TranceAddict Forums (www.tranceaddict.com/forums)
- Europe - Belgium
-- Armin van Buuren - ASOT Yearmix 2005 CD
Pages (4): « 1 2 [3] 4 »

Ik deel Push zen mening

De platen van nu klinken wel anders, da klopt, ma da wilt nie zegge da die van nu slechter zijn. Ik kom nog veel platen tegen waarvan ik denk 'waaaaaw'
Het ding is natuurlijk da ik nog niet lang in trance zit en dus de "gouden tijden" nie heb meegemaakt.

Re: Armin van Buuren - ASOT Yearmix 2005 CD

quote:

Originally posted by domineesje CD1: 02 Yilmaz Althanan - Eighties 03 Deepsky ft. Jess - Ghost 17 Gabriel & Dresden ft. Molly - Tracking Treasure Down 18 Mike Foyle vs Signalrunners - Love Theme Dusk 30 Mark Otten - So Serene (Menno De Jong's Heading South Dub Mix) 31 Carrie Skipper - Time Goes By 32 Goldenscan - Halcyon CD2: 10 Above & Beyond - Alone Tonight 11 Will Holland - Timeless (Deepwide Remix) 21 Mark Norman - Touch Down 22 Mr. Sam - Lyteo (Rank 1 Remix) 23 Yahel ft. A Force - Behind Silence 32 Luminary -Amsterdam (Smith & Pledger Remix) 33 Kamil Polner - Heart Of Sun

Die overgangen zijn op z'n minst geniaal te noemen
Ik vind deze megamix fantastisch... zeker hoe armin die edits maakt... lyteo omg en sunset enz...

Best een geslaagd overzicht van Asot platen

quote:

Originally posted by Push2005 Neem nu Stenna - Skyline (Arizona Remix); dat vind ik bij de beste platen van het jaar; dat nummer is supersimpel; geeft me totaal geen kippenvel... maar het is zo perfect geproduced dat ik het zo fantastisch vind.

Dus jij wordt enkel verliefd op een perfect gebouwde vrouw, gevoelens en innerlijk zijn totaal niet belangrijk,als ze maar goed gemaakt is.

Het goed vinden van muziek heeft toch net alles met gevoel te maken imo. Net als verliefd zijn.

quote:

Originally posted by djcresto Dus jij wordt enkel verliefd op een perfect gebouwde vrouw, gevoelens en innerlijk zijn totaal niet belangrijk,als ze maar goed gemaakt is. Het goed vinden van muziek heeft toch net alles met gevoel te maken imo. Net als verliefd zijn.

Zo'n vergelijkingen gaan niet op ... en nogmaals ; ik hou van muziek met gevoel; maar perfect afgeproducete tracks doen daar voor mij niet aan onder. Trouwens in techtrance zit ook amper gevoel en dat kan me ook behoorlijk boeien

quote:

Originally posted by Bunz Ik deel Push zen mening De platen van nu klinken wel anders, da klopt, ma da wilt nie zegge da die van nu slechter zijn. Ik kom nog veel platen tegen waarvan ik denk 'waaaaaw' Het ding is natuurlijk da ik nog niet lang in trance zit en dus de "gouden tijden" nie heb meegemaakt.

iere zowa tselfste...

quote:

Originally posted by djcresto Dus jij wordt enkel verliefd op een perfect gebouwde vrouw, gevoelens en innerlijk zijn totaal niet belangrijk,als ze maar goed gemaakt is.

Mooie vergelijking

quote:

Originally posted by Jasperovitsj Mooie vergelijking

Bewijs naar analogie is nochtans een drogredenering; zou jij moeten weten

Ik zie het zo:

