TranceAddict Forums

TranceAddict Forums (www.tranceaddict.com/forums)
- Europe - Israel
-- ... ועוד קצת פוליטיקה ...
Pages (5): « 1 [2] 3 4 5 »


Posted by nesher on Jan-10-2003 19:33:

quote:
Originally posted by Flotser
נו אז אתה בראש של שרון עכשיו...


אני בראש של
כולכם זייני שכל
עבודה\ליכוד אותו חרא
רק שינוי
נמאס לי
תקראו את כל הטרדים הקודמים
שלום


Posted by oDrori on Jan-10-2003 19:46:

quote:
Originally posted by NyKoN
האינתיפדה הייתה מתחילה בכל מקרה
יש כבר מספיק עדויות שעראפת תיכנן הרבה מאוד זמן את האינתיפדה האחרונה


אם ככה אז יש לך שתי אופציות : מאחר וברק היה עדיין רה"מ , וכל העם שנא אותו כי ראו אותו כוותרן, אז ערפאת היה פותח באינתיפאדה והיה מקבל כזאת סטירה מהעולם, התקופה של ברק הייתה מצויינת בשבילנו מבחינת היחס של העולם אל ישראל, והוא מציע לפלסטינים הכל, ותאום הם תוקפים? יש לך מושג באיזה יתרון היינו מבחינה תקשורתית?

אופציה שנייה שאכן התרחשה : מישהו מהימין מצית את האש, יש לך את השנתיים ומשהו האחרונות לעדות מה יוצא מזה. שרון נתן להם לגיטמציה ומה שמעצבן אותי זה שבדיוק כמו שיגאל עמיר עשה, שרון את שלו עשה ולקח בגדול בבחירות ואפילו היום אני אישית מרגיש שהעם תומך בו כמעט כמו שתמך אז. פשו מחליא אותי.

quote:
Originally posted by NyKoN
הם לא רוצים- אולי רובם רוצים
אבל ארגוני הטרור והראשים שלהם כ"כ שטופי מוח שהם לא מוכנים בכלל לשמוע


א. ארגוני הטרור והראשים שלהם לא שטופי מוח, הם שוטפי מוח.
ואני לא מוצא את ההיגיון. והמשפט "הם לא רוצים - אולי רובם רוצים" נשמע לי מפוקפק מעט... אם לא מדברים פה על הרוב אז על מי? אם הרוב רוצה שלום אז פשוט צריך להעיף את מי שמשתיק אותו.

quote:
Originally posted by NyKoN
אתה נותן להם היום הסכם הפסקת אש מה זה נותן לך? הם אומרים שיש הפסקת אש יש שקט שבוע שבועיים שלוש אפילו חודש טוב?
באותו זמן- צה"ל חייב לצאת מהשטחים כי זה התנאי הראשוני שלהם: "לצאת מהשטחים הכבושים" באותו זמן הם מתחמשים שוב ואז אתה מתחיל באותה נקודה בדיוווווווק כמו בתחילת האינתיפדה

בדיוק כמו שאריאל אמר, אחרי שהיינו במצב של הפסקת אש אף אחד לא החזיר אותנו לקרב חוץ משרון.

quote:
Originally posted by NyKoN
אתה רוצה לדעת מה גרם לתחילת האינתיפדה? כשצה"ל יצא מלבנון מבחינה חד צדדית בלי הסכם ובלי כלום
פשוט ארז את הביצים שלו והכניס את הזין בין הרגליים וברח מלבנון
תחשוב איזה מסר זה מעביר? שברגע שתוקפים את צה"ל הוא בורח



"ברגע שתוקפים את צה"ל, ומבצעים בו פיגועים במשך 17 שנים ברצף, תוך רגע הוא מתקפל"

מה כבר היית מעדיף? לא יכולנו להוציא שומדבר מהיציאה הזאת כי את ההסכם היינו חותמים עם מי? עם החיזבאללה? עם הממשלה הלבנונית שלא שולטת עליהם? היינו מבקשים שטחים?
הפלסטינאים לא קשורים לעניין בשיט.

quote:
Originally posted by NyKoN
בקשר למצב הסציואקונומי
זה די ברור שברגע שיהיה פה שקט הכלכלה פה תפרח ותשגשג כמו בעבר...


לא אחי. כמו שהיהדות בכבודה ובעצמה לימדה אותנו, אנחנו האוייב הגדול ביותר של עצמנו וברגע שיפסיק פה הניצול והשחיתות המוסווית שלצערי הרב אכן מתרכזת במגזר החרדי, אנחנו נשגשג, וכמו שאנחנו נשגשג ככה יהיו לנו קשרים יותר טובים עם אירופה, אמריקה ואפילו אסיה.
שלום זה גם שקט.

אתה לא מחדש כלום בזה שאתה אומר שכשיהיה פה שקט הכלכלה תפרח. הרעיון הוא להגיע לשקט הזה, ואנחנו נילחם מלחמה ארוכה עד להכחדת העם היהודי או הדת המוסלמית כדי להגיע לשקט הזה אם נלך אחרי שרון.


Posted by NyKoN on Jan-11-2003 01:26:

וואו וואו וואו
כמה שטויות אתה זורק

הפלסטינים היו מתחילים את האינתיפדה גם אם היה ברק, נראה לך שזה באמת משנה להם מה חושבים? זאת מדינה בהתהוות והם נלחמים על זכות קיומם בלה בלה בלה
או לפחות זה מה שהם חושבים

ומה שאתה עוד לא מבין זה שהרוב הפלסטיני מפחד מארגוני הטרור ומהרשות וכל אלה ושהם לא יכולים להפיל אותם

בקשר להפסקת אש מכיוון שזה לא קרה ליותר מחודש אז אני לא יודע מה להגיד לך

תנסה להפעיל את הדימיון שלך איך ארגוני הטרור והרשות היו מנצלים הפסקת אש להתחמש מחדש

אם אין הסכם לא יוצאים
מה עדיף לך? מלחמה בגבול מסוים או מלחמה שנמצאת מתחת לאף שלך בתוך הארץ?

ודי לזבל תשכל על הדתיים
יופי הבנתי את הפואנטה שהם לוקחים הרבה כסף ולא עושים כלום
אבל מי שמע בכלל התנגדות בתקופה שכן היה פה שגשוג?
נראה לך שזה ישנה בכלל אם הם יקחו כסף ברגע שיהיה פה יותר טוב?



