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Originally posted by UNIT-er @Moderator: Meiner Ansicht nach ist hier eine Grenze des Rassismus �berschritten und auch die Nettiquette stark beansprucht. Ich bitte diesen Vorfall seiner Tragweite entsprechend zu handhaben.

Sehe ich genauso, aber ich w�rde die Sache lieber hier (mit ihm) diskutieren und das geht nicht, wenn er bannt ist, damit er sieht wie falsch er liegt. Ein Bann kann danach immer noch ausgesprochen werden

quote:

Originally posted by DjDiPain Mich �ber diese S****** T�rken aufregen!!! Das schlimmste dabei ist das diese "Volk" unsere Polizisten und Feuerwehrm�nner in Ludwigshafen auch noch angreift. Die ihr Leben riskieren. Naja da wundern die sich das T�rken nicht beliebt in DE sind. Solangsam kann ich es zu 99% verstehen.

Ich w�rde das Bild gerne umdrehen, um dir zu zeigen, wie leicht du dich durch Propaganda hast t�uschen lassen und dich zu Fremdenhass hast hinreissen lassen. Stellen wir uns also die Szene umgekehrt vor:

In einem t�rkischen Forum postet jemand ein Bild von einer NPD Zeitung, wo zur Abschiebung von T�rken aufgerufen wird. Unter das Bild schreibt derjenige, der das Post macht, dass alle Deutschen doch Arschl�cher sind, weil sie alle so sind.

Stimmt das? Nat�rlich nicht! Genausowenig wie das stimmt, was du hier schreibst. Du verallgemeinerst da und beziehst einen Irrl�ufer auf ein ganzes Volk. Du hast dich blind "verf�hren" lassen und - noch schlimmer - du verbreitest es weiter! Lass dich doch nicht so einfach von denen benutzen...

Oh hier wirds brisant...........

also gestern am fr�hen Morgen gabs sogar ne Schiesserei am Ostbahnhof........ http://www.rp-online.de/public/arti...duisburg/531113

Ich sags mal so es gibt solche und solche aber auch wir hier in D sind auch nicht ohne..........

allerdings finde ich was in der Politik abgelaufen ist in der Hinsicht und Problematik zum Kotzen, da finde ich wie es Australien und Neuseeland machen einiges besser!

Mein Kommentar zu DJ Pains Post.

So Tee geniessen und Wochenende ausklingen lassen........

Wieso wusste ich das. Kaum sagt man mal das b�se b�se Wort, ist man Adolf Hitler pers�nlich, Nun ich kenne genug Ausl�nder leider kann ich an der Hand abz�hlen wieviele davon nicht kriminell sind. Klar gibt es Ausnahmen. Nur schaut doch mal, ich sage nur "S**** T�rken" schon fangt ihr schon an und wollt mich bannen?

Gut dann ist jeder ein Musik-Rassist der sagt Boah Hiphop ist scheisse. Oder Fussball-Rassist, Bayern ist total beschissen. Ich f�hle mich da auch angegriffen (ok nicht wirklich, aber vielleicht andere). Aber muss man gleich bannen? Naja, ansichtssache. Aber h�tte hier einer Scheiss Deutsche gesagt h�tte man ihm wom�glich noch recht gegeben.

Nun kleines Beispiel, was sich im mom leider viel zuoft zutr�gt, hier in K�ln ich sitze in der U-Bahn kommt nen T�rke zu einem Rentner und meinte er solle aufstehen sonst wird er zusammen geschlagen

etc. Und sowas f�llt mir leider im mom sehr oft auf. Und leider sind es nurmal unsere T�rkischen Mitb�rger die sich nicht an unsere Gesetze hier in DE halten. Hier nen netter Artikel: http://www.welt.de/welt_print/artic...Schwaechen.html

Nun ich glaube mit mir kann man schon diskutieren, oder auch streiten Vielleicht war meine Aussage auch ein bisschen �berzogen. Das ich direkt beleidigend war. Aber wie gesagt man kann auch W�rter 1000 mal verdrehen so das man sie sch�n falsch versteht. Aber Sedat darf mir auch pers�nlich im ICQ: 341-474-624, gegenargumente etc. bringen. Ich lasse mich da gerne bequatschen.

Aber kommt mal wieder runter von wegen bannen.