mensen die al een tijdje in de trancescene zitten & v��r 2000 al intensief trance luisterden, die
vinden denk ik hun gading ni meer in de trance van nu, wrsch deels omdat ge het al allemaal eens
gehoord heb en het beu zijt, deels omdat de sound te fel veranderd is en het hen daarom
ni meer aanspreekt. Kzit ook in die categorie; kvind het allemaal veel te steriel
en afgelikt. Tis trance, tgaat toch om emotie, maar het raakt mij totaal ni meer, kan er
ni aan doen. En een perfect geproducete track, das mooi meegenomen, maar dat interesseert
de doorsnee tranceliefhebber geen reet. kheb liever een
hemelse melodie met ne slechten bass onder(zoals het vroeger vaak was) dan omgekeerd.
Maar ik kan mij perfect voorstellen dat als ge maar pas in de trancewereld zijt gerold, ge de
hedendaagse trance t einde vindt. Als newbie in de trance vond ik al die rave/hardtrance-toestanden
enzo ook dikken brol gewoon omdat da 'van voor uwen tijd' is en da voor mij allemaal
zo pass� klonk. Ik probeer mij nu voor te stellen (en das echt weird) da ne jonge gast
Universal Nation beluistert zoals wij als jonge knaapjes nr The house of house luisterden.
Ge identificeert u met de sound die op da moment furore maakt & wa voor en achter u ligt, zult ge
wrsch verwerpen. Zo gaat het voor de meesten, ge hebt natuurlijk mensen die blijven mee-
evolueren met de stijl v/h moment, maar ik zie mij da toch ni doen

quote:

Originally posted by Soliplex Ik zie het zo: mensen die al een tijdje in de trancescene zitten & v��r 2000 al intensief trance luisterden, die vinden denk ik hun gading ni meer in de trance van nu, wrsch deels omdat ge het al allemaal eens gehoord heb en het beu zijt, deels omdat de sound te fel veranderd is en het hen daarom ni meer aanspreekt. Kzit ook in die categorie; kvind het allemaal veel te steriel en afgelikt. Tis trance, tgaat toch om emotie, maar het raakt mij totaal ni meer, kan er ni aan doen. En een perfect geproducete track, das mooi meegenomen, maar dat interesseert de doorsnee tranceliefhebber geen reet. kheb liever een hemelse melodie met ne slechten bass onder(zoals het vroeger vaak was) dan omgekeerd. Maar ik kan mij perfect voorstellen dat als ge maar pas in de trancewereld zijt gerold, ge de hedendaagse trance t einde vindt. Als newbie in de trance vond ik al die rave/hardtrance-toestanden enzo ook dikken brol gewoon omdat da 'van voor uwen tijd' is en da voor mij allemaal zo pass� klonk. Ik probeer mij nu voor te stellen (en das echt weird) da ne jonge gast Universal Nation beluistert zoals wij als jonge knaapjes nr The house of house luisterden. Ge identificeert u met de sound die op da moment furore maakt & wa voor en achter u ligt, zult ge wrsch verwerpen. Zo gaat het voor de meesten, ge hebt natuurlijk mensen die blijven mee- evolueren met de stijl v/h moment, maar ik zie mij da toch ni doen

Ik luister al lang naar trance; sinds 2001 ben ik het beginnen opvolgen gecombineerd met de commerci�le muziek; en pas in 2003 ben ik volledig omgeslagen dus laat da newbie maar achterwege. Trouwens er zijn er nog genoeg zoals mij dat al een tijd naar trance luisteren en de huidige trance nog steeds appreci�ren...

Ik kan me voorstellen als ge al van voor 2000 intensief naar trance luistert dat het je niet meer echt aanstaat; maar diegenen die zich er nu niet meer in vinden... jah, jammer h�; er is geen weg terug

quote:

Originally posted by Push2005 Ik luister al lang naar trance; sinds 2001 ben ik het beginnen opvolgen gecombineerd met de commerci�le muziek; en pas in 2003 ben ik volledig omgeslagen dus laat da newbie maar achterwege. Trouwens er zijn er nog genoeg zoals mij dat al een tijd naar trance luisteren en de huidige trance nog steeds appreci�ren...

