TranceAddict Forums (www.tranceaddict.com/forums)
- Europe - Belgium
-- Discussie : Deense cartoons
Pages (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »

oh ja, dees is nu echt ook voor te lachen.

Konhet jullie niet besparen. Na zoveel hoge woorden, beetje luchtigheid, mag wel

Om eventjes terug te gaan naar de oorspronkelijke discussie, en de persoonlijke aanvallen een beetje te vermijden.

quote:

Originally posted by Zehra Die cartoon van de profeet als een terrorist: dat profileert volgens mij de ganse moslimgemeenschap als terroristen. En ik vind dat dat niet kan

Is het niet net een vaak gebruikte humor bij cartoons om bestaande clich�'s te persifleren en te overdrijven tot op het moment dat het grappig wordt?

Bv als er in een cartoon een 'ouderling' getekend wordt dan is die toch ook vaak afgebeeld met een vals gebit, hoorapparaat etc. Terwijl niet alle oude mensen dat hebben, het is gewoon het clich�beeld dat we daarvan hebben. Net zoals er een clich�beeld bestaat dat alle Moslims een pak dynamiet onder hun kleren dragen. (mss niet het beste voorbeeld, maar hey ik heb geen zin om 20 minuten per post te spenderen )

Nuja, de discussie draait eerder om het feit dat Mohammed afgebeeld wordt? Dat vind ik dan eerlijk gezegd nog een pak belachelijker. Maar het moet wel gezegd worden dat ik zoizo alle godsdiensten belachelijk vind. Ze zijn ongefundamenteerd en ze brengen niks dan problemen met zich mee. Ik heb in ieder geval gelachen met de Jezus-cartoons in de krant van gisteren of eergisteren. Ik hoop dat er morgen weer instaan

quote:

Originally posted by Tiger777 Wete wa, laat ze protesteren, ik woon in een boeregemeente, geen kans dat hier geradicaliseerde moslims zitten. Ik zit toch veilig.

Maar hier wonen wel mannen gelijk zotten dr� (en ik ) veilig huh..

ouch, gevoelig thema! benny, kunde hier geen aparte topic van maken of zo? dan kunte ge hem sneller sluiten wanneer het uit de hand dreigt te lopen (zoals met alle politieke topics op dit forum... )



on topic: ik geef jasper gelijk; 50 jaar geleden gingen wij net zo gereageerd hebben. Wat voor mij dan de logische conclusie geeft dat die mensen allemaal nog 50 jaar achter staan. Secularisatie is de volgende stap naar een hoger niveau van beschaving, zo simpel is het

voor diegenen die nog wakker zijn, of net wakker geworden zijn voor 9 uur. Kijkt morgevroeg om 9 uur eens naar canvas, heruitzending terzake. Eerst toppic, prof vandermeersch (intellectueel genoeg?) en Abu jahjah. Ik kreeg echt een deja vu van hetgeen ik hier las, veralgemening en dergelijke zaken... Vandermeersch zegt, de link tussen terorisme en de koran wordt in de moslimwereld gelegd. jahjah: U veralgemeent.

Vandermeersch:"ik heb ook vreselijke dingen over het katholicisme gezegd, en het enige dat zij antwoorden is: "we zullen voor u bidden""... Maar ik ga stoppen met dingen te herhalen, ander ruk ik weer dingen uit hun context enzo, weet ge... Ik heb daar schrik voor gekregen

quote:

Originally posted by Tiger777 Maar ik ga stoppen met dingen te herhalen, ander ruk ik weer dingen uit hun context enzo, weet ge... Ik heb daar schrik voor gekregen

Bon, net het topic in de COR over die cartoons en vrijheid van meningsuiting gelezen, en wat ge daar allemaal uit uw bakkes kraamt, man man, ge moest u schamen. Vergeet wat ik zei over geen statements maken over uw politieke voorkeuren, ik bedoel het nu effectief zoals gij het initieel begrepen had.


Man man, ongeloofelijk...

