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grml - die dachtr�ger-odysee nimmt kein ende...

jetzt liegt zwar wohl der schl�ssel bei der post (die klingeln wohl nicht mal mehr bei einschreiben, die faulen s�cke...), daf�r is der grundtr�ger zu kurz um 2 einzelne skihalter draufzubaun - jetzt darf ich donnerstag nochmal hin und die umtauschen und einen gro�en nehmen *grml*

und dann wollt ich mir noch schneeketten kaufen...
von euch hat keiner irgendwo welche rumliegen? 175/70 R13 w�r passend?

@Timo:

quote:

As for "Lost," exec producer Carlton Cuse said he and fellow showrunner Damon Lindelof would meet with ABC brass today to hammer out the plan for the rest of the season. They won't be able to finish the remaining eight segs of the show's planned 16-episode season -- five is a more likely number -- but they will be able to craft a completed storyline for the remainder of this season, Cuse said. And whatever segs are not produced this season will be picked up down the road in the show's remaining two seasons, Cuse said. "We're going to try to make as many as we can and do a good job of finishing out this season," he said. "We'll have to compress some of the storytelling we planned for this season, and that may not be a bad thing. Damon and I feel like we know how we can finish it off and still make it a really, really great story."

@ Nikki: ja ist denn heut schon weihnachten?

Ich stell grad fest, dass ich f�r mich irgendwie derzeit ne Menge Antworten auf diese Schicksals- Lebensanschauungsgeschichte von neulich finde... Tolles Gef�hl - unglaublich bereichernd!!!

Joa und dann bin ich grad fast vom Stuhl gefallen als ich die deutsch-t�rkische Diskussion hier gelesen hab. Ich m�cht gern was dazu sagen, ich hoff, das ist ok.

Irgendwie schockieren mich komplett alle Aussagen von DiPain. Bitte lern �ber den Tellerrand zu schauen und erweitere deinen Horizont! Du wirst �berrascht sein, was f�r ne tolle Welt da drau�en auf dich wartet, wenn du sie nur sehen willst!

Zum Thema: Erstens kann ichs nicht ab, dass jeder Mensch mit einem s�dl�ndischen Touch sofort als T�rke bezeichnet wird, weil diese Menschen in der Regel meistens Deutsche sind oder/und vollkommen andere Wurzeln haben und mir das Wort T�rke dann immer gleich wie ein Synonym f�r irgendetwas negatives vorkommt. Die Sache mit der Ubahn hat rein gar nichts mit der Nationalit�t zu tun, sondern mit dem fortschreitenden Werteverfall in unserer Gesellschaft. Unsere Generation ist kaputt gespielt durch viel zu viele Faktoren.

Unabh�ngig davon und das ist zweitens: Unsere Welt wird nun mal mittlerweile multikulturell. Das sieht man an den Menschen in unserem Umfeld (ich kenn ne Menge Leute, bei denen Mutter und Vater aus zwei unterschiedlichen Nationen kommen) und zum anderen auch an Entwicklungen in Richtung EU usw. Ich denke, das ist Weg auf dem wir uns befinden und ich muss sagen, dass ich diese Entwicklung nicht schlecht finde.

Anyway... Jeden das seine. Nur bitte nicht engstirnig werden! Au�erdem: wozu aufregen? Die Energie kann man viel sinnvoller verwenden

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Originally posted by Vanditine Au�erdem: wozu aufregen? Die Energie kann man viel sinnvoller verwenden

auweia. den satz haben von mir in letzter zeit auch echt viele leute geh�rt.. spooky

ein sonniges guten tag von mir

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Originally posted by UNIT-er Solange Du bereit bist sachlich zu kommunizieren und Entgleisungen Dir eingestehen kannst, bist Du bei mir f�r jedwede Diskussion willkommen. UNIT-er

Ok, los gehts.

Wie kommt Herr Erdogan dazu, eigene Ermittler in diesem Fall nach Deutschland zu schicken? Misstrauen in die deutsche Staats- und Polizeiarbeit? Dazu zeugt von Respektlosigkeit, und Gr�ssenwahn.
Durften deutsche Ermittler bei Marco sein? Da haben "wir" uns auch nicht eingemischt.