Kijk, wat zijn nu 4 miezerige jaarkes?
Ik vind het eerlijk gezegd een tikkeltje arrogant dat ge de mening van een paar mensen hier een beetje als simplistisch en krampachtig nostalgisch afdoet. Ik kan nu alleen maar voor mezelf spreken, maar ik krijg een beetje het gevoel dat ge bijvoorbeeld mijn mening over dit onderwerp ni respecteert omdat ik toch maar een biased proghoer zou zijn. Maar ik weet niet of ge beseft dat ik al van pakweg 1997 naar trance luister. Das dubbel zo lang als u, en ik ben er ook vrij zeker van dat ik in die tijd even intensief met trance bezig was als gij nu.
En er zijn hier nog meer mensen die zelfs nog veel langer naar trance luisteren en nog veel meer trancebagage hebben dan mij, en het valt toch op dat de meningen toch grotendeels overeen komen? De trance nu is zeker niet slecht, maar de toon ligt t� erg op de productiekwaliteit, en dat gaat ten koste van het gevoel en de emotie. En laat dat nu net de 2 dingen zijn die goeie trance maken tot wat het is. Maar trance is en blijft gevoelsmuziek, en ik vind dat ge trance daarom maar tot op een zeker niveau kunt rationaliseren. Sure, ge kunt wel respect hebben voor een prachtig geproduceerde plaat, maar als die u niks DOET, dan is het toch geen goeie plaat, ook al is het dat wel op basis van objectieve criteria? Trance is toch puur persoonlijke, individuele, subjectieve en gevoelsgeladen muziek, dus ik zou nooit dezelfde waarde kunnen geven aan een goed geproduceerde plaat die me niks doet (objectief) dan aan een minder goed geproduceerde plaat die me wel met een "wauw-gevoel" achterlaat (subjectief). En ik vind het dan ook een jammere evolutie dat het tegenwoordig meer draait rond de productie dan rond de inhoud...


En denk ook niet dat er een "in 1999 was alles goed en nu is alles slecht" attitude gehanteerd wordt. Toen waren er ook veel crappy platen, en nu zijn er evengoed steengoeie platen. Maar voor zover ik het ervaar komen er tegenwoordig te veel middelmatige producties uit tegenover vroeger, en ook het aantal echt goeie platen daalt, zowel absoluut als relatief.




Anyway, wat ik dus eigenlijk wou zeggen
Ge hebt zeker recht op een eigen mening, net zoals eender wie hier. Maar doe aub niet zo neerbuigend over de mening van mensen met meer baggage dan u, ook al gaat die mening lijnrecht tegen de uwe in.

quote:

Originally posted by Jasperovitsj Anyway, wat ik dus eigenlijk wou zeggen Ge hebt zeker recht op een eigen mening, net zoals eender wie hier. Maar doe aub niet zo neerbuigend over de mening van mensen met meer baggage dan u, ook al gaat die mening lijnrecht tegen de uwe in.

Ik reageer zo radicaal omdat het echt belachelijk is dat er beweerd wordt dat er in trance van nu niemeer zoveel gevoel zou zitten als vroeger. Het is alsof de mensen die al "een grotere trancebagage" hebben neerbuigend doen over de platen die nu uitkomen met een air" was het maar zoals vroeger"

Stel dat er vroeger in een fictief jaar, voor 2000,150 platen uitkwamen die uw wildste fantasie�n bevredigen; dan is dat nu niet anders zo. Het verschil is dat er nu 2500 platen uitkomen en je moet de 150 goeie er maar zien uit te halen. Maar trance gaat er zeker niet op achteruit; integendeel... en trance is nog steeds gevoelsmuziek, of dat nu mooi afgeproduced is of nie

En als ik luister naar trance van pakwek 1997 en nu anno 2004-2005 is de kloof van evolutie z� groot; dat het geen wonder is dat de toenmaligen hun muziek zo goed vonden en die van nu niet meer. Het is gewoon wat uiteengegroeid; dat heb je in de punk ook zo

Een ding staat vast; het komt niet meer terug !
En wees gerust; kzal voortaan niemeer diegenen tarten die zo hunkeren naar de oude sound; als ze maar niet beweren dat de helft uit 2005 kutplaten zijn

Euhm... ik kan er toch niet mee akkoord gaan. Ik beluister trance al vanaf 1995 denk ik. Ik heb de boom meegemaakt in 1997 (Zillion - may it rest in peace) tot 2000. Wel, ik ben al die oude platen zo kotsbeu, maar dan echt koooootsbeu gehoord. Het spijt me M.I.K.E., maar door overkill is de kracht van Push - Universal nation voor mij totaal verdwenen. Zeker alle verkrachte versies er nog aan toe.

Ik deel de mening dat trance nog nooit zo goed geklonken heeft als nu. Het enige verschil is dat er overproductie is. Je moet ook rekening houden dat vroeger er maar een paar mensen mee bezig waren. Nu heeft elke kleine uk van 15 een producer programma op zijn PC staan. Via het internet is het perfect mogelijk om slecht geproduceerde platen te hypen. Maar... kwaliteit drijft boven. Als ik de ASOT Yearmix hoor zijn er weinig platen die mij niet konden boeien verleden jaar. Maar een Lovetheme dusk of Killa, my cup of tea completely.