תבין אחי
אני עוד מילא מקבל חלק מהרעיונות של השמאל כי הם מאוד צודקים
וחלק מהרעיונות של הימין אני לא מקבל גם כן

אבל אתה כ"כ בבועה שלך של השמאל הקיצוני שאתה לא שם לב
איך אתה כל פעם מזכיר את המילה "שרון" ככה בכל דבר רע שקרה
נראה לך שאם אחד מהשמאל או מהמרכז או מישהו אחר מהימין היה בשלטון כל הדברים האלה לא היו קורים והיה פה עכשיו שלום?
תהיה מציאותי


Posted by oDrori on Jan-11-2003 12:03:

quote:
Originally posted by NyKoN
וואו וואו וואו
כמה שטויות אתה זורק

הפלסטינים היו מתחילים את האינתיפדה גם אם היה ברק, נראה לך שזה באמת משנה להם מה חושבים? זאת מדינה בהתהוות והם נלחמים על זכות קיומם בלה בלה בלה
או לפחות זה מה שהם חושבים

מה נראה לך שאמרתי? אם הם היו מתחילים נגדנו מתקפה בלי משהו שיצית אותם הם היו חוטפים כזאת סטירה פיזית מאיתנו וכזאת נזיפה מארה"ב שערפאת היה מקפל את הזנב שלו עד לגרון

quote:
Originally posted by NyKoN
ומה שאתה עוד לא מבין זה שהרוב הפלסטיני מפחד מארגוני הטרור ומהרשות וכל אלה ושהם לא יכולים להפיל אותם

אני לא מבין על מה אנחנו מתווכחים פה... מן הסתם הם לא יכולים להפיל אותם, זה מה שאנחנו צריכים לעשות. שרון ד"א לא עשה את זה אבל הוא עושה יופי של רושם שהוא עובד על זה בזמן שהוא מיושב עם היד בביצים.

quote:
Originally posted by NyKoN
בקשר להפסקת אש מכיוון שזה לא קרה ליותר מחודש אז אני לא יודע מה להגיד לך

תנסה להפעיל את הדימיון שלך איך ארגוני הטרור והרשות היו מנצלים הפסקת אש להתחמש מחדש

אם אין הסכם לא יוצאים
מה עדיף לך? מלחמה בגבול מסוים או מלחמה שנמצאת מתחת לאף שלך בתוך הארץ?

שוב, למה שהם יתחילו משהו כזה כשארה"ב תיתן לנו רשות להכנס בהם אם הם ינידו עפעף לעברנו?
מלבד, זאת, שאני אזכיר למה השביתת אש לא נמשכה יותר מחודש ואתה לא יודע מה להגיד לי?

quote:
Originally posted by NyKoN
ודי לזבל תשכל על הדתיים
יופי הבנתי את הפואנטה שהם לוקחים הרבה כסף ולא עושים כלום
אבל מי שמע בכלל התנגדות בתקופה שכן היה פה שגשוג?
נראה לך שזה ישנה בכלל אם הם יקחו כסף ברגע שיהיה פה יותר טוב?

תבין אחי
אני עוד מילא מקבל חלק מהרעיונות של השמאל כי הם מאוד צודקים
וחלק מהרעיונות של הימין אני לא מקבל גם כן

אבל אתה כ"כ בבועה שלך של השמאל הקיצוני שאתה לא שם לב
איך אתה כל פעם מזכיר את המילה "שרון" ככה בכל דבר רע שקרה
נראה לך שאם אחד מהשמאל או מהמרכז או מישהו אחר מהימין היה בשלטון כל הדברים האלה לא היו קורים והיה פה עכשיו שלום?
תהיה מציאותי


שתי הנקודות האלה אתה טועה אימים, אני מהאנשים הפחות אנטי-דתיים, יותר מפוקחים, ופחות פציפיסטיים או בועתיים שאני מכיר, כולל ימין כולל שמאל.

הדתיים לדעתי מקבלים יותר כסף, בין אם בגניבה ובין אם בתיקצוב, ואך ורק בגלל רזומה שקידות שלהם. פחות עבודה ויותר כסף... סידור סבבה.
מה גם שהחרדים הם גזענים לשמם, ידוע שיש בידוד בין האשכנזים וה"ספרדים" ושלמה בניזרי הבונבון בכבודו ובעצמו הצהיר שהוא הולך לעשות אפליה "מתקנת" חמורה אם הוא יישאר בתפקידו לאחר הבחירות. פשוש רודף צדק שכמותו, הרי האשכנים סעמק האלה גנבו למזרחיים את כל הפוזיציות... מפליא שהוא תומך באותה הממשלה, מה גם שהוא לא רוצה לעשות אפליה מתקנת לטובת הערבים-ישראלים


ומה לעשות אחי, כמו שאתה לפני הנפילה של ברק תלית בו כל אשמה שיכולת, אני תולה בשרון כל האשמה שאני רואה לנכון והגיע הזמן שהוא ייקח אחריות על הפאקים שהוא עושה כי איכשהו תמיד מישהו אחר יוצא אשם, אפילו כשהוא הראש ממשלה שלנו.


Posted by Shahar on Jan-11-2003 12:06:

תכלס שינוי הכי טובים...
הדתיים צריכים להתגייס !!!!!!!


Posted by Ariels on Jan-11-2003 15:02:

quote:
Originally posted by NyKoN
אתה נותן להם היום הסכם הפסקת אש מה זה נותן לך? הם אומרים שיש הפסקת אש יש שקט שבוע שבועיים שלוש אפילו חודש טוב?

אתה רוצה לדעת מה גרם לתחילת האינתיפדה? כשצה"ל יצא מלבנון מבחינה חד צדדית בלי הסכם ובלי כלום

בקשר למצב הסציואקונומי
זה די ברור שברגע שיהיה פה שקט הכלכלה פה תפרח ותשגשג כמו בעבר...