Wie kommt Herr Erdogan dazu, t�rkische Schulen in Deutschland zu fordern? Misstrauen ins deutsche Schulsystem?

Wie kommt Herr Erdogan dazu, die Integrationsversuche (ob gut oder schlecht sei dahingestellt) als Assimilation zu bezeichnen?
Niemand fordert von Immigraten, dass sie ihren kulturellen Hintergrund aufgeben, ganz im Gegenteil, hier werden sogar Moscheen gebaut, im christlichen Abendland !!

Ich m�chte mal den Christen sehen, der in der T�rkei so offen seine Religion ausleben kann wie ein Moslem hier.

Ach ja, es w�rde niemals einem Deutschen einfallen, jemanden der helfen will, zu bespucken und zu beleidigen, eventuell sogar noch an der Aus�bung seiner Arbeit zu hindern.

Und eine letzte Frage, wenn hier alles so scheisse ist, wir Deutschen so schlecht zu T�rken, nicht helfen wenns brennt, ausl�nderfeindliche Nazis sind, WARUM zur H�lle kommen die Leute dann noch her?

Wie kommen die Mitb�rger dazu, sich Respeklosigkeiten herauszunehmen, die sie sich in der T�rkei niemals erlauben w�rden.

Und warum unternehmen Menschen wie Du, die bei uns super zurechtkommen, mit denen wir super zurechtkommen (wir haben schon einiege gute Abende erlebt), nichts dagegen.

Wenn ein Deutscher was sagt ist ja gleich ein Nazi...

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Originally posted by Tom Paris Durften deutsche Ermittler bei Marco sein? Da haben "wir" uns auch nicht eingemischt.

Ach wirklich? Die deutschen Medien haben da genauso gehetzt wie die t�rkischen jetzt beim Brand in Ludwigshafen.

Und deutsche Politiker haben sich da auch eingemischt, da hat man doch dauernd gerade aus dem konservativen Lager geh�rt dass die T�rkei mit so einem Rechtssystem nicht EU-tauglich w�re.

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Wie kommt Herr Erdogan dazu, t�rkische Schulen in Deutschland zu fordern? Misstrauen ins deutsche Schulsystem?

Also Misstrauen ins deutsche Schulsystem sollte auch jeder Deutsche haben. Die Selektion nach der Grundschule gibt es z.B. in Europa nur noch in Deutschland und �sterreich. Komisch das die Pisa-Besten so eine Teilung nicht haben.

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Ach ja, es w�rde niemals einem Deutschen einfallen, jemanden der helfen will, zu bespucken und zu beleidigen, eventuell sogar noch an der Aus�bung seiner Arbeit zu hindern.

Stimmt, der deutsche schaut lieber (vor allem im Osten) tatenlos zu wenn irgendwelche Ausl�nder durch die Stadt gejagdt werden oder in Bussen oder Bahnen von Nazis bedr�ngt werden.

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Und eine letzte Frage, wenn hier alles so scheisse ist, wir Deutschen so schlecht zu T�rken, nicht helfen wenns brennt, ausl�nderfeindliche Nazis sind, WARUM zur H�lle kommen die Leute dann noch her?

also die meisten T�rken leben seit 20 jahren oder mehr hier, das die irgendwann mal Kinder bekommen haben finde ich nicht verwerflich. und das es jetzt diese ganzen Probleme mit den Deutscht�rken gibt, liegt vor allem an der verfehlten Integrationspolitik in Deutschland.

obwohl wir faktisch schon seit Jahrzehnten ein Einwanderundsland waren, wurde das so nie von der Politik anerkannt.

Die Probleme sind hausgemacht. Mit einer vern�nftigen Integrationspolitik h�tten wir heute nicht die Probleme mit T�rken die kein Deutsch k�nnen m�ssen etc.



