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-- Vote for SSL-Charts [15.12.05]: „Acues & Elitist - Zonderland" VOTE NOW!
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Posted by dj_macgyver on Dec-13-2005 21:15:

quote:
Originally posted by Reactic
bleib mal auf dem teppich! unsere aktion hat erfolg also knen wir gar nicht so viel falsch machen! die reihenfolge ist eine tipp-empfehlung, es steht jeden frei so zu voten, wie er will, denke ich. worauf es wirklich ankommt, ist der audience-tipp, der muss von allen einheitlich gewählt werden, das ist das wichtigste.


ja klar, weil die aktion erfolg hat, kann man machen was man will... naja... wohin das f�hrt brauch ich dir ja wohl nicht vorzeigen.

... und ja, jeder kann voten was er will - sicher... aber dann unterst�tzt er ja wohl kaum die aktion... ich mein, jeder x-beliebige ssl-her knte sich hier anmelden und jeden monat seinen namen orange färben, und in wirklichkeit was ganz anderes voten.

ich mache hier seit einiger zeit mit und stimme jede woche f�r die reihenfolge ab, die in post #1 angegeben wurde. und nicht weil ich diese reihenfolge gut finde, sondern weil ich die aktion hier unterst�tze.

wenn ich nach meinem perslichen geschmack handeln w�rde, dann w�rde ich �berhaupt nicht voten, weil die tracks sowieso in der regel an meinem geschmack vorbei gehn, und weil mir ssl perslich sonstnochwo vorbeigeht.

also: wenn hier plzlich leute anfangen, sich zu verselbständigen, nur weil sie sich mit einzelnen tracks, die von der community gewählt wurden, nicht identifizieren knen, dann gibt's f�r mich nur eine logische konsequenz: aussteigen.


Posted by InDeepSpace on Dec-13-2005 21:46:

1. Normalerweise vote ich immer annähernd so wie vorgeschlagen. Na ja hatte seit Love Theme Dusk drin ist den Track auch immer auch 1, weil ich denke man soll schon das vorne haben was einem am Besten gefällt (ausserdem ist es vielleicht auch nicht sooo schlecht wenn die Reihenfolge unter den Membern immer etwas variiert, so bekommen manche Trax vielleicht auch mal die entscheidenden Punkte um drin zubleiben). Wenns einem sowieso egal ist und man sowieso keine Beziehung zu den Trax hat, dann wärs mir auch egal und ich w�rd stur immer die 5 angegebenen genau in der Reihenfolge wählen. Wichtig ist halt nur das der Audience Tip von allen gleich vorgeschlagen wird.

2. Wenn es sich um Musik handelt, die sich objektiv von dem sonstigen Dance-Schrott absetzt hab ich kein Problem das auch zu voten. Aber Washing Machine ist einfach nur ein grausamer Abklatsch von Rocker mit ein paar prolligen Vocals und somit keinen deut besser als zum Beispiel Love Message. Da k�mmer ich mich dochlieber ein bischen mehr um die wirklichen Trance Trax in den Charts, die ich auch schon endlos dieses Jahr auf meinen Tellern hab laufen lassen ---->Playmo, Love Theme Dusk.


Posted by Nik Novo on Dec-13-2005 22:26:

quote:
Originally posted by InDeepSpace
Aber Washing Machine ist einfach nur ein grausamer Abklatsch von Rocker mit ein paar prolligen Vocals


Also entweder hast du Fleischtomaten auf den Ohren oder du hast dir den Track nie wirklich angeht...

Mir jetzt auch egal


Posted by yoko on Dec-13-2005 22:32:

SSL-Charts-Voter f�r diese Woche (Name orange = gevotet; Name nicht orange: nicht gevotet)

01. Mighty Johnny
02. Nachtengel
03. Reactic
04. InDeepSpace
05. Daniel H
06. Bulli
07. SKlappi
08. Tom Paris
09. DaWoody (+1)
10. Tommy-Pi
11. Nik Novo
12. arctic light
13. dj_macgyver
14. Blace
15. Yoko
16. godfatherdc
17. Kasperhauser
18. pillgrim (+ 3)
19. AnGeLofTrAnCe
20. asdf
21. Keldana
22. Rockabye
23. schnegggge
24. Basti1282
25. DjTurrican
26. AndrewdeClark
27. Vanditine (+2)
28. ShellSh0ck
29. Blackdrivergirl
30. Heller & Enkie (Aga Heller)
31. oliver enkie
[Du hast bei Sunshine Live gevotet und stehst noch nicht auf der Liste? Dann ändere das gefälligst! ]


Posted by Basti1282 on Dec-14-2005 10:12:

quote:
Originally posted by dj_macgyver
nein, tust du nicht.

naja, aber wenn ihr so weiter macht, dann kannst du das vielleicht bald tun - dann nämlich wenn alle anderen aus der aktion ausgestiegen sind.
...