התנאי להפסקת האש היה הפסקת מדיניות החיסולים שהיא דרך אגב חרא של שיטה כי מחבל חי שווה יותר ממחבל מת מבחינה מודיעינית
ומה ששרון עשה הוא לא חיסל מישהו מהג'יהאד או מהחמאס או מהחזית העממית שאילו ארגונים שלא תמכו בהפסקת האש
(חוץ מכמה פלגים קטנים בחמאס אבל הם לא היו רלוונטיים)
אלא הוא מחסל את ראש התנזים בטול כרם שבזמן הפסקת האש לא רק שלא פעל לשיקום תשתית הטרור אלא יצא בגולי ונלחם בפעילים של הגא"פ ע"מ לכפות עליהם את הפסקת האש, ברגע ששרון חיסל את ראיד כרמי אחרי שהבן אדם עזר להרגיע את גופי הטרור מה אתה חושב שהתנזים לא יכנסו בכל הכח למאבק
אז הקימו את גדודי חללי אל אקצע והיום 80 אחוז מהטרור מבוצע ע"י פעילי תנזים, החמאס והגא"פ כמעט לא מוציאים פעולות טרור, הם מושפעים ע"י מדיניות חוץ של הארגוני אב שלהם, אם שרון החרייאת הזה לא היה מחסל את ראיד כרמי היית יול להיות במצב הרבה יותר יציב היום ואני עוד רחוק מלדבר על מו"מ בכלל, הדבר היחידי שצריך כרגע לשאוף אליו זה הפסקת אש ויציאה ממרכזי הערים, לתת לחיים להמשיך להתנהל, 2 גדודים יושבים בתוך שכם לדוגמא, לפי דעתי סגירה הרמטית של המרחב העירוני תהיה יותר יעילה כי הגדודים בטוח לא יכולים להגיע לכל בית בעיר אבל סגירה של המרחב מסביב יכולה להיות יותר יעילה בכ"מ צה"ל פועל לפי מידע ממוקד והגדודים האלה חסרי משמעות אני לא מבין, מישהו באמת חושב פה ש 2 גל"בים מסכנים יכולים לעצור טרור במרכז העיר שכם אז יש לו טעות
עוצר עאלק, עוצר בתחת שלי מי שרוצה לעבור בלילה ברחוב יעשה את זה וגם ככה מעבירים הכל בהסוואה במהלך היום אז הוצאה של הכוחות וכיסה לפי מידע ממוקד תהיה יותר יעילה, גםם כה את רוה הדרש"בים תופסים במחסומים הרי הם הם ינסו לעבור בצד, ירו בהם


ודרך אגב מה שגרם לפרית האינתיפדה הוא העובדה שעראפת מצא תרוץ טוב בדמות עלית שרון להר הבית כדי להוציא אותו מהברוך בקמפ דייויד בגלל שקלינטון וברק נסו לכפות עליו הסכם שהוא לא רצה
שיצאנו מלבנון והחיזבללה ואמ"ל נכנסו למוצבים, מישהו מודע לעובדה שהרימו את המוצבים עליהם ? אל תדאגו הם לא מצאו שם הרבה אחרי זה
יציאה נקיה ללא נפגעים מקסימיום יעילות מינימום חיכוך
מישהו יודע מה זה בריחה, נסיגה בהיסטריה, הפקרה של ציוד
בלי לדאוג לסידור הגיוני
(כמו לפוצץ הכל)
הרבה בולשיט, עראפת פחדן, זקן ופחדן, הוא גם לא כ"כ שפוי
המקורבים אליו מגדירים אותו כזקן סנילי והרופאים לא נותנים לו יותר מ4 שנים לחיות, אני מקווה שב4 שנים האלה מישהו ירגיע את השטח אחרת אתה לא יודע מי יכול לעלות לשלטון ומה יהיה טבעו

לא אתה ולא אני היינו בעלי תודעה פוליטית שבמדינה היה 800 אחוז אינפלציה ופרס ומודעי הרימו את הכלכלה מחדש על הרגליים
או ב מלחמת או ב 92 שרבין עלה והביא 4 אחוזי צמיחה
או ברק שיצר 150 אלף מקומות עבודה בשנה וחצי והביא את המשק לצמיחה
של 3.5 אחוז, מצחיק אותי שאני חושב איך כל פעם שיש ממשלת שמאל פתאום אין איזה מלחמה והכלכלה עולה

תגידו לי אתם מפגרים או מה
?!!?!?!?!!?!?!?!!?!?!!?
אנשים לא קולטים שזה לא מקרה שבזמן
שלטון שמאל אין מלחמות ויש צמיחה

ושינוי, אני בכלל לא רוצה לדבר על החבורה של הפרובוקטורים חסרי אמות המידה והחיבור למציאות האלה

מה זה המצע הדפוק הזה ? אלוהים יעוזר להם בונים את המצע על שנאה, מפלגה קפיטליסטית שמציגה את עצמה כנציגת שכבת הביניים איזה שטויות
רק מפלגת לייבור יכולה לסייע למעמד הנמוך והבינוני
כל מפלגה קפיטליסטית רק תעשה את המצב גרוע יותר
והדתיים לא צריכים להתגייס לא צריך את הזונות האלה הם גם ככה יבזבזו 90 אחוז מהיום בתפילות ופטורים מהרב
עדיף שיתנדבו במדא או במשטרה הכחולה, גם ככה צריך שם מלא עזרה בגלל המצב הבטחוני


Posted by oDrori on Jan-11-2003 15:11:

quote:
Originally posted by Ariels
התנאי להפסקת האש היה הפסקת מדיניות החיסולים שהיא דרך אגב חרא של שיטה כי מחבל חי שווה יותר ממחבל מת מבחינה מודיעינית
ומה ששרון עשה הוא לא חיסל מישהו מהג'יהאד או מהחמאס או מהחזית העממית שאילו ארגונים שלא תמכו בהפסקת האש
(חוץ מכמה פלגים קטנים בחמאס אבל הם לא היו רלוונטיים)
אלא הוא מחסל את ראש התנזים בטול כרם שבזמן הפסקת האש לא רק שלא פעל לשיקום תשתית הטרור אלא יצא בגולי ונלחם בפעילים של הגא"פ ע"מ לכפות עליהם את הפסקת האש, ברגע ששרון חיסל את ראיד כרמי אחרי שהבן אדם עזר להרגיע את גופי הטרור מה אתה חושב שהתנזים לא יכנסו בכל הכח למאבק
אז הקימו את גדודי חללי אל אקצע והיום 80 אחוז מהטרור מבוצע ע"י פעילי תנזים, החמאס והגא"פ כמעט לא מוציאים פעולות טרור, הם מושפעים ע"י מדיניות חוץ של הארגוני אב שלהם, אם שרון החרייאת הזה לא היה מחסל את ראיד כרמי היית יול להיות במצב הרבה יותר יציב היום ואני עוד רחוק מלדבר על מו"מ בכלל, הדבר היחידי שצריך כרגע לשאוף אליו זה הפסקת אש ויציאה ממרכזי הערים, לתת לחיים להמשיך להתנהל, 2 גדודים יושבים בתוך שכם לדוגמא, לפי דעתי סגירה הרמטית של המרחב העירוני תהיה יותר יעילה כי הגדודים בטוח לא יכולים להגיע לכל בית בעיר אבל סגירה של המרחב מסביב יכולה להיות יותר יעילה בכ"מ צה"ל פועל לפי מידע ממוקד והגדודים האלה חסרי משמעות אני לא מבין, מישהו באמת חושב פה ש 2 גל"בים מסכנים יכולים לעצור טרור במרכז העיר שכם אז יש לו טעות
עוצר עאלק, עוצר בתחת שלי מי שרוצה לעבור בלילה ברחוב יעשה את זה וגם ככה מעבירים הכל בהסוואה במהלך היום אז הוצאה של הכוחות וכיסה לפי מידע ממוקד תהיה יותר יעילה, גםם כה את רוה הדרש"בים תופסים במחסומים הרי הם הם ינסו לעבור בצד, ירו בהם