�brigens finde ich es witzig, dass du irgendwelche Forderungen an die Deutsch-T�rken stellst, obwohl du doch wesentlich k�rzer Mitb�rger dieses Landes bist als die meisten Deutsch-T�rken.



Und solange die Deutschen und Deutsch-T�rken nur mit dem Finger auf den anderen zeigen, kommen wir in dieser Problematik in diesem Land keinen Zentimeter vorran.

ANGEBLICH zieht die games convention (=> meine LIEBLINGSMESSE!!! <=) von Leipzig nach K�ln... Mensch, das trifft sich ja gut ^^

wahhh....noch eine Stunde und dann 2 Klausuren....

Zur "Ausl�nderproblematik" kurz ein paar Zeilen.

DiPains �u�erungen waren sicherlich in ihrer Strenge und Art ein v�lliger Griff ins Klo. Allerdings kann ich mich den Worten meines Vorredners nur anschlie�en.
Irgendwie hat man in unserer Gesellschaft immer noch das Gef�hl, dass man die Schnauze zu halten hat, wenn es um Ausl�nder geht. Es geht mir nicht um ausl�nderfeindliche Parolen, die sind eh f�r die Tonne, sondern darum, dass man, sobald man etwas negatives �ber irgendwelche sich daneben benehmenden "Ausl�nder" sagt, sofort immer der Depp, das Nazischwein ist. Halbwegs objektiv k�nnen wir selbst mit �ber 60Jahren Abstand zu unserer Vergangenheit als Volk, unsere B�cklinghaltung nicht ablegen...blo� weshalb?

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Originally posted by Rockabye Ach wirklich? Die deutschen Medien haben da genauso gehetzt wie die t�rkischen jetzt beim Brand in Ludwigshafen. Und deutsche Politiker haben sich da auch eingemischt, da hat man doch dauernd gerade aus dem konservativen Lager geh�rt dass die T�rkei mit so einem Rechtssystem nicht EU-tauglich w�re.

Ich habe nicht von Medien oder Politikern gesprochen, sondenr on dem Einsatz von Ermittlern, sprich Polizei. Und das gab es nicht. Punkt!

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Originally posted by Rockabye Also Misstrauen ins deutsche Schulsystem sollte auch jeder Deutsche haben. Die Selektion nach der Grundschule gibt es z.B. in Europa nur noch in Deutschland und �sterreich. Komisch das die Pisa-Besten so eine Teilung nicht haben.

L�nder, die hinter uns sind, auch nicht.

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Originally posted by Rockabye Stimmt, der deutsche schaut lieber (vor allem im Osten) tatenlos zu wenn irgendwelche Ausl�nder durch die Stadt gejagdt werden oder in Bussen oder Bahnen von Nazis bedr�ngt werden.

Das Du Ossi-Hasser bist weiss ich, darum gings aber nicht.
Das Szenario war ein eingest�rztes Urlaubshotel in der T�rkei. Da w�rde sowas garantiert nicht vorkommen.

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Originally posted by Rockabye also die meisten T�rken leben seit 20 jahren oder mehr hier, das die irgendwann mal Kinder bekommen haben finde ich nicht verwerflich. und das es jetzt diese ganzen Probleme mit den Deutscht�rken gibt, liegt vor allem an der verfehlten Integrationspolitik in Deutschland.

Davon spreche ich auch nicht. Und das weisst Du.
Ich spreche von denen, die heute herkommen.

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Originally posted by Rockabye Die Probleme sind hausgemacht. Mit einer vern�nftigen Integrationspolitik h�tten wir heute nicht die Probleme mit T�rken die kein Deutsch k�nnen m�ssen etc.

Genau, es ist aber auch eine Frage des Wollens.

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Originally posted by Rockabye �brigens finde ich es witzig, dass du irgendwelche Forderungen an die Deutsch-T�rken stellst, obwohl du doch wesentlich k�rzer Mitb�rger dieses Landes bist als die meisten Deutsch-T�rken.