Mh entschuldige meinen Comment. Aber InDeepSpace hat sich umgehend nachdem der Track im Poll war dagegen ausgesprochen und wenn er ihn so widerlich findet, dann kann man bei ihm doch mal wirklich nen Auge zu dr�cken. Sicherlich besteht die Gefahr dabei das nun mehrere auf diese Idee kommen und sich das Recht herausnehmen nehmen wollen irgendein Track zu boykottieren, aber davon gehe ich jetzt einfach mal nicht aus. Wie er geschrieben hat voted er ja sonst nahezu immer nach Vorgabe. Ich meine, ich knt auch aufhen. Ich empfange garkein SSL, aber bin trotzdem immer dabei



quote:
Originally posted by InDeepSpace
.., weil ich denke man soll schon das vorne haben was einem am Besten gefällt (ausserdem ist es vielleicht auch nicht sooo schlecht wenn die Reihenfolge unter den Membern immer etwas variiert, so bekommen manche Trax vielleicht auch mal die entscheidenden Punkte um drin zubleiben)....


er knten aber auch mal die entscheidenden Punkte fehlen *g* Überleg mal, unser System ist schon recht ausgekl�gelt


Posted by pillGrim on Dec-14-2005 11:18:

1. Wäre schade wenn jemand wegen der Washing-Machine-Problematik nicht mehr bei der Aktion mitmacht! Also an mac und alle anderen: Bitte bleibt dabei!

2. Zur Diskussion: Ich kann beide Seiten verstehen und es ist f�r mich nachvollziehbar, dass niemand einen Track auf Position 1 setzen will, der ihm, ich betone(!), �berhaupt nicht gefällt. Daf�r ist es eben eine Tipp-Empehlung. Sicherlich kann man unsere Aktion als Manipulation auslegen, aber ich lege schon wert drauf, dass ich als einzelne Person, auch wenn ich die Charts am besten kenne, niemanden vorschreiben mhte, welche Tracks er in welcher Reihenfolge zu voten hat. Die Empfehlung dient in erster Linie dazu, dass unsere Audience-Tipps auf Position 1 gevotet werden und somit zunächst hoch und vor allem sicher in die Charts einsteigen (gilt also prinzipiell auch f�r "Washing Machine"). Generell bin ich auch dagegen, einen Track Woche f�r Woche k�nstlich in den Charts zu halten, in dem wir ihn immer wieder auf die hohen Positionen setzen. Wenn ein Track nach 3 Wochen nicht bei der Voting-Gemeinde ankommt, dann ist das eben so und ich favorisiere neuere Tracks! Alle diese Aspekte versuche ich in der Empfehlung zu ber�cksichtigen.
Fazit: Nat�rlich ist es am sinnvollsten nach der Tipp-Empfehlung zu voten und Dank an alle die es tun, aber es ist auch okay, wenn man innerhalb der 5 Plätze die Tracks variiert oder auch mal einen Track votet, der nicht drin steht, da es auch schon ters vorgekommen ist, dass mehr als 5 ordentliche Tracks in den Charts gewesen sind!
BTW: Die Erfahrung hat gezeigt, dass bei guter Beteiligung die Position 1-3 auf jeden Fall in den Charts sind, bei Position 4 hängt es stark von den anderen Votern ab, was nat�rlich bei Position 5 noch stärker gilt.

@InDeepSpace:

Wäre ein cooler Schachzug von Dir, wenn Du die Washing-Machine-Geschichte aus Deiner Signatur entfernen kntest - das ist doch reine Provokation! Dass Dir der Track nicht gefällt, wissen wir ja alle, seitdem er das erste Mal im Poll war und das ist auch vlig okay und wenn Du ihn deshalb nicht auf Position 1 sondern auf 4 setzt ist das auch in Ordnung! Aber so 'ne Signatur muss doch echt nicht sein. Wir sollten doch alle so "open-minded" sein, dass wir uns trotz verschiedener Geschmäcker nich wegen solchen Kleinigkeiten in die Haare kriegen. Auch wenn's ausgeleiert ist: Eine der Hauptgedanken unserer Szene ist TOLERANZ!