ודרך אגב מה שגרם לפרית האינתיפדה הוא העובדה שעראפת מצא תרוץ טוב בדמות עלית שרון להר הבית כדי להוציא אותו מהברוך בקמפ דייויד בגלל שקלינטון וברק נסו לכפות עליו הסכם שהוא לא רצה
שיצאנו מלבנון והחיזבללה ואמ"ל נכנסו למוצבים, מישהו מודע לעובדה שהרימו את המוצבים עליהם ? אל תדאגו הם לא מצאו שם הרבה אחרי זה
יציאה נקיה ללא נפגעים מקסימיום יעילות מינימום חיכוך
מישהו יודע מה זה בריחה, נסיגה בהיסטריה, הפקרה של ציוד
בלי לדאוג לסידור הגיוני
(כמו לפוצץ הכל)
הרבה בולשיט, עראפת פחדן, זקן ופחדן, הוא גם לא כ"כ שפוי
המקורבים אליו מגדירים אותו כזקן סנילי והרופאים לא נותנים לו יותר מ4 שנים לחיות, אני מקווה שב4 שנים האלה מישהו ירגיע את השטח אחרת אתה לא יודע מי יכול לעלות לשלטון ומה יהיה טבעו

לא אתה ולא אני היינו בעלי תודעה פוליטית שבמדינה היה 800 אחוז אינפלציה ופרס ומודעי הרימו את הכלכלה מחדש על הרגליים
או ב מלחמת או ב 92 שרבין עלה והביא 4 אחוזי צמיחה
או ברק שיצר 150 אלף מקומות עבודה בשנה וחצי והביא את המשק לצמיחה
של 3.5 אחוז, מצחיק אותי שאני חושב איך כל פעם שיש ממשלת שמאל פתאום אין איזה מלחמה והכלכלה עולה

תגידו לי אתם מפגרים או מה
?!!?!?!?!!?!?!?!!?!?!!?
אנשים לא קולטים שזה לא מקרה שבזמן
שלטון שמאל אין מלחמות ויש צמיחה

ושינוי, אני בכלל לא רוצה לדבר על החבורה של הפרובוקטורים חסרי אמות המידה והחיבור למציאות האלה

מה זה המצע הדפוק הזה ? אלוהים יעוזר להם בונים את המצע על שנאה, מפלגה קפיטליסטית שמציגה את עצמה כנציגת שכבת הביניים איזה שטויות
רק מפלגת לייבור יכולה לסייע למעמד הנמוך והבינוני
כל מפלגה קפיטליסטית רק תעשה את המצב גרוע יותר
והדתיים לא צריכים להתגייס לא צריך את הזונות האלה הם גם ככה יבזבזו 90 אחוז מהיום בתפילות ופטורים מהרב
עדיף שיתנדבו במדא או במשטרה הכחולה, גם ככה צריך שם מלא עזרה בגלל המצב הבטחוני


Yeah Baybay!!!!

ARIEL S
המועמד שלי לראשות הממשלה!!!!!
(יו כמה מחוכם שזה יכול לצאת
ARIEL Sharon)

אריאל אחי
מילים כדורבנות

תתחיל להסתכל על הפורום פוליטיקה


Posted by luckystrike on Jan-12-2003 15:54:

מזל שאריאל קפץ ...

נראה לי חסך הרבה עבודה ...


רק לא נראה לי שהליכודניקים פה ישקיעו ויקראו מה שהוא כתב

אורן תדפיס ולך עם זה לאבא שלך ...


Posted by DjChook on Jan-12-2003 16:40:

וואי איך פספסתי את הטרד הזה ביומיים האלה...

הם אז ככה קודם כל

מושחט זה בכלל לא מילה חחח (באמת)

אם כבר אז הייתי צריך לרשום משוחטים חחח

אבל זה לא משנה, למישהו שקיבל 102 בפסיכומטרי בהבעה עברית אל תצפו ליותר מדי

אני כבר אמרתי שאני הרבה יותר טוב באנגלית...

בקיצור, אריאל דיבר יפה מאד, והוא היחיד שהזכיר קצת באמת את ההסטוריה, ולא פירושים של עצמו, כמו שאתה אלון עושה.

אתה פשוט מסתכל על מצב נתון ומנתח אותו, בצורה ימנית, אבל זה לא ממש משנה, כי אין לך שום בסיס על מה שאתה מדבר.

בקשר למה שאמרת אריאל על שינוי אני לא חושב שאתה צודק
לא נתת להם הזדמנות, וראינו כבר את כל מה שהשאר מציעים, אני חושב שהגיע הזמן לתת למפלגה, אני אפילו לא זוכר באיזה מילים השתמשת, לא לייבור, כן לייבור, חרטא, כאילו שאני מבין בזה משהו להכנס ולהראות את כוחה

אני חושב שהם יכולים לתרום הרבה לכלכלה, והם דיברו על המצב הביטחוני רק בגלל שזה נוגע עכשיו לאנשים, לא באמת אכפת להם מיזה וזה לא בראש מעינם.

מה שאמרתי ואני עדיין דבק בו, הוא שאני הייתי בוחר עבודה רק בשביל שאריק לא יהיה בשלטון, לא אכפת לי בכלל ממצנע, אני פשוט משוכנע שהוא יהיה טוב יותר משרון.