Kippenvel krijgen van platen.... tja, daar is het bij toch ook om te doen hoor. Net zoals ik de eerste keer Delerium - Silence hoorde (en nog perfect weet in welke mood, omgeving en mensen ik aanwezig was) herinner ik mij dit jaar ook de eerste keer dat ik DJ Tiesto - UR (Junkie XL remix) hoorde. Ik kreeg de promo in Music Man van Armin van Buuren - Shivers in die speciale versie (ben de remix naam kwijt). Man, zo vet gewoon... (zoals onze buren zeggen). Ik legde die plaat op in discotheek Famous, ik dacht maart 2005 ongeveer. Al mijn lichaamshaar kwam steil recht
En zo kan ik nog tientalle nummers opnoemen. Zelfs dj Tiesto met Traffic of Adagio for strings.

Maar ik begrijp dat mensen die vroeger trance goed vonden nu minder hun gading vinden. Waarom? Omdat de �chte hitjes uitblijven. Trance is terug underground aan het worden. Ik geef het je op een blaadje: moest Universal Nation nu vandaag voor de eerste keer gereleased worden, het zou ook niet zo hard aanslaan als toen. Met alle respect naar M.I.K.E. , want ik bedoel hiermee niets op zijn productie. De tijdsgeest op dit ogenblik zit gewoon elders bij de clubbers/muziekfreaks.

Om verder te zagen: Airwave - Progressive aggresive (Antidote's electrofied remix). Geen trance pur sang, maar wat een nummer! De cross over is zo geslaagd. Ik durf wedden dat het nummer in Belgi� weeral zal passeren zonder dat er een haan naar kraait. Waarom? Omdat er niets of niemand aandacht aan besteedt (ik bedoel hiermee de media).

Gisteren was ik op TopRadio en kreeg de toon te horen voor volgende week: DJ Coone - Reverze, the anthem. Ik heb enorm veel respect voor dj Coone, echt waar, die gast heeft 'm opgewerkt zoals geen ander. Nu, het nummer is een pure jump plaat en zal zo gehyped worden dat het gegarandeerd in de Dance Top 20 op nr. 1 zal verschijnen. Mensen kopen of beluisteren ook muziek omdat de massa dat doet. Dat is nu ��nmaal een feit.

+1 voor Elof

Ik beoordeel trance nummers ook nog steeds op het gevoel dat ze mij geven. En ik moet zeggen dat er dit jaar en vorig jaar toch wel wat tracks waren die mij kippenvel of weet ik veel wat bezorgd hebben. Als ik denk aan Aerodrome - Tribute to the past, die plaat staat voor eeuwig bij mijn favo platen, daar zit een pak emotie in vind ik, of dit jaar Zocalo, Solitude, Confirmation,... die hebben mij allemaal serieus kippevel bezorgd. Het verschil is dat er ook heel veel tracks zijn die dat niet doen. Het is zoals Elof zegt, er wordt gewoon meer geproduceerd, waardoor je meer moet zoeken naar de tracks die je aanspreken. Maar er zijn zeker nog trance nummers waar heel veel emotie en melodie in zit, en zo hoort het ook want daar draait trance voor mij rond.

Het feit dan dat mensen de periode voor 2000 zo subliem volgen, ligt volgens mij ook aan het feit dat iedereen evolueert en dus ook u smaak voor muziek. En bij sommige is dat mss al uit nostalgie omdat ze toen een van de leukste perioden uit hun leven hebben gehad. Dat speelt ook allemaal een rol in de manier waarop je naar nummers van vandaag kijkt.

Ik volg Push & co, de kwaliteit is er nog altijd, het is alleen moeilijker te vinden omdat er zoveel is.

Maar ik kan Jasper & co begrijpen dat ze de huidige trance niet meer zo appreci�ren. Ik denk dat dat komt door smaak die deels in een andere richting is gegroeid of doordat de huidige nummers niet meer aan de verwachtingen voldoen. Die verwachtingen liggen onbewust heel hoog. Moest er nu een nieuwe Universal Nation uitkomen, dan zou die volgens mij nooit zo'n hit worden, om de simpele reden dat de verwachtingen nu hoger liggen.

quote:

Originally posted by Jasperovitsj Maar doe aub niet zo neerbuigend over de mening van mensen met meer baggage dan u, ook al gaat die mening lijnrecht tegen de uwe in.