PEACE - In Trance i trust!


Posted by Tommy-Pi on Dec-14-2005 11:40:

SSL-Charts-Voter f�r diese Woche (Name orange = gevotet; Name nicht orange: nicht gevotet)

01. Mighty Johnny
02. Nachtengel
03. Reactic
04. InDeepSpace
05. Daniel H
06. Bulli
07. SKlappi
08. Tom Paris
09. DaWoody (+1)
10. Tommy-Pi
11. Nik Novo
12. arctic light
13. dj_macgyver
14. Blace
15. Yoko
16. godfatherdc
17. Kasperhauser
18. pillgrim (+ 3)
19. AnGeLofTrAnCe
20. asdf
21. Keldana
22. Rockabye
23. schnegggge
24. Basti1282
25. DjTurrican
26. AndrewdeClark
27. Vanditine (+2)
28. ShellSh0ck
29. Blackdrivergirl
30. Heller & Enkie (Aga Heller)
31. oliver enkie
[Du hast bei Sunshine Live gevotet und stehst noch nicht auf der Liste? Dann ändere das gefälligst! ]


Posted by dj_macgyver on Dec-14-2005 11:57:

um hier mal das wesentliche nicht aus den augen zu verlieren :

SSL-Charts-Voter f�r diese Woche (Name orange = gevotet; Name nicht orange: nicht gevotet)

01. Mighty Johnny
02. Nachtengel
03. Reactic
04. InDeepSpace
05. Daniel H
06. Bulli
07. SKlappi
08. Tom Paris
09. DaWoody (+1)
10. Tommy-Pi
11. Nik Novo
12. arctic light
13. dj_macgyver
14. Blace
15. Yoko
16. godfatherdc
17. Kasperhauser
18. pillgrim (+ 3)
19. AnGeLofTrAnCe
20. asdf
21. Keldana
22. Rockabye
23. schnegggge
24. Basti1282
25. DjTurrican
26. AndrewdeClark
27. Vanditine (+2)
28. ShellSh0ck
29. Blackdrivergirl
30. Heller & Enkie (Aga Heller)
31. oliver enkie
[Du hast bei Sunshine Live gevotet und stehst noch nicht auf der Liste? Dann ändere das gefälligst! ]

zu der diskussion... also... einen tausch der plätze - naja... also auch wenn sich pillgrim (wie auch beschrieben) schon was bei der reihenfolge denkt, sollen meinetwegen die einzelnen ihre reihenfolge ändern... mir ist das ganze jetzt nur bei washing machine etwas sauer aufgestossen, weil ich weiss, dass es hier einige leute gibt die den track nicht ausstehen knen. daf�r kann ich z.b. andere tracks wie z.b. playmo oder (noch nicht im voting, ich weiss) play it louder nicht ausstehen.

sei's drum, das beruht auf gegenseitigkeit, vielleicht sollte ich einfach k�nftig ähnlich handeln und auch mal ein wenig durchtauschen

was mir aber nicht gefallen hat, ist dass sich ein paar hier dann gleich wieder so provokativ verhalten. mich stt auch weniger die signatur (das is mehr der ausdruck einer perslichen meinung) sondern eher die selbstverständlichkeit, mit der hier eine persliche meinung als massgabe herangezogen wird. washing machine wäre nicht als audience tipp vorgeschlagen und wäre auch nicht im voting gelandet, wenn hier nicht die mehrheit daf�r gestimmt hätte.

das zur erklärung, warum ich hier ein klein wenig gereizt reagiert habe. nachdem sich basti aber daf�r entschuldigt hat, mhte ich nun aber auch nicht weiter drauf rumreiten.


Posted by pillGrim on Dec-14-2005 18:17:

Habe gerade erfahren, dass das Voting seit dem Beheben des Fehlers wieder bei 0 angefangen hat! Das bedeutet, dass alle die davor gevotet haben, nochmal voten knen! Wenn Euch das betrifft, dann schnell noch mal ran!