מה שאומרים על זה שהוא טירון פוליטי, במיוחד ששרון אומר את זה מצחיק אותי,
שרון עם כל הכביכול נסיון שלו, לא הוביל לכלום, חוץ משנתיים הכי גרועות של מדינת ישראל, אז אולי הגיע הזמן לתת למישהו שהולך בשיטה אחרת,
מה נראה לכולכם שמצנע קם בבוקר ומחליט החלטות, הוא יושב עם יועצים שיש להם המון נסיון והם דנים בזה
וחוץ מיזה, הוא בכל זאת יודע להפעיל מערכות גדולות, אומנם לא בסדר גודל של מדינה, אבל להיות ראש עיר של עיר כמו חיפה, שהיא אחת הגדולות, זה כן כבוד.

בקיצור מה שאני אומר זה ששרון גרוע
רועי יכול למצוצ לי, עם צ בסוף ולא ץ ותפסיקו להעיר לי על העברית
זה כמו שאני תמיד אומר אם במקום עם ועם במקום אם

יש אנשים שזה לא מובן מאילו בשבילהם !

And then again, if someone want to test my English he's more then welcome to do so

אבל לא עכשיו כי אני חולה, ואני לא חושב על מה אני רושם אלא רק על המסר

פאק זה יצא ארוך
קיצר, אני תומך בשינוי, אבל נגד שרון, ויותר חשוב לי ששרון לא יהיה בממשלה, מאשר שטומי יהיה חזק, כי הוא גם ככה יהיה


Posted by nesher on Jan-12-2003 17:49:

quote:
Originally posted by DjChook
וואי איך פספסתי את הטרד הזה ביומיים האלה...

הם אז ככה קודם כל

מושחט זה בכלל לא מילה חחח (באמת)

אם כבר אז הייתי צריך לרשום משוחטים חחח

אבל זה לא משנה, למישהו שקיבל 102 בפסיכומטרי בהבעה עברית אל תצפו ליותר מדי

אני כבר אמרתי שאני הרבה יותר טוב באנגלית...

בקיצור, אריאל דיבר יפה מאד, והוא היחיד שהזכיר קצת באמת את ההסטוריה, ולא פירושים של עצמו, כמו שאתה אלון עושה.

אתה פשוט מסתכל על מצב נתון ומנתח אותו, בצורה ימנית, אבל זה לא ממש משנה, כי אין לך שום בסיס על מה שאתה מדבר.

בקשר למה שאמרת אריאל על שינוי אני לא חושב שאתה צודק
לא נתת להם הזדמנות, וראינו כבר את כל מה שהשאר מציעים, אני חושב שהגיע הזמן לתת למפלגה, אני אפילו לא זוכר באיזה מילים השתמשת, לא לייבור, כן לייבור, חרטא, כאילו שאני מבין בזה משהו להכנס ולהראות את כוחה

אני חושב שהם יכולים לתרום הרבה לכלכלה, והם דיברו על המצב הביטחוני רק בגלל שזה נוגע עכשיו לאנשים, לא באמת אכפת להם מיזה וזה לא בראש מעינם.

מה שאמרתי ואני עדיין דבק בו, הוא שאני הייתי בוחר עבודה רק בשביל שאריק לא יהיה בשלטון, לא אכפת לי בכלל ממצנע, אני פשוט משוכנע שהוא יהיה טוב יותר משרון.

מה שאומרים על זה שהוא טירון פוליטי, במיוחד ששרון אומר את זה מצחיק אותי,
שרון עם כל הכביכול נסיון שלו, לא הוביל לכלום, חוץ משנתיים הכי גרועות של מדינת ישראל, אז אולי הגיע הזמן לתת למישהו שהולך בשיטה אחרת,
מה נראה לכולכם שמצנע קם בבוקר ומחליט החלטות, הוא יושב עם יועצים שיש להם המון נסיון והם דנים בזה
וחוץ מיזה, הוא בכל זאת יודע להפעיל מערכות גדולות, אומנם לא בסדר גודל של מדינה, אבל להיות ראש עיר של עיר כמו חיפה, שהיא אחת הגדולות, זה כן כבוד.

בקיצור מה שאני אומר זה ששרון גרוע
רועי יכול למצוצ לי, עם צ בסוף ולא ץ ותפסיקו להעיר לי על העברית
זה כמו שאני תמיד אומר אם במקום עם ועם במקום אם

יש אנשים שזה לא מובן מאילו בשבילהם !

And then again, if someone want to test my English he's more then welcome to do so

אבל לא עכשיו כי אני חולה, ואני לא חושב על מה אני רושם אלא רק על המסר

פאק זה יצא ארוך
קיצר, אני תומך בשינוי, אבל נגד שרון, ויותר חשוב לי ששרון לא יהיה בממשלה, מאשר שטומי יהיה חזק, כי הוא גם ככה יהיה


אם כולם יחשבו כמוך ויזחרו לעבודה
טומי לא יהיה חזק
אבל עזוב
יש לך 18 דרך אגב?

quote:
מזל שאריאל קפץ ...

נראה לי חסך הרבה עבודה ...


רק לא נראה לי שהליכודניקים פה ישקיעו ויקראו מה שהוא כתב

אורן תדפיס ולך עם זה לאבא שלך ...


ומה אבא שלו אתה חושב יגיד?
הכל שטויות, היידה ביבי!

כמו כל ליכודניק מבין וגאון בנפלאות המצב הבטחוני
הכי מצחיק שהם מראים פיגועים וזה, והקטע הוא, שבתקופת שרון חווינו הכי הרבה פיגועים אי פעם
אבל לא משנה
עזבו מצב בטחוני, כמה אפשר לטחון את זה שהוא לא עומד להשתנות בקרוב ולא משנה איזה פאקינג מפלגה גדולה , ליכוד או עבודה תהיה שלטת
מה שכן אפשר לשנות , זה את הכלכלה, עדיף עבודה
ואריאל , יפה מה שאתה אומר, אבל בכל זאת טומי יכול לתרום הרבה לכלכלה,
אז מה אם הוא קפיטליסט, למה בארה"ב הכלכלה חלשה?
תשמע, אמא שלי כרגע חייה עם הבטחת הכנסה, אבל תמיד ההורים שלי עבדו , והיינו מעמד ביניים , וגם היום היא מחפשת עבודה.
כל הקצבאות הענקיות האלה, וכל הבלאגן , זה מה שגורם להרבה אנשים לבחור להיות מובטלים
צריך להפסיק את העידוד הזה, שכולם יצאו לעבוד, נכון שקשה למצוא עבודה, אבל ברגע שיהיה יותר כסף לפיתוח , לחינוך ,והשכלה וכל זה , שיילקח כמובן מהחרדים
תהיה גם עבודה
לא רק מפלגה סוציאלית יכולה לשפר את הכלכלה
ברור שעם שרון זה לא יילך , הוא רק מקצץ ונותן לחרדים , או התנחלויות
בקיצור, הייתי הכי מעדיף את העבודה + שינוי + מרצ שהיא גם מפלגה חברתית אנטי-דתית מעולה
אבל לא יהיה מספיק מנדטים
ככה שהכי טוב
עבודה בשלטון - שינוי - ליכוד


