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-- Was macht Ihr gerade? (Part 9)
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Nat�rlich sollten alle Beteiligten sachlich und konstruktiv an einer Probleml�sung arbeiten.
Nur darf hier weder die eine (Deutsche) noch die andere Seite (Migranten) die Verh�ltnism��igkeit der Mittel au�er Acht lassen.
Migranten m�ssen nat�rlich nach den hiesigen gesetzlichen Rahmenbedingungen (Stichwort Grundgesetz) hier leben; das ist unsere gemeinsame Lebensgrundlage.
Jedoch darf das seitens der Deutschen - das wird leider sehr oft verwechselt - nicht in eine Assimilation m�nden; Integration und Assimilation sind verschiedene Paar Schuhe. Viele Deutsche meine Assimilation und nicht Integration.
Wenn sich jetzt aber Politiker, Verb�nde und Gesellschaftstr�ger vor den Karren der einen bzw. der anderen Seite mit ihren populistischen und dogmatischen Stilmitteln spannen lassen bzw. den Karren erst auf die Stra�e setzen, dann geht eben von diesen wichtigen Menschen und Institutionen keine positive Vorbildfunktion und Impulssetzung aus. Auch hier gilt wie in allen Lebenslagen "der Ton macht die Musik".

Bei rechtlichen Sanktionierungsm�glichkeiten ist das Miitel der Ausweisung auf der Grundlage des EU Rechts kaum umsetzbar; hier gibt es Abkommen und Regelwerke, die immer das Landesrecht eines EU Landes brechen werden. Das finde ich aber gut so, weil man Menschen nicht aus einem bekannten Lebensumfeld in ein unbekanntes verpflanzt werden sollten; Heimatverlust ist immer ein schweres Los - egal wen dieser trifft.

Integrationspflicht und Selbstverantwortung gilt aber grunds�tzlich f�r beide Seiten; die eine muss sie anbieten - die andere annehmen. Jedoch kommt es hierbei auf das Gef�hl des Gebens und Nehmens an; "friss oder stirb" bzw. "das machen wir nicht" sollten hier nicht an der Tagesordnung sein.

UNIT-er

also wenn ich - selbstverst�ndlich aus freiem willen - nach spanien auswandere, dann tu ich das, weil ich das land, die leute und den lebensstil mag. und ich m�chte die sprache sprechen, um mich unterhalten zu k�nnen, weil ich sie einfach mag, mich integrieren m�chte, und ich h�tte sicherlich nich mal was gegen "assimilation". weil ich alles mag, was mit meinem gew�hlten neuen heimatland zusammenh�ngt. ich w�rde es leben. ich zumindest w�re dann stolz wie oskar.

in diesem sinne: gute n8

quote:

Originally posted by Iniii also wenn ich - selbstverst�ndlich aus freiem willen - nach spanien auswandere, dann tu ich das, weil ich das land, die leute und den lebensstil mag. und ich m�chte die sprache sprechen, um mich unterhalten zu k�nnen, weil ich sie einfach mag, mich integrieren m�chte, und ich h�tte sicherlich nich mal was gegen "assimilation". weil ich alles mag, was mit meinem gew�hlten neuen heimatland zusammenh�ngt. ich w�rde es leben. ich zumindest w�re dann stolz wie oskar. in diesem sinne: gute n8

Das stimmt, aber es gibt zwei Gr�nde ein Land zu verlassen. Entweder ich will in das andere Land oder ich muss mein aktuelles Land verlassen. Du beschreibst nur den ersten Fall. Ich denke, dass diese Ausl�nder auch gut integriert sind und die Schwierigkeiten eher bei den Ausl�ndern der 2ten und 3ten Generation liegen, die hin und her gerissen sind zwischen zwei Kulturen.

Irgendwie f�hl ich mich grad komisch Mal schauen, wie lang ich heute durchhalte...

quote:

Originally posted by UNIT-er Ich will hier jetzt keine Partei ergreifen; weder f�r Menschen mit noch f�r Menschen ohne Migrationshintergrund; beide Seiten tragen an der fehlenden Integration(-sbereitschaft) zu gleichen Teilen eine Verantwortung. Zu bedenken m�chte ich dennoch geben, dass es hier grunds�tzlich um Menschen - Betonung liegt auf Menschen - geht. Schade, dass hier wieder nur sehr populistisch und ohne Reflektion dieser doch facettenreichen Problematik argumentiert wird. UNIT-er

Ich wollte jetzt auch nicht die Megadiskussion mit starten aber als ich jetzt die Woche mal bei Kaufland gearbeitet habe sind mir sehr viele Facetten aufgefallen, die mich echt ins Gr�beln gebracht haben. Mal ein Beispiel daraus:

