weer waar, stembureau is godse eind fietsen en er is geen parkeerplaats in de buurt... goed ik hou me er buiten

quote:

Originally posted by SnuggLe Het is dan ook een raadplegend referendum, de uitslag is neit bindend. Dus maybe stemmen we met zijn allen ja, en wordt het toch nee, of andersom.

Ja en dat is juist het probleem. In andere landen is het referendum wel bindend. Als ze een beetje ballen hebben en trost zijn op 'de democratie' dan luisteren ze naar de mensen.
Maar Balkenende had het. al gezegtd at de regering 'ja' gaat stemmen.
Stemmen heeft bij voorbaat al weinig zin. Of er moet een wonder gebeuren en ze luisteren. maargoed, we zullen het zien....

quote:

Originally posted by New Wave Ja en dat is juist het probleem. In andere landen is het referendum wel bindend. Als ze een beetje ballen hebben en trost zijn op 'de democratie' dan luisteren ze naar de mensen. Maar Balkenende had het. al gezegtd at de regering 'ja' gaat stemmen. Stemmen heeft bij voorbaat al weinig zin. Of er moet een wonder gebeuren en ze luisteren. maargoed, we zullen het zien....

In andere landen wel bindend???
Volgensmij niet hoor....

Nog nooit heb ik op iets duidelijker JA!! gezegd! De Grondwet is gewoon een fantastisch document! Het is jammer dat jullie het betoog van Frans Timmermans in het PvdA-Partijublad niet kunnen lezen, maar dat is echt een sterk verhaal met goede argumenten om toch zeker voor te stemmen.

Argumenten voor mij Ja-stem

- Een Europese Minister van Buitenlandse Zaken
- Duidelijkheid voor de burger omtrent zijn rechten
- Vorming van een sterk machtsblok om zo de VS tot overleg te dwingen.
- Meer kansen en waarborgen voor de burger
- Een slagvaardiger en opener bestuur met een afzwakking van de bureaucratie.
- het 'Europa-gevoel'

quote:

Originally posted by SnuggLe In andere landen wel bindend??? Volgensmij niet hoor....

mwja, volgens mij wel. een paar.

quote:

Originally posted by New Wave mwja, volgens mij wel. een paar.

Ik zie in Nederland niet zo snel een bindend referendum komen, jammer maar helaas...

quote:

Originally posted by @win - Duidelijkheid voor de burger omtrent zijn rechten

Deze snap ik niet helemaal, ik geloof dat dit voorstel tot opstellen van een verdrag alleen economische en politieke inhoud heeft en geenszins enige rechten van de burgers verwoord. Deze staan immers in t Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens.
Dit ontwerp voor de EU grondwet richt zich op verbetering van de samenwerking binnen Europa, en niet zoals de basis van een grondwet oorspronkelijk is, het beschermen van de burger bij onredelijk optreden van de overheid.

quote:

Originally posted by sndh Deze snap ik niet helemaal, ik geloof dat dit voorstel tot opstellen van een verdrag alleen economische en politieke inhoud heeft en geenszins enige rechten van de burgers verwoord. Deze staan immers in t Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. Dit ontwerp voor de EU grondwet richt zich op verbetering van de samenwerking binnen Europa, en niet zoals de basis van een grondwet oorspronkelijk is, het beschermen van de burger bij onredelijk optreden van de overheid.

Dit verdrag geeft de burger weldegelijk rechten. Deze rechten staan nu verspreid over 12 eerdere verdragen die in de Grondwet worden samengevoegd, zodoende

hmm oke, maar dan nog, die voorgaande verdragen gelden nu al. Wat schieten we dan op met een verdrag waarin ze worden opgenomen? Het gaat alleen om "daadkracht" en knuffelpolitiek, niet om de burger, zoals menig politica ons wil doen geloven.

quote:

Originally posted by New Wave Maar Balkenende had het. al gezegtd at de regering 'ja' gaat stemmen. Stemmen heeft bij voorbaat al weinig zin. Of er moet een wonder gebeuren en ze luisteren. maargoed, we zullen het zien....

Volgens mij is het zo dat als er tegen wordt gestemd door 2/3 van de kiezers met een opkomst van 30% dat er dan wel nee gezegd wordt tegen de grondwet.

quote:

Originally posted by sndh hmm oke, maar dan nog, die voorgaande verdragen gelden nu al. Wat schieten we dan op met een verdrag waarin ze worden opgenomen?

Dat zal ik je uitleggen.

De EU als zodanig is momenteel nog niet aangesloten bij het EVRM. De EG echter wel, de Europese Gemeenschappen. Dat zijn dus de Raad van Ministers, het Europese Parlement etc etc. Ik weet dat het verwarrend klinkt allemaal hoor. Als gevolg van de toekomstige Europese Grondwet zal het ook voor de EU zelf mogelijk zijn om aangesloten te worden bij het EVRM, omdat de EU met de Europese Grondwet dan een rechtspersoon zal worden.

Laat het ff op je inwerken

En wat is daar dan het nut van?

Die EVRM is toch alleen een verdrag waar alle (nieuwe) lidstaten zich aan moeten houden

En rechtspersonen, dat ken ik alleen van bedrijven, (BV etc) Wat heeft het voor nut om van de EU een rechtspersoon te maken?

Powered by: vBulletin
Copyright © 2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.