Posted by oDrori on Jan-12-2003 18:39:

quote:
Originally posted by nesher

עבודה בשלטון - שינוי - ליכוד

בעזרת השם אחי.


Posted by luckystrike on Jan-12-2003 20:02:

עוד פרט קטן

חיפה גם העיר היחידה בארץ שיש בה תחבורה ציבורית
מצנע שיחק אותה עם הקטע הזה שם !
יתחבר טוב עם שינוי ...

ושינוי לא קפיטליסטית
דבר ראשון אם באמת אתה מסתכל נטו על המצע שלה שזה
באמת לא עושים היום למה שימו לב שכמעט כל המצעים מאוד חופפים
ומקבילים ... ותאכל'ס מה שכתוב במצע זה משהוא אחר ממה שעושים
אח"כ ...
למשל הליכוד שהמצע שלו באופן מובהק אומר שלא תוקם שום מדינה פלסיטינית
פה בעתיד אבל שרון מאכיל אותנו חרא ואומר שהוא בעד הקמת
מדינה ושהוא יתמוך בה ובאופן מובהק יוצא נגד המצע של המפלגה שלו ...
אז מצע תאכל'ס מעניין את התחת ...

קיצר אריאל בכל זאת אם אתה הולך לפי המצע שינוי מזכירה ממש את
התאוריה הפאשיסטית - קידום מעמד אחד וזרם על חשבונו של זרמים
אחרים אם כבר אתה מסתכל על מצע נטו אז זה מזכיר יותר פאשיזם
למרות ששוב גם בזה תאוריה לחוד ומעשים לחוד ...


Posted by DjChook on Jan-12-2003 21:51:

לא אין לי 18

עבודה מרץ ושינוי לדעתי זה אחלה קואליציה, אבל זה לא ראלי...
או לפחות זה בגדר חלום, ואני מציאותי

מעניין אותי הסקרים של השבוע הקרוב....


Posted by Hell_Copter on Jan-12-2003 22:06:

quote:
Originally posted by luckystrike
עוד פרט קטן

חיפה גם העיר היחידה בארץ שיש בה תחבורה ציבורית
מצנע שיחק אותה עם הקטע הזה שם !
יתחבר טוב עם שינוי ...

ושינוי לא קפיטליסטית
דבר ראשון אם באמת אתה מסתכל נטו על המצע שלה שזה
באמת לא עושים היום למה שימו לב שכמעט כל המצעים מאוד חופפים
ומקבילים ... ותאכל'ס מה שכתוב במצע זה משהוא אחר ממה שעושים
אח"כ ...
למשל הליכוד שהמצע שלו באופן מובהק אומר שלא תוקם שום מדינה פלסיטינית
פה בעתיד אבל שרון מאכיל אותנו חרא ואומר שהוא בעד הקמת
מדינה ושהוא יתמוך בה ובאופן מובהק יוצא נגד המצע של המפלגה שלו ...
אז מצע תאכל'ס מעניין את התחת ...

קיצר אריאל בכל זאת אם אתה הולך לפי המצע שינוי מזכירה ממש את
התאוריה הפאשיסטית - קידום מעמד אחד וזרם על חשבונו של זרמים
אחרים אם כבר אתה מסתכל על מצע נטו אז זה מזכיר יותר פאשיזם
למרות ששוב גם בזה תאוריה לחוד ומעשים לחוד ...


הסיבה לתחבורה ציבורית בחיפה היא שככה היה בזמן המנדט הבריטי וככה נקבע הסכם הסטטוס קוו
לפי המצב שהיה במנדט הבריטי... שאריות מאזרחות שנה שעברה

עכשיו מורן אני לא מבין...
אתה תומך בשינוי לא?!
אז איך זה שפתאום אתה אומר שהם מתנהגים כמו פאשיסטים ?


Posted by NaOren on Jan-13-2003 14:11:

quote:
Originally posted by nesher

ומה אבא שלו אתה חושב יגיד?
הכל שטויות, היידה ביבי!


בואנההההההה יאאאאא אהבל אהבל!!!!
מאיפה את מכיר את אבא שלי יא מזדיין בתחת????

אבא שלי בכלל לא אוהב את ביבי
אני אוהב אותו
" היידההה ביבי "
טוב ת'על הזיין שלי 10000 פעם....

אבא שלי רוצה שרון ותאמין לי שאם יש מישו שמבין זה אבא שלי...
ולא אריאל שראסמייייייי לא היה לי כח לקרוא את מה שהוא כתב
( מצטער זה היה ארוך וזה על הזין שלי מה הוא חושב או אומר ...)


וחן- יש לי רק משו אחד להגיד על מה שאמרת....


בלעעעעעעעעע בלעעעעעעע בלעעעעעעעעע


Posted by Hell_Copter on Jan-13-2003 14:46:

quote:
Originally posted by NaOren
אבא שלי רוצה שרון ותאמין לי שאם יש מישו שמבין זה אבא שלי...
ולא אריאל שראסמייייייי לא היה לי כח לקרוא את מה שהוא כתב
( מצטער זה היה ארוך וזה על הזין שלי מה הוא חושב או אומר ...)


איזה בוגר אתה ... משהו באמת מיוחד
מנסה להעביר את העמדה שלך ושם זין על אחרים
אחר כך אתה תתפלא שאומרים שאתה רק אומר היידה ביבי כמו מפגר
כי אתה לא מגיב על מה שאחרים אומרים
רק אומר כל פעם היידה ביבי וזהו


Posted by DjChook on Jan-13-2003 15:32:

אורן צא מיזה
ביבי הוא נפילה

הוא מבחינתי יותר לוזר מפרס...