De pot verwijt de ketel?

quote:

Originally posted by Push2005 Stel dat er vroeger in een fictief jaar, voor 2000,150 platen uitkwamen die uw wildste fantasie�n bevredigen; dan is dat nu niet anders zo. Het verschil is dat er nu 2500 platen uitkomen en je moet de 150 goeie er maar zien uit te halen.

daar heb je wel een punt

quote:

En jullie stellen als criterium voor een goed nummer dat het je kippenvel moet geven ? Wat is dat voor iets raars; kzou zeggen ga het dan niet meer in de uplifting trance zoeken idd Er zijn platen die me kippenvel geven; en das mooi meegenomen; maar daar beoordeel ik totaal geen platen op ze

dat is idd deels wat ik als basis gebruik voor de beoordeling van een nummer.. het hoeft niet per se kippenvel te zijn, maar het moet iets met me doen, al is het maar een milde glimlach op het gezicht of, in het geval van tech-trance, dat ik spontaan op en neer begin te bewegen. als ik tegenwoordig naar ASOT luister, heb ik dergelijke reacties amper drie of vier keer maximum, terwijl ik vroeger tijdens het overzicht van de dance charts op StuBru of Topradio van begin tot einde enthousiast was. veel heeft uiteraard met persoonlijke smaak te maken, maar toch denk ik dat er vroeger precies minder aan een formule werd vastgehangen. de meeste nummers hadden iets unieks, terwijl dat naar mijn gevoel nu minder het geval is, omdat veel producers een bepaalde sound trachten te kopi�ren en tegelijk beter te maken.. maar hoe voller het nummer klinkt, hoe leger het in wezen is.

nu ja, het blijft moeilijk om een algemeen beeld te scheppen natuurlijk.

quote:

Originally posted by dj Elof Trance is terug underground aan het worden.

Trance en underground in 1 zin, no offence ma ge slaagt den bal toch efkes mis daar, trance is nog nooit zo commercieel geweest als nu

Als mainstream dj kan ik u garanderen dat trance underground aan het worden is in Belgi�. Bepaalde producties kunnen misschien commercieel klinken, maar ze komen in Belgi� niet meer aan bod. Noem eens een nummer 1 hit van een trance nummer van het afgelopen jaar?

Om maar een voorbeeld te geven: Deep Dish - Say hello. Nooit de charts gehaald in Belgi�. Doe een enqu�te bij discotheek publiek en 3/4de heeft nog nooit gehoord van die plaat. Hetgeen het dichtste bij trance aanleunt is de Milk Inc's, Regi's, Ian Van Dahl's, maar dat is voor een echte trance liefhebber meer onder de noemer "dance" te catalogeren (P.S. Please dont' go bash Regi of anderen weeral - het voorbeeld is enkel ter illustratie).

Gaan we nog wat dieper? Leama & Moor, geen kat die dat kent, buiten de 25 T.A.'ers die hier actief zijn

Trouwens het is geen opinie hoor, maar gewoon een spijtige vaststelling. Laat Donna of Q Music een echte trance show programmeren in het weekend en na 3 maand staat trance terug in de hitlijsten.

Ik herinner mij nog in de jaren 80 toen MTV op de kabel kwam. Gans de Engelse afzetmarkt overspoelde Belgi�. Van Queen tot George Michael, artiesten die hier al beetje bekend waren, maar die nu top tien hits haalden. Het is gewoon typisch voor mensen: onbekend = onbemind. Breng trance terug in de huiskamer en het publiek zal het kopen en leren appreci�ren. De discussie of dit een goeie evolutie zou zijn voor trance laat ik terzijde.

Deel de zelfde mening als Elof maar k'luister ook wel nog eens graag naar de oudere plaatjes (ook al zal ik er zeker en vast niet zo veel kennen als sommigen hier, woonde toen nog niet in Belgie...dus maakt ne keer eens een thread met alle oude classics alsook de obscure pareltjes van vroeger ) Is mss juist om die reden dat ik veel van die oude nog niet zo veel heb gehoord dat ik ze ook nog zo goed vind.