LG
Kai

hut
gut

Gerade ne traurige PM gelesen............ *Mist* das zog mich jetzt doch ganz sch�n runter

@ Pain
Aber man kann immer noch nicht alle �ber einen Kamm scheren.......

und Sedat: Du bist schon ein "besonderer" Vertreter deiner Landsmannen........ wie sag ich so sch�n: Einer meiner Lieblingst�rken *gg*.

Leider gibts nicht sehr viele von denen und ich habe schon einge getroffen/erlebt........

wie auch immer solche Themen sind hochbrisant und hier bei TA etwas falsch, den eigentlich sind wir doch schon durch die Musik weltoffen..........

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Originally posted by DjDiPain Wieso wusste ich das. Kaum sagt man mal das b�se b�se Wort, ist man Adolf Hitler pers�nlich, Nun ich kenne genug Ausl�nder leider kann ich an der Hand abz�hlen wieviele davon nicht kriminell sind. Klar gibt es Ausnahmen. Nur schaut doch mal, ich sage nur "S**** T�rken" schon fangt ihr schon an und wollt mich bannen? Gut dann ist jeder ein Musik-Rassist der sagt Boah Hiphop ist scheisse. Oder Fussball-Rassist, Bayern ist total beschissen. Ich f�hle mich da auch angegriffen (ok nicht wirklich, aber vielleicht andere). Aber muss man gleich bannen? Naja, ansichtssache. Aber h�tte hier einer Scheiss Deutsche gesagt h�tte man ihm wom�glich noch recht gegeben.

Zu dem oberen Absatz: Ja, denn das ist Rassismus und das ist kein Kavaliersdelikt. In Deutschland leben Millionen Ausl�nder friedlich und integriert und nicht die Ausnahme, wie du hier schreibst.

Zum unteren Absatz: Wie kannst Du Musigeschmack mit der Ablehung von Menschen aufgrund ihrer Abstammung (=Rassismus) vergleichen. Da bin ich echt sprachlos. Das ist so, als w�rdest du Kuchenback mit einem Flugzeugtriebwerk vergleichen. Beides hat nichts miteinander zu tun und findet auf vollkommen anderen Ebenen statt.


Da deine Strategie leider nur auf Verharmlosung beruht, muss ich dir leider doch zeigen, dass das nicht so harmlos ist, wie du es darstellst, denn solcher Hass ist wie ein Geschw�r, wenn er sich weiterverbreitet und gestreut wird (indem solche Sachen wie von dir oben gepostet werden). Ich vergleiche es nochmal mit der Publikation einer NPD Zeitung in einem t�rkischen Forum - das w�rdest du auch nicht "harmlos" finden.

**Suspension f�r eine Woche**

Ich hoffe es bringt dich dazu, dich nochmal etwas mehr mit dem auseinanderzusetzen, was du hier gepostet hast und ob das wirklich so "harmlos" ist. Ich w�rde mich trotzdem freuen, wenn der Dialog zwischen Sedat und dir per PM weitergehen w�rde.

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Originally posted by DjDiPain Wieso wusste ich das. Kaum sagt man mal das b�se b�se Wort, ist man Adolf Hitler pers�nlich, Nun ich kenne genug Ausl�nder leider kann ich an der Hand abz�hlen wieviele davon nicht kriminell sind. Klar gibt es Ausnahmen. Nur schaut doch mal, ich sage nur "S**** T�rken" schon fangt ihr schon an und wollt mich bannen?

Wenn Dir das bewusst war, dann frage ich mich, warum Du es dennoch hast in dieser Art und Weise posten m�ssen?!
Hier w�rde ich jetzt daraus folgernd eine gewisse Absicht und gewollte Provokation unterstellen.
Dass Du das Wort mit einem gro�en S und vielen Sternchen zu kaschieren bzw. zu verhamrlosen versuchst, tr�gt ebenso nicht dazu bei, dass Du es so nicht gemeint hast bzw. ausdr�cken wolltest.
Auch dieses zielt meiner Ansicht nach auf eine Art Meinungsmache ab.
Jeder wei�, was Du mit dem gro�en S und den vielen Sternchen ausdr�cken m�chtest. Ich denke nicht, dass Dir nicht bewusst ist, dass hier durch Deine Vorgabe (gro�es S und Sternchen) von Dir eine Interpretation gewollt ist; zumal das restliche Posting diese Interpretation zwangsl�ufig vorgibt.