מה אתה בכלל מתייחס אליו כאישיות פוליטית אני לא מבין ?!

ובקשר לזה שלא קראת את מה שאריאל רשם ואתה אומר שהוא על הזין שלך
אתה טמבל רציני


Posted by luckystrike on Jan-13-2003 16:30:

quote:
Originally posted by Hell_Copter
הסיבה לתחבורה ציבורית בחיפה היא שככה היה בזמן המנדט הבריטי וככה נקבע הסכם הסטטוס קוו
לפי המצב שהיה במנדט הבריטי... שאריות מאזרחות שנה שעברה

עכשיו מורן אני לא מבין...
אתה תומך בשינוי לא?!
אז איך זה שפתאום אתה אומר שהם מתנהגים כמו פאשיסטים ?

בקשר לתחבורה הציבורית סה"כ אמרתי שבתקופת מצנע
היו המוני מתנגדים לזה שהם עד עכשיו עושים לו בעיות אבל הוא
עדיין משאיר את זה וזה יפה ...


ולגבי שינוי - אחי לא הבנת אותי נכון
אני לא מדבר על הביצוע הפאשיסטי - זה משהוא אחר מהתורה עצמה
תורת הפאשיזם במקור נשמעת יפה מאוד - זה שתמיד בהיסטוריה ביצעו אותו
באופן טרוריסטי דיקטטורי זה לא אומר שככה התורה הראשונית אומרת...

אמרתי לאריאל שאם כבר מבחינת המצע נטו אז שינוי מזכירה יותר את התורה הפאשיסטית יענו לקדם מעמד אחד על חשבונו של אחרים ואין בזה משהוא פגום כל עוד אין שימוש בכוח והכל בהסכמה בניגוד לפאשיזם שבהיסטוריה שאליו אתה מתכוון
יש מבין ?


Posted by nesher on Jan-13-2003 17:06:

quote:
Originally posted by luckystrike
בקשר לתחבורה הציבורית סה"כ אמרתי שבתקופת מצנע
היו המוני מתנגדים לזה שהם עד עכשיו עושים לו בעיות אבל הוא
עדיין משאיר את זה וזה יפה ...


ולגבי שינוי - אחי לא הבנת אותי נכון
אני לא מדבר על הביצוע הפאשיסטי - זה משהוא אחר מהתורה עצמה
תורת הפאשיזם במקור נשמעת יפה מאוד - זה שתמיד בהיסטוריה ביצעו אותו
באופן טרוריסטי דיקטטורי זה לא אומר שככה התורה הראשונית אומרת...

אמרתי לאריאל שאם כבר מבחינת המצע נטו אז שינוי מזכירה יותר את התורה הפאשיסטית יענו לקדם מעמד אחד על חשבונו של אחרים ואין בזה משהוא פגום כל עוד אין שימוש בכוח והכל בהסכמה בניגוד לפאשיזם שבהיסטוריה שאליו אתה מתכוון
יש מבין ?


זה לא על חשבון
המטרה היא שכמה שיותר אנשים יהפכו להיות שכבות ביניים , כל עוד המצב ככה הכלכלה רק נהרסת , אין שום דבר טוב פה
קיצר, עזוב בלבולי ביצה
יאללה שינוי
אני יהיה כמו נייקון
היידה טומי לפיד, יאללה שינוי
אואואואואואו


Posted by luckystrike on Jan-13-2003 17:14:

quote:
Originally posted by Hell_Copter
איזה בוגר אתה ... משהו באמת מיוחד
מנסה להעביר את העמדה שלך ושם זין על אחרים
אחר כך אתה תתפלא שאומרים שאתה רק אומר היידה ביבי כמו מפגר
כי אתה לא מגיב על מה שאחרים אומרים
רק אומר כל פעם היידה ביבי וזהו



ראסמי
מסכים עם רועי ... אתה לפעמים אחוש מעצבן בקטע הזה
אבל לפחות אתה מייצג פה זרם ענק שקיים גם בעם אז זה
דיי טוב שיש ייצוג הולם לזרם של היידה ביבי שבאמת כמוך
לא קוראים ומתענינים לא מבינים אבל הם יודעים לצעוק
ולאכול שקרים שמטומטמים שלא עשו כלום למען המדינה מאכילים אותם ...
הרי שימו לב מי השכבות העיקריות של הליכוד
ומי הגרעין הקשה של הליכוד
שדרות,עפולה,דימונה,בית שאן - אתם לא שמים לב ?
כמו שאריאל אמר שימו לב לדפוסים קבועים ... ליכוד = אמחה . בעיקר
ואני מקווה שאני לא נשמע גזען כי ממש לא לזה אני מתכוון ...


בכל אופן - אם שרון היה גבר הוא היה מתפטר ...
זהו כל הממשלה הזאת כבר טינופת
אין לו מה לעשות
הכל מלוכלך בכל מקום שם
אני מסכים שגם בעבודה יש שחיתות אבל אם כבר אז הרע במיעוטו ...


Posted by NaOren on Jan-13-2003 17:16:

quote:
Originally posted by Hell_Copter
איזה בוגר אתה ... משהו באמת מיוחד
מנסה להעביר את העמדה שלך ושם זין על אחרים
אחר כך אתה תתפלא שאומרים שאתה רק אומר היידה ביבי כמו מפגר
כי אתה לא מגיב על מה שאחרים אומרים
רק אומר כל פעם היידה ביבי וזהו


כי חלאססס
אנחנו דנים בנושא הזה כבר כ"כ הרבה זמן...

אז אני פשוט ישר רושם את הדעות שלי...

וכן אני יודע שיש לי בעיה עם זה שלא אכפת לי מה אחרים חושבים... במיוחד שאני מאמיןןן מאד בדברים שלי...


Posted by luckystrike on Jan-13-2003 17:24:

quote:
Originally posted by NaOren
כי חלאססס
אנחנו דנים בנושא הזה כבר כ"כ הרבה זמן...

אז אני פשוט ישר רושם את הדעות שלי...

וכן אני יודע שיש לי בעיה עם זה שלא אכפת לי מה אחרים חושבים... במיוחד שאני מאמיןןן מאד בדברים שלי...


לא צריך להיות אכפת לך אחי
אבל תאמין לי אתה הדוגמא הטובה למה החוק מגביל את זכות
הבחירה לגילאי 18 ולדעתי זה צריך להיות אפילו 20 ומעלה ...