Kan ook zijn dat men nu meer en meer thuis, naar trance luistert over en over en zo misschien rapper de plaatjes beu wordt, zeker met het Internet, mp3's downloaden, ASOT en andere online radioshows, etc. Door het overspelen daarvan kan de magie er soms uit verdwijnen. Vaak gebeurd dit luisteren ook niet meer zo intensief, achtergrond plaatje op shabby desktop speakers terwijl we bezig zijn met andere dingen. Vroeger was't van shit welk plaatje was dat en dan kon het weken of maanden duren eer dat je er iets meer van wist. Nu horen we het...paar mins later hebben sommigen het al. De excitement is misschien voor een stuk weg. Allee persoonlijk kan ik dat wel soms over mezelf zeggen...als ik maanden lang achter een plaat zoek dat ik eens op een evenement heb gehoord en nog vaag de melodie herinner en plots hoor je het ergens dan geeft dat dubbel effect, het gevoel van wat een superplaat + het gevoel van yes ik heb hem (eindelijk) gevonden en nog eens kunnen horen, dan is't zo van

Ik denk ook dat er voor een stuk de nostalgie van vroegere tijden er onbewust een grote rol in zal spelen (bij degenen die oudere trance beter vinden), dus daarom ook die oudere platen omdat die herinneringen brengen van die tijd. En zoals de mens in't algemeen wel is, herinneren we vaak wat goed was en gepaseert is als nog beter dan hoe het eigenlijk was op het moment....aaah the good ol' days

quote:

Originally posted by dj Elof Als mainstream dj kan ik u garanderen dat trance underground aan het worden is in Belgi�.

Er zijn fs nog nooit zoveel trance-feesten geweest in Belgie als dees jaar over wa klapte gij nu. Tiesto stond fs op marktrock en dan komde gij verkondigen da trance underground is, nu vijf minuten serieus eh , trance is nowhere near underground ...

quote:

Originally posted by Eagle` Er zijn fs nog nooit zoveel trance-feesten geweest in Belgie als dees jaar over wa klapte gij nu. Tiesto stond fs op marktrock en dan komde verkondigen da Trance underground is, nu vijf minuten serieus eh Trance is nowhere near underground

De bekendheid van trance meten aan de hand van de naambekendheid die Ti�sto ondertss verworven heeft is imo ook niet de goeie redenering. Net als met die mega-events. En zijn er dan zo veel trance-feesten geweest? Ik kan er mij 2 voor de geest halen, sensation en tomorrowland, en dat laatste is een mix van alle genres. Veel mensen komen daar ook maar naartoe vanwege de naam, het concept ed.

Maar ik wil nu ook niet zeggen dat trance underground is hoor, helemaal (nog?) niet. Maar hier in Belgi� lijkt het toch verre van populair.

Och och.
Ben blij dat die niet in de charts staan.
Trance als show late night? Topradio zend 2 avonden la rocca uit, das ook al ni slecht (niet dat dat trance is ma toch)maar als echte show kzou het niet willen.

En 18 Years Illusion ...maar da's ook een mix, net zoals Sensation trouwens

h����l af en toe 1tje in de ID&T dance chart... ma da voting systeem trekt op niks... kunt uit 40 nummers 3 favorieten kiezen en zo de chart "helemaal zelf bepalen"

quote:

Originally posted by Shadowkid De bekendheid van trance meten aan de hand ...

Aan wa dan wel eh, aan de duivestront da smorgens op de voorruit van uwen oto plakt misschien.

highlite
sensation
tomorrowland
18 years Illusion
Tiesto @ Marktrock
Illusion @ the beach (hangar 1 oostende)
Cor Fijneman & Peter Luts @ The Mixx (Hasselt)
Yves Deruyter @ Cherry Moon - YDR Anniversary
...
en nog veel meer


clubavonden @ Illusion, Kokorico, sotto's, versuz ..met blackhole nights, matt darey, danjo & styles, Cor fijneman

rotationz op topradio

dees jaar konde gerust elke vrijdag en zaterdag avond wel ergens terecht waar ze trance draaien. Underground verre van twordt tegenwoordig al bijna door u strot geduwd

Heb je op ��n van die feestjes deze plaat gehoord: Miika Kuisma vs Kenjido Okiru - Basscore (staat in uw sig)?

Powered by: vBulletin
Copyright © 2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.