Ich habe keine Forderungen gestellt. Und wenn steht es mir auch zu. Ich habe in meinen wenigen Berufsjahren mehr f�r die Gesellschaft getan als manch anderer in seinem ganzen Leben.
Wie lange studierst Du schon?

Ja, immer sch�n wenn mal wieder die Deutschland-T�rkei Diskussion anf�ngt.

Da wird viel zu viel �ber einen Kamm geschoren. Jeder der irgendwie s�dl�ndisch oder arabisch aussieht, ist sofort "ein T�rke". So kommt es dann zu so wunderbarem Schubladendenken, dass ich in meinem Umfeld so gar nicht mag.

Herr Erdogan hat sich tats�chlich etwas weit aus dem Fenster gewagt mit seinen Aussagen, und ich finde es schon ganz sch�n dreist, sich als t�rkischer Staatschef in die K�lnarena zu stellen und die Vaterlandsliebe bei Emigranten hochleben zu lassen. Das zerst�rt alle integrativen Ans�tze.

In der Tat gibt es bei vielen Imigranten aus dem arabischen Raum integrationsprobleme. Die gibt es aber auch bei den russischen oder asiatischen Einwanderern, zweiteres sieht man hier in Bonn sehr gut bei den ganzen asiatischen Studenten, die auch v�llig unter sich leben.
Das ist also kein Problem der t�rkischen Einwanderer.

Ich finde auch diejenigen, die Dinge wie verbindliche Sprach- oder "Deutschland"-Tests f�r Einwanderer fordern v�llig unreflektiert, als w�rde es sich dabei um einen Gradmesser f�r Integration handeln.

Was man wirklich tun sollte, ist Integration zu betreiben, die wirklich Sinnvoll ist. Zum Beispiel mit Sprachprogrammen vom Arbeitsamt, die den Menschen anreize geben, zum Beispiel mit besseren Ausbildungsm�glichkeiten, die auf die Bed�rfnisse von jungen Menschen mit Imigrationshintergrund zugeschnitten sind.
Gerade das halte ich f�r wichtig. Da schreit ein Koch v�lligen D�nnschiss wie "wir haben zu viele kriminelle Ausl�nder", und dar�ber bricht hier ne Debatte aus.
Statt mal zu sehen, wie viele Imigranten es gibt und einzusehen, dass es sich durchaus lohnen w�rde in Schulen speziell zugeschnittenen Unterricht unterzubringen.
Ich rede hier nicht von t�rkischen Schulen!

Und auch das ganze Gerede von wegen "warum m�ssen wir immer die schnauze halten", "die nehmen uns die arbeitspl�tze weg", "die haben mehr rechte als wiwr" ist total hirnrissig. Das sind Platit�den. Das hat keinerlei konstruktiven Wert. Sowas gehirtn meinetwegen an den bayerischen oder s�chsischen Stammtisch aber nicht in mein Weltbild oder das dieses Landes.

so das war mein senf dazu.

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Originally posted by Tom Paris Davon spreche ich auch nicht. Und das weisst Du. Ich spreche von denen, die heute herkommen.

Und das sind noch so viele?

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Genau, es ist aber auch eine Frage des Wollens.

Wenn man immer nur Steine in den Weg gelegt bekommt und einem das Gef�hl vermittelt wird hier nicht erw�nscht zu sein, will man irgendwann nicht mehr.

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Ich habe in meinen wenigen Berufsjahren mehr f�r die Gesellschaft getan als manch anderer in seinem ganzen Leben. Wie lange studierst Du schon?

Mein Vater zahlt seit 45 Jahren in die deutschen Sozialsysteme ein und meine Mutter (als Ausl�nderin) trotz zweier Kinder auch fast 40 Jahre schon. Und dann mu�ten sie 89/90 mit ansehen wie wir ein Land mit der Wirtschaftskraft einer Salatgurke �bernommen haben und daf�r bis heute die Zeche zahlen m�ssen.

Daf�r das die Amis uns '45 aus einer Diktatur befreiten und uns in den 50ern den Wohlstand zur�ckbrachten sind wir ihnen bis heute dankbar, wo ist eigentlich die Dankbarkeit der ehemaligen DDR-B�rger daf�r das sie sich heute den Platz an der Sonne mit uns teilen k�nnen und nicht mehr in Angst und Schrecken leben m�ssen?