Im Idealfall bedeutet das außerdem, dass die Stimmen von allen die vorher gevotet haben und nichts von dem Fehler bzw. dem Re-Start gemerkt haben nicht gezählt werden oder mit anderen Worten: Das m�sste sich doch eigentl. positiv auf "unsere" Tracks auswirken!

Also voooten! Jede Stimme zählt jetzt noch mehr als sonst! Am besten auch in den anderen Foren posten.


Posted by Tom Paris on Dec-14-2005 18:33:

01. Mighty Johnny
02. Nachtengel
03. Reactic
04. InDeepSpace
05. Daniel H
06. Bulli
07. SKlappi
08. Tom Paris
09. DaWoody (+1)
10. Tommy-Pi
11. Nik Novo
12. arctic light
13. dj_macgyver
14. Blace
15. Yoko
16. godfatherdc
17. Kasperhauser
18. pillgrim (+ 3)
19. AnGeLofTrAnCe
20. asdf
21. Keldana
22. Rockabye
23. schnegggge
24. Basti1282
25. DjTurrican
26. AndrewdeClark
27. Vanditine (+2)
28. ShellSh0ck
29. Blackdrivergirl
30. Heller & Enkie (Aga Heller)
31. oliver enkie
[Du hast bei Sunshine Live gevotet und stehst noch nicht auf der Liste? Dann ändere das gefälligst! ]

Gut dass ich immer erst aufn letzten Dr�cker vote


Posted by SKlappi on Dec-14-2005 20:51:

01. Mighty Johnny
02. Nachtengel
03. Reactic
04. InDeepSpace
05. Daniel H
06. Bulli
07. SKlappi
08. Tom Paris
09. DaWoody (+1)
10. Tommy-Pi
11. Nik Novo
12. arctic light
13. dj_macgyver
14. Blace
15. Yoko
16. godfatherdc
17. Kasperhauser
18. pillgrim (+ 3)
19. AnGeLofTrAnCe
20. asdf
21. Keldana
22. Rockabye
23. schnegggge
24. Basti1282
25. DjTurrican
26. AndrewdeClark
27. Vanditine (+2)
28. ShellSh0ck
29. Blackdrivergirl
30. Heller & Enkie (Aga Heller)
31. oliver enkie
[Du hast bei Sunshine Live gevotet und stehst noch nicht auf der Liste? Dann ändere das gefälligst! ]


Posted by Reactic on Dec-14-2005 21:01:

quote:
Originally posted by pillGrim
Habe gerade erfahren, dass das Voting seit dem Beheben des Fehlers wieder bei 0 angefangen hat! Das bedeutet, dass alle die davor gevotet haben, nochmal voten knen! Wenn Euch das betrifft, dann schnell noch mal ran!

Im Idealfall bedeutet das außerdem, dass die Stimmen von allen die vorher gevotet haben und nichts von dem Fehler bzw. dem Re-Start gemerkt haben nicht gezählt werden oder mit anderen Worten: Das m�sste sich doch eigentl. positiv auf "unsere" Tracks auswirken!

Also voooten! Jede Stimme zählt jetzt noch mehr als sonst! Am besten auch in den anderen Foren posten.


^word! jetzt siehts doch f�r uns was besser aus als vorher!


Posted by Basti1282 on Dec-14-2005 21:22:

du solltest dieses thread dahergehend nochmal umbenennen wenn das geht?! damit auch wirklich die letzten mal hier aus ihren puschen kommen


Posted by Basti1282 on Dec-14-2005 21:31:

ach by the way.... die chancen steigen somit ja auch das einer von uns GTAs so ein tolles t-shirt gewonnen hat, heheh


Posted by InDeepSpace on Dec-14-2005 22:57:

quote:
Originally posted by Basti1282
ach by the way.... die chancen steigen somit ja auch das einer von uns GTAs so ein tolles t-shirt gewonnen hat, heheh


Yeah,

das ist doch das was wir alle wollen


Posted by pillGrim on Dec-15-2005 12:21:

quote:
Originally posted by Basti1282
du solltest dieses thread dahergehend nochmal umbenennen wenn das geht?! damit auch wirklich die letzten mal hier aus ihren puschen kommen


... das geht leider nur f�r eine bestimmte Zeit nach erstellen des Threads. Weiß zwar nicht wie lange die Zeit ist, aber f�r diesen Thread ist sie definitiv schon abgelaufen. Was unsere Voting-Gemeinschaft anbelangt, d�rfte theoretisch sowieso keiner vor dem Re-Start gevotet haben, weil ich ja gleich gepostet hatte, dass "Saddest Song" nicht in den Auswahl steht.