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Originally posted by DjDiPain Gut dann ist jeder ein Musik-Rassist der sagt Boah Hiphop ist scheisse. Oder Fussball-Rassist, Bayern ist total beschissen. Ich f�hle mich da auch angegriffen (ok nicht wirklich, aber vielleicht andere). Aber muss man gleich bannen? Naja, ansichtssache. Aber h�tte hier einer Scheiss Deutsche gesagt h�tte man ihm wom�glich noch recht gegeben.

Es ist genauso schlimm - ich �bernehme hier Deinen Wortlaut - "Schei� Deutsche" zu sagen; das w�rde ich genauso bem�ngeln.
Musik und Fu�ball an sich sind von Menschen geschaffene Konstrukte.
Eine Rasse bzw. Rassen beinhalten Menschen.
Fu�ball und Musik an sich k�nnen keine Rassen darstellen, da sich sich nicht aus Menschen zusammensetzen sondern erst durch Menschen aufleben. Sie sind erst durch Menschen in der Lage zu existieren. Es gibt kein Volk, dass Musik oder Fu�ball hei�t.

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Originally posted by DjDiPain Nun kleines Beispiel, was sich im mom leider viel zuoft zutr�gt, hier in K�ln ich sitze in der U-Bahn kommt nen T�rke zu einem Rentner und meinte er solle aufstehen sonst wird er zusammen geschlagen etc. Und sowas f�llt mir leider im mom sehr oft auf. Und leider sind es nurmal unsere T�rkischen Mitb�rger die sich nicht an unsere Gesetze hier in DE halten. Hier nen netter Artikel: http://www.welt.de/welt_print/artic...Schwaechen.html

Wie ich schon erw�hnte hei�e ich es nicht gut, was manche meiner Landsleute anstellen. Sie sind mit den rechtlichen Konsequenzen zu strafen.
Ich k�nnte hier jetzt auch Beispeile bringen, die mich w�hrend meiner Schulzeit betroffen haben. Hier war ich das Ziel rassistischer Angriffe deutscher Mitsch�ler.
Das f�hrt aber nur dazu, dass jede Seite (Deutsche und T�rken) sich anhand dieser Bespiele eine Art Rechtfertigungsgrundlage versucht zu schaffen bzw. sich durch diese unn�tig weiter anstachelt. Auf der Strecke bleibt dabei aber die effektive L�sung dieser Probleme. So findet keine partnerschaftliche auf Respekt und Toleranz fu�ende Gespr�chsbasis statt; ganz im Gegenteil wird durch so ein Vorgehen die Atmosph�re unn�tig vergiftet.

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Originally posted by DjDiPain Nun ich glaube mit mir kann man schon diskutieren, oder auch streiten Vielleicht war meine Aussage auch ein bisschen �berzogen. Das ich direkt beleidigend war. Aber wie gesagt man kann auch W�rter 1000 mal verdrehen so das man sie sch�n falsch versteht. Aber Sedat darf mir auch pers�nlich im ICQ: 341-474-624, gegenargumente etc. bringen. Ich lasse mich da gerne bequatschen. Aber kommt mal wieder runter von wegen bannen. LG Kai

Solange Du bereit bist sachlich zu kommunizieren und Entgleisungen Dir eingestehen kannst, bist Du bei mir f�r jedwede Diskussion willkommen.

UNIT-er

erstmal geht es hier nicht um rassismus, sondern um fremdenfeindlichkeit. den unterschied sollte man kennen, wenn man mit solchen worten um sich wirft.

@djdipain: genausowenig wie die bild uns repr�sentiert, repr�sentieren derartige zeitungen die t�rkei. werd dir dessen mal bewusst. hier wie dort gibt es f�r die medien nichts besseres, als die leute aufzuregen, dem bist du leider zum opfer gefallen. auch wenn du bereits schlechte erfahrungen mit ausl�ndern gemacht hast, so hast du ganz sicher auch schon massenweise schlechte erfahrungen mit deutschen sowie gute erfahrungen mit ausl�ndern gemacht, das darfst du nicht verdr�ngen. nochwas: der tonfall deiner posts unterscheidet sich vermutlich garnicht so sehr von dem stil, den die abgebildete t�rkische zeitung schreibt. willst du genauso anderen leuten auf die f��e treten wie die zeitung es bei dir tut?

@unit-er: mich nervt es, dass du praktisch kaum noch in diesem thread schreibst (ich allerdings auch nicht mehr), aber immer dann voll da bist, wenn es um die ausl�nderthematik geht. in diesem fall sei das gerechtfertigt, aber mit deiner tollen sprachgewandtheit h�ttest du dich auch einfach direkt wehren k�nnen, anstatt allgemeinpl�tze anzubringen und nach dem mod zu schreien.