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Originally posted by Rockabye Mein Vater zahlt seit 45 Jahren in die deutschen Sozialsysteme ein und meine Mutter (als Ausl�nderin) trotz zweier Kinder auch fast 40 Jahre schon. Und dann mu�ten sie 89/90 mit ansehen wie wir ein Land mit der Wirtschaftskraft einer Salatgurke �bernommen haben und daf�r bis heute die Zeche zahlen m�ssen. Daf�r das die Amis uns '45 aus einer Diktatur befreiten und uns in den 50ern den Wohlstand zur�ckbrachten sind wir ihnen bis heute dankbar, wo ist eigentlich die Dankbarkeit der ehemaligen DDR-B�rger daf�r das sie sich heute den Platz an der Sonne mit uns teilen k�nnen und nicht mehr in Angst und Schrecken leben m�ssen?

Das hat nichts im geringsten mit dem Thema zu tun und zeugt von einer Umwissenheit, die f�r einen Politik-Studenten ein Armutszeugnis ist.

Ich meine auch nicht Deinen Vater oder Mutter, sondern Leute, die 30 Jahre hier wohnen und das Wort Zahnarzt immernoch nich lesen k�nnen.

Erstens: die Wirtschaft der BRD hat sich nachweislich an der DDR gesundgestossen. Es gab neue Aufr�ge (die an Firmen im Westen gingen), einen ziemlich grossen neuen Absatzmarkt, der f�r neue Steuerfl�sse sorgte. Und nebenbei haben eine nicht geringe Menge an Leuten aus dem Westen die F�rdergelder f�r den Aufbau abgezwackt.
Glaubt mir, ohne diese Entwicklungen w�re es hier den Bach runtergagangen.

Zweitens: Du kennst das Rentensystem oder? Du weisst, dass die Kohle Deiner Eltern gleich anderen Rentnern aufs Konto geschoben wurde?
In dem Moment, wo 3Mio Rentner dazu kamen, kamen auch wesentlich mehr Rentenzahler, im Osten war die Demografie n�mlich noch in Ordnung.

Abgesehen davon w�rde ich h�chstens meinen Eltern dankbar sei, dass sie in Leipzig auf der Strasse standen ohne zu wissen was passiert, als irgendeinem dahergelaufenen Wessi der glaubt die Weisheit mit L�ffeln gefressen zu haben.

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Originally posted by Rockabye Mein Vater zahlt seit 45 Jahren in die deutschen Sozialsysteme ein und meine Mutter (als Ausl�nderin) trotz zweier Kinder auch fast 40 Jahre schon. Und dann mu�ten sie 89/90 mit ansehen wie wir ein Land mit der Wirtschaftskraft einer Salatgurke �bernommen haben und daf�r bis heute die Zeche zahlen m�ssen. Daf�r das die Amis uns '45 aus einer Diktatur befreiten und uns in den 50ern den Wohlstand zur�ckbrachten sind wir ihnen bis heute dankbar, wo ist eigentlich die Dankbarkeit der ehemaligen DDR-B�rger daf�r das sie sich heute den Platz an der Sonne mit uns teilen k�nnen und nicht mehr in Angst und Schrecken leben m�ssen?

... dazu lie�en sich jetzt wieder Romane schreiben, aber ich - als ehemaliges DDR-Kind lass es einfach mal so stehen, weil sich die Aussage schon von selbst disqualifiziert. Denk nochmal dr�ber nach und du wirst fr�her oder sp�ter zu dem Entschluss kommen, dass die Aussage ja wohl mal nichts als blanker Bullshit war ...

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Originally posted by Vanditine das die Aussage ja wohl mal nichts als blanker Bullshit war ...

dann h�tte sie ja zumindest was mit den Aussagen von Tom Paris �ber die Deutsch-T�rken gemeinsam.