En uw posts, Tiger, in die thread in de COR bewijzen ook voor 100% da je niet veel weet over de Islam en de onderwerpen er rond...

Uw uitspraken over de Jihad & de positie van vrouwen volgens de Islam zijn voor mij een groot bewijs daarvan.

Ik zou zeggen: google wat en lees er over en neem niet zomaar alles wat je hoort/leest & ziet in kranten/TV aan als karakteristieken van de Islam... Want meestal worden de negatieve dingen uitgesmeerd & getoond alsof de Islam de oorzaak is van al het kwaad in de wereld (zijn uw woorden vanuit de COR ).

Amai, k'heb gisterenavond weer een hevige discussie gemist, spijtig

quote:

Originally posted by Kaidreas ik snap niet goed hoe mensen alles zo hard kunnen begaaien, in naam van iets dat mss niet eens heeft bestaan (kheb het hier over alle goden e) als ik al die mensen soms zie blijten op tv omdat ze de paus zen muts hebben gezien. damn dat ge daar zo in kunt opgaan. anyways. ik denk dat een groot deel van de moslims eigenlijk nog niet eens weten waarover het gaat. Indonesie, dat land heeft nu veel last van een burgeroorlog nen hoop mensen willen dat een of ander stuk grond onafhankelijk wordt. die overheid heeft er meer dan voordeel bij om die mensen ff aan iets anders te laten denken, enzo de situatie in hun eigen land wat te bedaren.

Ik deel dezelfde mening als den Dries,...k'snap ook niet hoe mensen zo over-gevoelig/touchy/sensitive over zo iets kunnen zijn (edit: eigenlijk snap ik het wel maar ik ben het er niet mee eens)...als hun godsdienst en zo-gezegde spiritualiteit zo sterk is dan moeten ze deze materiele afbeeldingen toch makkelijk aan de kant kunnen laten liggen. Maar ja, zo zitten de meeste (simpelere) mensen niet in mekaar, maar de geschiedenis herhaald,...mensen die overgaan tot geweld of extremisme zijn juist degenen die hun geloof het minst snappen, dezelfde zotten die anderen zullen doden of bekeren met de Koran of de Bijbel in hun hand.

Langst de andere kant is het misschien wel zo dat het toch niet zo een goed idee was om zulke afbeeldingen te publiceren omdat de meeste lezers toch niet weten hoe dit te relativeren en te zwart/wit denken, met als gevolg minder verdraagzaamheid en meer haat.


Off-topic: Amai Zehra ge zijt lang opgebleven op ne maandagavond

quote:

Originally posted by Jasperovitsj Bon, net het topic in de COR over die cartoons en vrijheid van meningsuiting gelezen, en wat ge daar allemaal uit uw bakkes kraamt, man man, ge moest u schamen. Vergeet wat ik zei over geen statements maken over uw politieke voorkeuren, ik bedoel het nu effectief zoals gij het initieel begrepen had. Man man, ongeloofelijk...

+1

ik heb geen probleem met harde standpunten over de islam (alle godsdiensten zouden moeten verboden worden) maar ge moet ni zomaar liggen roepen met stellingen die niet onderbouwd zijn

quote:

Originally posted by Synthesia Off-topic: Amai Zehra ge zijt lang opgebleven op ne maandagavond

quote:

Originally posted by Zehra alsof de Islam de oorzaak is van al het kwaad in de wereld (zijn uw woorden vanuit de COR ).

toch wel van een groot deel momenteel

Op aanvraag heb ik er een aparte thread van gemaakt. Ga verder en hou het beschaafd aub

de eerste twee doden zijn gevallen door de acties en protesten..

quote:

Originally posted by CygnusX Op aanvraag heb ik er een aparte thread van gemaakt. Ga verder en hou het beschaafd aub

Zolang jij hier niet te veel komt moet dat wel mogelijk zijn, ja

Ik las vandaag ook in de gazet dat Turkije er ook vrij verdeeld over is; de minister van buitenlandse zaken reageerde scherp tegen de europe kranten, dit zal hun toetreding tot de unie niet bevorderen

quote:

Originally posted by The_G0dfather toch wel van een groot deel momenteel

Ach jeezes wees toch eens niet zo kortzichtig

Kvind het ook niet kunnen dat er zo heftig gereageerd wordt over die cartoons, kbedoel, wij lachen met de paus, met christenen, met gehandicapten, met homo's, en wat nog allemaal. Onze vrijheid van meningsuiting laat toe dat we met alles mogen lachen, en er wordt geen enkele bevolkingsgroep of godsdienst geviseerd. Uw verontwaardiging uiten op een civiele manier, totaal mee akkoord, dan zal er sneller een verontschuldiging volgen, en zal het niet snel meer gedaan worden. Maar dit geweld heeft gewoon het tegenovergestelde effect. De massa denkt nu "ziet ge nu wel, ze zijn exact wat die cartoons voorstellen, een stel terroristen".

Ik snap best wel dat er geschokt en verontwaardigd gereageerd wordt, hoewel ik het enorm overdreven vind, maar da's mijn mening. Het is echter een minderheid die haat en geweld prediken, en die ambassades in brand steken, maar zij worden natuurlijk breed uitgesmeerd in het nieuws. Maar hoor je mij zeggen dat de islam daarom de oorzaak is van het kwaad in de wereld? Dat is godverdomme bullshit, kerel. Elke godsdienst, elke sekte, elke bevolkingsgroep heeft zijn fundamentalisten.

De islam steunt op 5 pilaren. De 6e pilaar, de jihad, wordt niet eens erkend door 99% van de moslims. Maar die ene procent, die haalt wel het nieuws natuurlijk. Daaruit vloeit nu die algemene angst en haat tov de islam uit voort. Informeer jullie eerst inplaats van direct te gaan liggen verkondigen dat de islam de verpersoonlijking is van het kwaad. Op het nieuws zal je natuurlijk niets horen over de wandaden van andere godsdiensten of bevolkingsgroepen, want nu is de islam de grote vijand, en wij kunnen niets verkeerd doen natuurlijk.

Point being: tegen de muur met elkeen van die gasten die, in naam van eender welk geloof, gebouwen in brand steken en mensen vermoorden, die klootzakken zijn voor mij het laagste van het laagste. Maar steek het niet op de hele gemeenschap, terwijl het maar een klein deel is. Dat klein deel moet geviseerd worden, en uitgeschakeld, maar heb toch wa respect voor de mensen die op een vreedzame manier hun verontwaardiging uiten en hun godsdienst beleven. De islam is niet de oorzaak van alle kwaad in de wereld, bepaalde mensen (in alle godsdiensten) zijn de oorzaak van het kwaad in de wereld.

Jullie goed recht om mij aan de extreem rechtse zijde te plaatsen. Sjah, we zullen wel zien wat er van komt zeker? Ik heb het al gezegd, ik hoor mensen van hier radicale standpunten tegen moslims innemen. Mensen die de laatste verkiezing socialistisch stemden... Raad eens voor welke partij ze affiniteit krijgen? Voor een groot deel zijn het jullie die met een misschien mooi wereldbeeld de boel mede de dieperik inhelpen. maar goed, weeral, jullie goed recht. Laat ons eerlijk zijn, die cartoons, daar gaat het hem zelfs niet over. De iranezen zitten hierachter, zij gebruiken dees als decoy voor de zaken waar zij mee bezig zijn. Dit is nog maar het begin. De volgende maanden beloven spannend te worden.

Trouwens, niemand heeft die discussie tussen Vandermeersch een abu jahjah gezien zeker? Welnu, ik kan me helemaal vinden in het standpunt dat vandermeersch daar verkondigde. Vandermeersch zal het ook wel niet begrepen hebben denk ik

En van alle kwaad in de wereld, sjah in zoveel woorden heb ik dat niet gezegd h�... Maar ik ben niet te beroerd om te zeggen: toch veel ja. In afghanistan is nu al opgeroepen tot de jihad tov de cartoons... Komaan zeh. Iran wilt een 'vreedzame' kernreactor? Ze zitten met hun gat op de grootste energiereserve van de wereld! Terwijl jullie en ik hier zitten verding te zaaien h�, is men al lang niet meer met cartoons bezig.