An der Kasse sitzen auch Mitarbeiter aus dem ausl�ndischen Raum...... aber sie unterhalten sich in deren Heimatl�ndischen Sprache mit / und vor anderen Kunden. Sprich Einwanderer bzw. hier lebende Ausl�nder brauchen die deutsche Sprache nicht, da sie meist �berall eine M�glichkeit finden, ohne Gebrauch in D zurecht zukommen........

mach das mal woanders im Ausland....... da wird dir die H�lle hei� gemacht..... und darfst zur�ck gehen

Ich habe viele Ausl�ndische Freunde aber selbst die versuchen nur als "Gast" die Sprache zu erlernen...........

So gleich Dachboden aufr�umen gehen.......... und zu Kaufland einkaufen lol

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Originally posted by Sir. Lunchalot Das stimmt, aber es gibt zwei Gr�nde ein Land zu verlassen. Entweder ich will in das andere Land oder ich muss mein aktuelles Land verlassen. Du beschreibst nur den ersten Fall. Ich denke, dass diese Ausl�nder auch gut integriert sind und die Schwierigkeiten eher bei den Ausl�ndern der 2ten und 3ten Generation liegen, die hin und her gerissen sind zwischen zwei Kulturen.

ich seh das problem ganz woanders.

Mal ein Bsp:

ich habe auch eine kollegin, die ist aus den USA nach DE ausgewandert.

Aber denk nicht, dass die auch nur einen Satz deutsch kann.

Und in St�dten wie Berlin kommt man mit englisch gut zu recht, warum also sich die M�he machen und Deutsch lernen. so wie es ist, ist es doch einfach und bequem.

Tjo und wenn sie mal aufs Amt muss, fragt sie halt wen aus der firma, ob er/sie mal mitkommen kann.

Ist also alles kein Problem (aus ihrer sicht).

und zum thema kaufland.

Das erinnert mich an Essen gehen gestern abend.

Wir waren in so'nem "Restaurant" (naja eher Geldw�scheladen)

Wir also da rein, und drinnen alles voller Osteurop�er.

Naja was solls, also dazwischen gesetzt. Die Bedienung konnte mehr schlecht als recht deutsch. hat gerade so die Bestellung aufnehmen k�nnen, musste aber 5mal nachfragen.

die leute um uns herum wurden nat�rlich sch�n in polnisch/russisch bedient. tja und wozu an deutsche gesetze halten, wurden erstmal aschenbecher ausgeteilt.

Als ich den Kellner darauf ansprach, kam er mir mit nem Wisch, von nem Volksbegehren entgegen, wof�r sie ja unterschriften sammeln, sodass in Gastst�tten wieder geraucht werden darf.

*aha, ein noch nicht verabschiedetes volksbegehren setzt also geltendes gesetz ausser kraft* - alles klar

sorry, aber wenn man in ein land auswandert, sollte man sich wenigstens an deren gesetze halten, und Ja auch deren sprache wenigstens in grundkenntnissen beherrschen.

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Originally posted by Sir. Lunchalot Das stimmt, aber es gibt zwei Gr�nde ein Land zu verlassen. Entweder ich will in das andere Land oder ich muss mein aktuelles Land verlassen. Du beschreibst nur den ersten Fall. Ich denke, dass diese Ausl�nder auch gut integriert sind und die Schwierigkeiten eher bei den Ausl�ndern der 2ten und 3ten Generation liegen, die hin und her gerissen sind zwischen zwei Kulturen.

genau, ich hab ja erw�hnt welche situation ich meine. wenn du aber mal durch berlin kreuzberg oder wedding mit der ubahn f�hrst und die "1.generation" miterlebst, wirst du sehen, dass dem einfach leider oft eben nicht so ist. und genau sowas lebt die zweite oder dritte generation dann...

oh, ich hab durchaus andere "f�lle" miterlebt. bspw mein exfreund fabi, dessen eltern vor ewigkeiten aus madrid nach stuttgart ausgewandert sind. fabi ist dann hier geboren.
nun, das war eine tolle sache, wie sie funktionieren kann: daheim wurde spanisch gesprochen, alles was au�erhalb der wohnung war geschah in deutsch. so verliert ein kind nicht den kontakt zur muttersprache (was im fall spanisch nat�rlich eh noch ne gute sache ist hinter englisch), und man ist "au�erhalb" aber komplett integriert und grenzt sich nicht schon durch die sprache ab.

in diesem sinne: allen einen sch�nen tag

Inii auf deinem Ava siehst du ein Bissel aus wie die Johanna von Viva

Erstmal Mittag machen...