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Originally posted by Tom Paris als irgendeinem dahergelaufenen Wessi der glaubt die Weisheit mit L�ffeln gefressen zu haben.

wurde mir halt von meinen Eltern und meinem Geschichtslehrer (hoffe es geht ihm gut da oben bei den Englein) so beigebracht.

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Originally posted by Rockabye dann h�tte sie ja zumindest was mit den Aussagen von Tom Paris �ber die Deutsch-T�rken gemeinsam.

Das ist ja der Witz, ich habe keine Aussagen get�tigt, ich habe an Sedat sacheliche Fragen gestellt.

Du hast eben nur wieder den b�sen Ossi gesehen, der jetzt gegen T�rken wettert. Aber irgendwie gehen Dir zu schnell die Argumente aus, solltest nich n bisschen �ben. Habt ihr da keinen Debattierclub an der Uni, oder will keiner mehr mit Dir streiten?

man kann auch in fragen aussagen verstecken...

aber wollt ihr das ganze nicht in nem anderen thread weiterf�hren? das ist immerhin der wmig, und ihr seid gerade derma�en offtopic...

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Originally posted by darkstar man kann auch in fragen aussagen verstecken... aber wollt ihr das ganze nicht in nem anderen thread weiterf�hren? das ist immerhin der wmig, und ihr seid gerade derma�en offtopic...

Als ob man im WMIG on-topic sein k�nnte?

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Originally posted by Rockabye Und das sind noch so viele? Daf�r das die Amis uns '45 aus einer Diktatur befreiten und uns in den 50ern den Wohlstand zur�ckbrachten sind wir ihnen bis heute dankbar, wo ist eigentlich die Dankbarkeit der ehemaligen DDR-B�rger daf�r das sie sich heute den Platz an der Sonne mit uns teilen k�nnen und nicht mehr in Angst und Schrecken leben m�ssen?

Ja, das sind sogar noch ne ganze Menge Such die Zahlen mal........ da wirst du dich wundern

Zum 2. Post * b�se b�se *

Aber das ist irgendwie auch son Schubladendenken wie bei den T�rken etc....... ich kenne jemanden der auch so eine komische Meinung zu den Ost-Deutschen hat ...... Absolut unterstes Niveau und Engstirnig !
Letztendlich wurde nur ein Volk wieder zusammen gebracht was getrennt war, nicht mehr und nicht weniger ( und es in diversen L�ndern f�r Kriege gibt )

so werde mich mal in die City begeben......

grade ein uml-diagramm zusammengehackt und vorgef�hrt... soll ab morgen umgesetzt werden... hoffentlich funktioniert das alles so, wie ich mir das im kopf zusammengereimt hab

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Originally posted by Tom Paris Habt ihr da keinen Debattierclub an der Uni, oder will keiner mehr mit Dir streiten?

och den hat er auch hier im Netz schon....... auf ganz bestimmten Seiten und Foren neben TA

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Originally posted by Rockabye ... wo ist eigentlich die Dankbarkeit der ehemaligen DDR-B�rger daf�r das sie sich heute den Platz an der Sonne mit uns teilen k�nnen und nicht mehr in Angst und Schrecken leben m�ssen?

ROLF! Die friedlich Revolution ging vom Osten aus, nicht vom Westen, Timo...

nun abneigungen gegen ostdeutsche kann ich nachvollziehen. nicht verstehen aber nachvollziehen. logo ist das auch schubladendenken und scheisse aber irgendwo versteh ich dass eher, wenn sich in westdeutschland einer dr�ber aufregt (wie ich es zum beispiel tue) dass die npd und die rechten so viel macht in den neuen bundesl�ndern haben als wenn mir einer etwas erz�hlt von wegen "den t�rken die alle unsere jobs wegnehmen".

naja. beides ist dumm. beides ist irgendwie stammtischmentalit�t

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Originally posted by Sir. Lunchalot ROLF! Die friedlich Revolution ging vom Osten aus, nicht vom Westen, Timo...

das hat mir mein Geschi-Lehrer aber anders erkl�rt.

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