@veit: schade dass dipain sich jetzt nicht mehr rechtfertigen kann. zwar ist das hier nat�rlich ein musikforum, aber dieses thema betrifft uns alle und mit ein bisschen coolness h�tte das eine interessante diskussion werden k�nnen.

mal ganz abgesehen davon: die bild proklamiert seit den wahlen in hessen und niedersachsen doch inzwischen den aufstieg des kommunismus in deutschland, das thema hier ist schon l�ngst gegessen sch�nen abend

edit: okay, da ist die direkte antwort, leider zu sp�t.

quote:

Originally posted by kernkraft erstmal geht es hier nicht um rassismus, sondern um fremdenfeindlichkeit. den unterschied sollte man kennen, wenn man mit solchen worten um sich wirft.

[Definitions mode on]

Rassismus behandelt Menschen als einer Gruppe zugeh�rig und unterstellt ihnen auf Grundlage dieser angenommenen Zugeh�rigkeit unver�nderliche Merkmale und Charakterz�ge. Anhand dieser Einteilung bewertet der Rassismus die Menschen und hierarchisiert Gruppen von Menschen.


Ich finde genau das ist hier passiert. Die zugeh�rige Gruppe sind hier "die T�rken". Die Charakterz�ge sind die "Kriminalit�t aller Ausl�nder" und die Bewertung war sehr deutlich in diesem Post zu lesen. Aus meiner Sicht heraus sind die Merkmale des Rassismus hier eindeutig gegeben.

[Definitions mode off]

im ursprungspost: "schei� t�rken" ist fremdenfeindlichkeit. da werden �berhaupt keine hintergr�nde oder vorurteile beleuchtet oder bedacht. genauso wie die aussage "alle ausl�nder sind kriminell", denn da wird keine spezifische gruppe angesprochen, die einer rasse (im sinne von rassismus) oder einer bestimmten herkunft zugeordnet werden k�nnte.

da kann man jetzt spitzfindig werden, aber judenhass ist ein beispiel f�r rassismus, sie werden nicht wegen ihrer fremdheit oder einer bestimmten, der fremdheit zugeordneten verhaltensweise(wie kriminalit�t) gehasst, sondern aufgrund der zugeh�rigkeit zu einer bestimmten gruppe.

kriminalit�t von ausl�ndern ist keine ureigene unver�nderliche "eigenschaft", sondern eine negative adaptierte verhaltensweise, also trifft das meiner meinung nach weniger die bezeichnung "rassismus" sondern eher "fremdenfeindlichkeit", auch wenn beide begriffe in den k�pfen vieler menschen das gleiche bedeuten.

damit wollte ich jetzt aber nicht von den �brigen aussagen in meinem text ablenken

was solls, ich bin dann mal weg

BravoHits 60:

15 Fragma Toca's Miracle - Inpetto Edit
16 Kate Ryan Voyage, Voyage
17 Paul feat. Rea Garvey van Dyk Let Go - New Single Version
18 Scooter Jumping All Over The World - Radio
19 Cascada What Hurts The Most - Radio Edit
20 Alex C. feat. Yass Doktorspiele - Single Version





Leute, h�ngt euch doch nicht an solchen un�berlegten Aussagen auf. Ich mein, wenn einem soetwas mal rausrutscht kann man doch da auch mal dr�ber stehen. Ich denke nicht das DiPain eine grunds�tzlich fremdenfeindliche Einstellung hat. Zumindest m�chte ich ihm das nicht so einfach unterstellen.

@DiPain:

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Nun kleines Beispiel, was sich im mom leider viel zuoft zutr�gt, hier in K�ln ich sitze in der U-Bahn kommt nen T�rke zu einem Rentner und meinte er solle aufstehen sonst wird er zusammen geschlagen etc. Und sowas f�llt mir leider im mom sehr oft auf. Und leider sind es nurmal unsere T�rkischen Mitb�rger die sich nicht an unsere Gesetze hier in DE halten. Hier nen netter Artikel: http://www.welt.de/welt_print/artic...Schwaechen.html

Ich kann deinen Hass auf solche Vorf�lle v�llig verstehen, habe hier auch schon unglaubliches Erlebt!
ABER: Das ist kein generelles Problem von Ausl�ndern, sondern eher ein Problem von Bildung, sozialem Umfeld etc. Es gibt genauso deutsche die solch einen Mist machen. Und: Nicht jeder T�rke h�lt sich nicht an die Gesetze! Es gibt immer solche und solche.
Das darf man dabei nicht vergessen.
Und wenn du das auch so siehst, schreibs doch das n�chste mal auf einfach so, denn du siehst ja selbst das es sonst nur zu Missverst�ndnissen kommt. Au�erdem ist eine genaue Formulierung auch unerl�sslich wenn man �ber die Bek�mpfung solcher Probleme diskutieren m�chte.
Und wenn du das nicht so siehst: Sorry, aber das ist eine total beschr�nkte Einstellung.