En dat is het laatste wat ik hierover te zeggen heb, te nemen of te laten. Te laten, hoogstwaarschijnlijk, maar ik kan'er mee leven. Ik ging er toch niet vanuit dat ik hier iemand zou overtuigen zenne. En doe vooral verder met alles, durf geen tegenstelling tegen krachten in de moslimwereld nemen, keur alles goed wat er gebeurd en vooral, vergeet niet aan zelfkastijding te doen h�! Zo, weeral genoeg tijd verspild. Ik ga vanaf nu doen alsof dit niet bestaat, komt mij nog het beste uit.

Ge leest echt niks he. 99% van de moslims erkent de jihad niet eens.

quote:

Originally posted by Tiger777 En doe vooral verder met alles, durf geen tegenstelling tegen krachten in de moslimwereld nemen, keur alles goed wat er gebeurd en vooral, vergeet niet aan zelfkastijding te doen h�! Zo, weeral genoeg tijd verspild. Ik ga vanaf nu doen alsof dit niet bestaat, komt mij nog het beste uit.

Speel toch niet altijd de geslagen hond man, ge haalt er telkens uw hele argumentatie met onderuit


En @ Xilver. Das nu wat ze noemen relativeren

quote:

Originally posted by Xilver Ach jeezes wees toch eens niet zo kortzichtig Kvind het ook niet kunnen dat er zo heftig gereageerd wordt over die cartoons, kbedoel, wij lachen met de paus, met christenen, met gehandicapten, met homo's, en wat nog allemaal. Onze vrijheid van meningsuiting laat toe dat we met alles mogen lachen, en er wordt geen enkele bevolkingsgroep of godsdienst geviseerd. Uw verontwaardiging uiten op een civiele manier, totaal mee akkoord, dan zal er sneller een verontschuldiging volgen, en zal het niet snel meer gedaan worden. Maar dit geweld heeft gewoon het tegenovergestelde effect. De massa denkt nu "ziet ge nu wel, ze zijn exact wat die cartoons voorstellen, een stel terroristen". Ik snap best wel dat er geschokt en verontwaardigd gereageerd wordt, hoewel ik het enorm overdreven vind, maar da's mijn mening. Het is echter een minderheid die haat en geweld prediken, en die ambassades in brand steken, maar zij worden natuurlijk breed uitgesmeerd in het nieuws. Maar hoor je mij zeggen dat de islam daarom de oorzaak is van het kwaad in de wereld? Dat is godverdomme bullshit, kerel. Elke godsdienst, elke sekte, elke bevolkingsgroep heeft zijn fundamentalisten. De islam steunt op 5 pilaren. De 6e pilaar, de jihad, wordt niet eens erkend door 99% van de moslims. Maar die ene procent, die haalt wel het nieuws natuurlijk. Daaruit vloeit nu die algemene angst en haat tov de islam uit voort. Informeer jullie eerst inplaats van direct te gaan liggen verkondigen dat de islam de verpersoonlijking is van het kwaad. Op het nieuws zal je natuurlijk niets horen over de wandaden van andere godsdiensten of bevolkingsgroepen, want nu is de islam de grote vijand, en wij kunnen niets verkeerd doen natuurlijk. Point being: tegen de muur met elkeen van die gasten die, in naam van eender welk geloof, gebouwen in brand steken en mensen vermoorden, die klootzakken zijn voor mij het laagste van het laagste. Maar steek het niet op de hele gemeenschap, terwijl het maar een klein deel is. Dat klein deel moet geviseerd worden, en uitgeschakeld, maar heb toch wa respect voor de mensen die op een vreedzame manier hun verontwaardiging uiten en hun godsdienst beleven. De islam is niet de oorzaak van alle kwaad in de wereld, bepaalde mensen (in alle godsdiensten) zijn de oorzaak van het kwaad in de wereld.