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Originally posted by Sir. Lunchalot Ich denke, dass diese Ausl�nder auch gut integriert sind und die Schwierigkeiten eher bei den Ausl�ndern der 2ten und 3ten Generation liegen, die hin und her gerissen sind zwischen zwei Kulturen.

ne ne ne, f�r mich ein sehr gro�er Denkfehler, weil die M�nner aus der ersten Generation die hier eingewandert sind, brav arbeiten gegangen sind, und die Frauen zuhause gelassen haben. Und da brav ihre Muttersprache weiterreden konnten, ohne auch nur ein Wort Deutsch zu lernen. Weil den T�rkischen Supermarkt gibts ja schliesslich an jeder Ecke, wo man auch alles kriegt und kein Wort Deutsch brauch.

Naja mal sehen wie lange diese Politik noch weitergef�hrt werden kann. Ich hoffe nicht mehr lange zur Not mal was anderes w�hlen als SPD & Co.

vielleicht solltet ihr euch lieber mal sorgen �ber die pers�nliche freiheit in deutschland machen...

http://www.ccc.de/updates/2008/baye...ype?language=de

oh man - da f�llt mir echt niX mehr zu ein

Na super, ein Wei�wurst-Trojaner hat jetzt noch gefehlt...

In ca. 76 Minuten ist Feierabend

Nachher sch�n gem�tlich WoW weiter zocken - mein neues Sennheiser Headset kam heut' Morgen per Post

quote:

Originally posted by darkstar vielleicht solltet ihr euch lieber mal sorgen �ber die pers�nliche freiheit in deutschland machen... http://www.ccc.de/updates/2008/baye...ype?language=de

Echt zum kotzen. Mittlerweile liest man w�chentlich von neuen Meldungen, nach denen die Freiheit immer noch mehr eingeschr�nkt wird.

Ich finds definitiv bedenklich, welche pers�nlichen Freiheiten unter dem Deckmantel der Terror-Abwehr mittlerweile immer mehr eingeschr�nkt werden. Fast noch bedenklicher ist jedoch, dass wir fast alles mit uns machen lassen. Vor 30 Jahren w�r man f�r die pers�nliche Freiheit noch auf die Strasse gegangen, heute passiert fast nix mehr.

Das aktuellste Beispiel ist die totale Unterwanderung des Fernmeldegeheimnisses, das im Grundgesetz eigentlich eindeutig verankert ist. Klar, es gibt momentan die gr��te Massenklage vor dem Bundesverfassungsgericht in der Geschichte der Bundesrepublik - trotzdem: F�r die Absolutheit dessen, was da gesetzlich beschlossen wurde, sind die Widerst�nde in meinen Augen recht gering.

Das Bankgeheimnis ist de facto auch aufgehoben so geht es Schritt f�r Schritt langsam weiter. "1984" l�sst gr�ssen - immer noch topaktueller Stoff, den man gelesen haben sollte.

Ach ja, der neuste Pilz ist eine EU-weite, 13-j�hrige Speicherung von Fluggastdaten:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/101728

quote:

Originally posted by arctic light Ach ja, der neuste Pilz...

ey... vorsicht!

Freiheit die die Welt bedeuten......... fragt sich nur f�r wen ........... noch

Am geilsten find ich ja das allerneuste

In sachen Autoscanning

http://www.adac.de/mitgliedschaft_l...057&location=32

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Originally posted by arctic light Ach ja, der neuste Pilz ist eine EU-weite, 13-j�hrige Speicherung von Fluggastdaten: http://www.heise.de/newsticker/meldung/101728

Das betrachte ich mal als harmlos im Vergleich zu der 75-j�hrigen Speicherung der Daten inklusive Fingerabdr�cke in USA...

Gr��e aus Plauen!

UNIT-er

quote:

Originally posted by Sir. Lunchalot Das betrachte ich mal als harmlos im Vergleich zu der 75-j�hrigen Speicherung der Daten inklusive Fingerabdr�cke in USA...

ich finde man sollte irgendwas unternehmen - die frage ist nur was...
hab eh kopfweh und bin schlecht drauf - irgendwas in die luft jagen w�r doch toll

naja, wie so mancher bereits angemerkt hat... es w�re zeit, auf die strasse zu gehn... aber wem w�rde das wehtun? den politikern bestimmt nicht...

ich mampf derweil mein m�sli... ich hoffe sch�uble liest das nicht

Nabend!

Eben zu Abend gegessen und nun mal schauen was noch so an schlechten Sachen kommt........

bier
prost

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