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Originally posted by DJOverdose BravoHits 60: 15 Fragma Toca's Miracle - Inpetto Edit 16 Kate Ryan Voyage, Voyage 17 Paul feat. Rea Garvey van Dyk Let Go - New Single Version 18 Scooter Jumping All Over The World - Radio 19 Cascada What Hurts The Most - Radio Edit 20 Alex C. feat. Yass Doktorspiele - Single Version

da ist ja Paul in bester Gesellschaft.....

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Originally posted by kernkraft @unit-er: mich nervt es, dass du praktisch kaum noch in diesem thread schreibst (ich allerdings auch nicht mehr), aber immer dann voll da bist, wenn es um die ausl�nderthematik geht. in diesem fall sei das gerechtfertigt, aber mit deiner tollen sprachgewandtheit h�ttest du dich auch einfach direkt wehren k�nnen, anstatt allgemeinpl�tze anzubringen und nach dem mod zu schreien.

Es tut mir leid, dass ich Dich nerve.
Jedoch m�chte ich nicht annehmen, dass Du meinst, dass man sich das Recht des Postens nur dann erwirbt, wenn man sonst auch flei�ig mitpostet. Dieser Schluss dr�ngt sich mir gerade auf.
Da ich Ausl�nder bin, bin ich in dieser Thematik sehr sensibilisiert.
Aufgrund dessen versuche ich �berall zugegen zu sein, wo die Menschlichkeit bzw. die Menschenw�rde angegriffen wird.
Sch�n, dass Du Deine eigene Aktivit�t in diesem Thread kritisch betrachtest.

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Originally posted by kernkraft edit: okay, da ist die direkte antwort, leider zu sp�t.

Ja, meine Anwort kam zeitlich verz�gert.
Schlie�lich sind auch allgemeine Lebensgrundlagen �ber ein Forendasein hinaus zu erledigen.

UNIT-er

Guten Morgen!
Lasst die Sonne in eure Herzen und geniesst das Leben

In diesem Sinne......... sch�nen Tag noch!

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Originally posted by nz-fan Guten Morgen! Lasst die Sonne in eure Herzen und geniesst das Leben In diesem Sinne......... sch�nen Tag noch!

hehe, schoene gruesse hast du vergessen

bzw. greetz from croatia :-)

Greetings back

Werde mich nun ins Bett kuscheln und ne Runde lesen......... mal sehen was der Tag morgen so bringt....... �rgs

OMFG SI Swimsuit 2008 Cheeleader Edition

Nabend!

Was f�r eine Ruhe hier............

werde mir mal einen Tee aufsetzen gehen

so... spontan doch noch mal unerwartet 20 euro verdient am abend (is nicht die welt... aber immerhin) und meine vermissten t-shirts sind auch wieder da... wer weiss, vielleicht kann ich ja doch ruhig schlafen heute nacht...

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Originally posted by dj_macgyver so... spontan doch noch mal unerwartet 20 euro verdient am abend (is nicht die welt... aber immerhin) und meine vermissten t-shirts sind auch wieder da... wer weiss, vielleicht kann ich ja doch ruhig schlafen heute nacht...

prostitution?

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Originally posted by shattered~soul prostitution?

wenn er damit nur nen 20er verdient hat ist er entweder ziemlich schlecht in seinem Job oder mu� ne Menge an seinen Zuh�lter abdr�cken.

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Originally posted by Rockabye wenn er damit nur nen 20er verdient hat ist er entweder ziemlich schlecht in seinem Job oder mu� ne Menge an seinen Zuh�lter abdr�cken.

vielleicht hats ihm ja auch gefallen

Oh je........... besser 20 Euro zu verdienen als nix

So werde mal ins Land der Tra�me wandern

Gute Nacht!

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Originally posted by shattered~soul prostitution?

nene du. ich kenn mich besser mit computern aus.

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