... noch 45 Minuten Zeit zum Voten!

Bin gespannt, ob es Charly geschafft hat "Zonderland" zu schneiden. Falls nicht wird "Zonderland" ab morgen gleich nochmal gevotet!

BTW:

Letzte Charts-Sendung dieses Jahr: 22.12.05
Erste Charts-Sendung nächstes Jahr: 05.01.06

... falls "Zonderland" ab morgen nochmal gewählt wird und dann reinkommt, bedeutet das, dass es danach nur noch einen Poll dieses Jahr geben wird, der dann solange auf ist, bis f�r die Sendung vom 05. Januar 2006 gevotet werden kann! Mal schauen ob dann wirklich von Do. dem 22. Dezember 2005 22 Uhr bis zum 05. Januar 2006 14 Uhr gevotet werden kann - das wären ganze zwei Wochen Zeit zum Voten f�r uns - das m�ssen wir ausnutzen!

Track-Vorschlag:
]Denga & Manus - Cenwen[/b] [Asgard] VÖ: 07.11.05 (decks.de)
... Melodic-Vocal-Trance mit klassischen Elementen


Posted by Rockabye on Dec-15-2005 12:49:

wieso voten wir f�r nen Track der noch gar nicht geschnitten ist + total unbekannt ist?


Posted by Rockabye on Dec-15-2005 12:49:

01. Mighty Johnny
02. Nachtengel
03. Reactic
04. InDeepSpace
05. Daniel H
06. Bulli
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08. Tom Paris
09. DaWoody (+1)
10. Tommy-Pi
11. Nik Novo
12. arctic light
13. dj_macgyver
14. Blace
15. Yoko
16. godfatherdc
17. Kasperhauser
18. pillgrim (+ 3)
19. AnGeLofTrAnCe
20. asdf
21. Keldana
22. Rockabye
23. schnegggge
24. Basti1282
25. DjTurrican
26. AndrewdeClark
27. Vanditine (+2)
28. ShellSh0ck
29. Blackdrivergirl
30. Heller & Enkie (Aga Heller)
31. oliver enkie


Posted by AndrewdeClark on Dec-15-2005 12:50:

01. Mighty Johnny
02. Nachtengel
03. Reactic
04. InDeepSpace
05. Daniel H
06. Bulli
07. SKlappi
08. Tom Paris
09. DaWoody (+1)
10. Tommy-Pi
11. Nik Novo
12. arctic light
13. dj_macgyver
14. Blace
15. Yoko
16. godfatherdc
17. Kasperhauser
18. pillgrim (+ 3)
19. AnGeLofTrAnCe
20. asdf
21. Keldana
22. Rockabye
23. schnegggge
24. Basti1282
25. DjTurrican
26. AndrewdeClark
27. Vanditine (+2)
28. ShellSh0ck
29. Blackdrivergirl
30. Heller & Enkie (Aga Heller)
31. oliver enkie
[Du hast bei Sunshine Live gevotet und stehst noch nicht auf der Liste? Dann ändere das gefälligst! ]


Posted by Basti1282 on Dec-15-2005 13:16:

korrektur weil gleichzeitgig gepostet:
01. Mighty Johnny
02. Nachtengel
03. Reactic
04. InDeepSpace
05. Daniel H
06. Bulli
07. SKlappi
08. Tom Paris
09. DaWoody (+1)
10. Tommy-Pi
11. Nik Novo
12. arctic light
13. dj_macgyver
14. Blace
15. Yoko
16. godfatherdc
17. Kasperhauser
18. pillgrim (+ 3)
19. AnGeLofTrAnCe
20. asdf
21. Keldana
22. Rockabye
23. schnegggge
24. Basti1282
25. DjTurrican
26. AndrewdeClark
27. Vanditine (+2)
28. ShellSh0ck
29. Blackdrivergirl
30. Heller & Enkie (Aga Heller)
31. oliver enkie
[Du hast bei Sunshine Live gevotet und stehst noch nicht auf der Liste? Dann ändere das gefälligst! ]