לא צריך להיות לך אכפת ממה שאחרים חושבים אבל אתה צריך לשמוע כמה שיותר דעות ולקרוא כמה שיותר מצעים כדי לגבש דעה משלך ...
ואל תזיין לי את השכל שהדיעה שלך מגובשת למה אין כזה דבר בארץ הזאת
גם מישהוא בן 40 לא בטוח במאה אחוז במצב שנוצר ...

תמיד טוב לשמוע דעות של אחרים גם כדי להשתכנע מהם או להיפך
לתת עובדות שישכנעו אותם
אבל לך נוח להתעלם מהעובדות שאנשים נתנו פה בעיקר אחי כי אני
לא מאמין שיש לך תשובה לתת להם ...

בדיוק כמו שרון והשחיתות שלא נתן עד עכשיו תשובה לעם לגבי מה
שקורה רק הצגת סירחון בטלוויזיה ומזלו שלא המשיכו להקרין
את ההמשך - איזה שטויות או אמר שם שכולו הזיע
טוב שהוא לא בכה כמו ילד קטן ורץ הבייתה צועק
"תפסיקו להציק לי אההההה" ...


Posted by yahel222 on Jan-13-2003 17:39:

בונא מורן ואריאל יא שמאלנים מסריחים אני לא יכול לשמוע שאתם כאלה בכלל לא האמנתי בכלל
בונא מה אתה מזיין תשכל תקרא עיתונים מה זה חשוב גדודי אל אקצה חמאס גיהאד פתח כוח 17 כולם אותו חרא
יש לך מחבלים בני 8 ו13 מנסים לפגוע בישראלים
הם אונסים בחורות כדי להכריח אותם להתאבד
בונא זה עם שלא יפסיק עד שהוא ישמיד אותך תבינו
וזה בלי קשר לבחירות אני אומר כי לא ששרון יעשה משהו מה שהוא עשה בשנתיים האחרונות היה סתם חארטה...
לא משנה שרון או מצנע הם יעשו כמעט אותו דבר....וככה כולם
או שאני יצביע לשינוי בתקווה שש"ס לא יהיו בממשלה
או עלה ירוק


Posted by nesher on Jan-13-2003 18:29:

quote:
Originally posted by yahel222
בונא מורן ואריאל יא שמאלנים מסריחים אני לא יכול לשמוע שאתם כאלה בכלל לא האמנתי בכלל
בונא מה אתה מזיין תשכל תקרא עיתונים מה זה חשוב גדודי אל אקצה חמאס גיהאד פתח כוח 17 כולם אותו חרא
יש לך מחבלים בני 8 ו13 מנסים לפגוע בישראלים
הם אונסים בחורות כדי להכריח אותם להתאבד
בונא זה עם שלא יפסיק עד שהוא ישמיד אותך תבינו
וזה בלי קשר לבחירות אני אומר כי לא ששרון יעשה משהו מה שהוא עשה בשנתיים האחרונות היה סתם חארטה...
לא משנה שרון או מצנע הם יעשו כמעט אותו דבר....וככה כולם
או שאני יצביע לשינוי בתקווה שש"ס לא יהיו בממשלה
או עלה ירוק


את המשפט לא משנה שרון או מצנע אהבתי
וגם את העובדה שאתה רוצה שינוי
אחלה בן-אדם
אבל למה קללות , למה שמאלנים מסריחים?
אתה לא מבין שהדבר היחיד שאפשרי שיהיה פה מתישהו זה רק שתי מדינות
אין אפשרות אחרת
אין כזה דבר או אנחנו או הם
אין שום שיטה להעיף אותם מפה, הם עובדה קיימת בדיוק כמו שאתה פה זה עובדה קיימת
אז כולנו מסכימים שצריך להחליף מנהיג, סבבה
יופי טופי, מה עם לפנות התנחלויות ?
זה מה שהימין לא רוצה, זה דבר שחובה לעשות
יש 1001 סיבות למה צריך להעיף משם , אין לי כוח לפרט, והם גם כלכליות וגם מדיניות וגם חברתיות , מה שבא לך , תבחר רק
מה עם גדר הפרדה?
אתה יודע כמה חיים זה יכול לחסוך , זה מה שהשמאל רוצה, מה שימין לא מוכן לתת
להזכיר לך למה עוד פעם?
יפה!!!, התנחלויות
חוץ מזה, אתה בטח כמו כל הימנים שרוצים להישאר בשטחים עד סוף החיים
לא תבין שבסוף חייבים לפנות אותם
עם כבוש ינסה להתנגד לא משנה איזה צורה
זה רק גורם להסלמה
אז כן , החינוך שלהם מעפן, אז כן , יש שם מספיק חרא
אבל תאמין לי , יש שם גם אנשים עם ראש על הכתפיים , אנשים שמתישהו יבינו שדי, הממשלה על הפנים , רק צרות הם עושים לעם הפלסטיני,אז צריך לנשות את השלטון , את השיטה, עד שמנהיג כזה יעלה לשלטון , ואז אפשר יהיה לדבר איתו
מה אתה רוצה?
טרנספר?
איפה אתה חיי
השמדה?
שום הבדל מהנאצים
עוד משהו ?
ולא תבין שעם הליכוד המצב הכלכלי רק בקרשים?
הכי גרוע, כל המקומות הכי עניים בארץ, בא להם איזה ביבי אחד, חושבים שהוא מרוקאי, למרות שהוא אשכנזי טהור וכל חייו גר בארה"ב
ואז יתנו לו קולות , למה?
כי הוא יודע לשקר!
היידה ביבי, היידה שרון , שרון מלך ישראל , כמו בטריבונה
מילה אחת להגיד לאנשים כאלה
אספסוף


Posted by DjChook on Jan-13-2003 18:44:

חחחחח אני חושב שאתם מגזימים

לכל המפלגות יש אנשים שהולכים אחריהם בגלל שפשוט ככה

פשוט הליכוד אוהבים להשוויץ בזה

ולפי התשדיר האחרון גם מרץ, אבל זה היה תשדיר יפה

בקשר לדותן, אריאל רשם דעה היסטוריונית ולא דעה שמאלנית ...

ורותם , כמה אנרגיה אתה משקיע בפוסט, חחח
לנשק אותך

(להדביק אותך)


Pages (5): « 1 [2] 3 4 5 »

Powered by: vBulletin
Copyright © 2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.