Posted by NetX on Dec-15-2005 13:27:

Korrektur weil rechtzeitig gevotet (und danach 65min telefonieren durfte...):

01. Mighty Johnny
02. Nachtengel
03. Reactic
04. InDeepSpace
05. Daniel H
06. Bulli
07. SKlappi
08. Tom Paris
09. DaWoody (+1)
10. Tommy-Pi
11. Nik Novo
12. arctic light
13. dj_macgyver
14. Blace
15. Yoko
16. godfatherdc
17. Kasperhauser
18. pillgrim (+ 3)
19. AnGeLofTrAnCe
20. asdf
21. Keldana
22. Rockabye
23. schnegggge
24. Basti1282
25. DjTurrican
26. AndrewdeClark
27. Vanditine (+2)
28. ShellSh0ck
29. Blackdrivergirl
30. Heller & Enkie (Aga Heller)
31. oliver enkie
xx. NetX


Posted by pillGrim on Dec-15-2005 13:29:

quote:
Originally posted by Rockabye
wieso voten wir f�r nen Track der noch gar nicht geschnitten ist + total unbekannt ist?


Was den Bekanntheitsgrad anbelangt: W�rde schon denken, dass er recht bekannt ist - lief schon in etlichen Sets bekannter DJs. Außerdem kommt es ja darauf an, dass der Track gut ist und da "Zonderland" den Poll gewonnen hat, wird er eben auch gevotet!

Was den Edit davon anbelangt:

Ich habe Charly am Montag geschrieben, dass "Zonderland" gewonnen hat und ihn darum gebeten einen Edit zu machen, was er weder verneint noch direkt bejaht hat. Allerdings habe ich dem Subtext seiner PM entnommen, dass er den Track schneiden wird. Mit meinem letzten Post wollte ich nur ausdr�cken, dass es durchaus sein knte, dass "Zonderland" aus irgendwelchen Gr�nden noch nicht heute Abend vorliegt bzw. vorgestellt wird und wir den Track dann nochmal voten werden!

BTW: Das haben wir doch schon ters so gemacht und es ist doch mittlerweile schon Usus, dass wir uns erst dann um den Edit k�mmern, wenn feststeht, welcher Track den Poll gewonnen hat, siehe "The Chamber", "Castamara", "Majestic" und jetzt eben "Zonderland".

... bin gespannt, was heute Abend rauskommt. Wenn noch alle 5 Tracks drin sind, wäre das schon ein Erfolg!

quote:
Originally posted by NetX
Korrektur weil rechtzeitig gevotet (und danach 65min telefonieren durfte...):

Cool! Telefonieren? Wolltest wohl noch Deine ganze Verwandschaft zum Voten bei SSL �berreden?

BTW: Sehen wir uns bei der VN morgen?


Posted by godfatherdc on Dec-15-2005 13:30:

01. Mighty Johnny
02. Nachtengel
03. Reactic
04. InDeepSpace
05. Daniel H
06. Bulli
07. SKlappi
08. Tom Paris
09. DaWoody (+1)
10. Tommy-Pi
11. Nik Novo
12. arctic light
13. dj_macgyver
14. Blace
15. Yoko
16. godfatherdc
17. Kasperhauser
18. pillgrim (+ 3)
19. AnGeLofTrAnCe
20. asdf
21. Keldana
22. Rockabye
23. schnegggge
24. Basti1282
25. DjTurrican
26. AndrewdeClark
27. Vanditine (+2)
28. ShellSh0ck
29. Blackdrivergirl
30. Heller & Enkie (Aga Heller)
31. oliver enkie
xx. NetX


Posted by pillGrim on Dec-15-2005 13:34:

Sehe gerade, dass es von "Dogzilla - Without You" in Holland sogar eine Maxi-CD gibt inkl. Radio Edit und zwar auf Maelstrom! Werde das gleich mal Charly erzählen! Da m�sste SSL doch eigentl. leicht rankommen. Bei "Fire" von Ferry hat's ja auch recht schnell geklappt!


Posted by Reactic on Dec-15-2005 21:19:

schlechte ernte diese woche..

der audience tipp hat es nicht geschafft und saddest song ist aus mir unerklärlichen gr�nden raus.. ob das wohl was mit der panne zu tun hat?!


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