+1 (alhoewel 1% fundamentalisten misschien toch wat weinig is in de realiteit)

Zoals ik altijd over van alles zeg, er is gebruik en er is misbruik, de meeste mensen kennen het verschil niet (te zwart/wit denken). I.v.m. alles.

Godsdienst op zich doet niemand kwaad, misbruik ervan wel. Die zotten die gaan doden met de Koran of de Bijbel in hun hand b.v.

quote:

Originally posted by Synthesia +1 (alhoewel 1% fundamentalisten misschien toch wat weinig is in de realiteit)

Twas om een punt te illustreren. Het ding is dat de meesten geen fundamentalist zijn, maar zo ge�ndoctrineerd worden door hun imam, die dan toevallig iemand is die de jihad erkent. Het overgrote deel leest de koran niet, maar luisteren wel naar de imam. Die mensen geloven natuurlijk dat wat de imam zegt, ook in de koran staat, terwijl de imam misschien een heel eigen interpretatie eraan geeft.

Inderdaad. Maar toch stijgt het Islam-extremisme (laten we het zo maar noemen).

Beetje off-topic feiten (geen opinies ):

* Binnen een paar jaren wordt de Islam de grootste godsdienst van de wereld, nu al is deze godsdienst degene die het meest praktiserende volgelingen heeft (excuseer mijn nederlandse taal).
* Het gemiddelde Moslim gezin heeft veel meer kinderen dan het Westerse (k'geloof zelf dat het in de Koran staat om veel kinderen te maken).
* De laatste 2-3 jaar op rij is Mohammed de populairste jongensnaam in Brussel
* Kerken worden alsmaar leger terwijl moskeeen alsmaar bijkomen in het Westen.

quote:

Originally posted by Synthesia +1 (alhoewel 1% fundamentalisten misschien toch wat weinig is in de realiteit)

Er zijn meer dan een miljard moslims in de wereld, dus 1% daarvan zou betekenen dat er 10 000 000 (tien miljoen!) fundamentalisten en extremisten rondlopen. Dat vind ik anders al een aardig aantal hoor, even groot als alle Belgen tesamen. Dus ge zou dan bij wijze van parallell kunnen stellen dat - hypothetisch gezien - alle inwoners in Europa christenen zijn. Qua populatie is dat vergelijkbaar met het aantal moslims in de wereld. Volgens dat percentage dan (1% van de populatie), zijn dus ALLE Belgen (het gaat hem hier niet over landen, puur over aantallen) extremisten en fundamentalisten. Fameus veel, niet?
Ok�, die parallell laat wel de factor geografische verspreiding buiten beschouwing, maar het laat toch wel zien dat zelfs zo'n cijfer als 1% al hallucinant veel is. Als je met zo'n grote cijfers werkt geef je met een onachtzaam procentje meer of minder meteen al wel een paar miljoen mensen onterecht een slechte naam.

quote:

Originally posted by Jasperovitsj Er zijn meer dan een miljard moslims in de wereld, dus 1% daarvan zou betekenen dat er 10 000 000 (tien miljoen!) fundamentalisten en extremisten rondlopen. Dat vind ik anders al een aardig aantal hoor, even groot als alle Belgen tesamen. Dus ge zou dan bij wijze van parallell kunnen stellen dat - hypothetisch gezien - alle inwoners in Europa christenen zijn. Qua populatie is dat vergelijkbaar met het aantal moslims in de wereld. Volgens dat percentage dan (1% van de populatie), zijn dus ALLE Belgen (het gaat hem hier niet over landen, puur over aantallen) extremisten en fundamentalisten. Fameus veel, niet? Ok�, die parallell laat wel de factor geografische verspreiding buiten beschouwing, maar het laat toch wel zien dat zelfs zo'n cijfer als 1% al hallucinant veel is. Als je met zo'n grote cijfers werkt geef je met een onachtzaam procentje meer of minder meteen al wel een paar miljoen mensen onterecht een slechte naam.

Feit...maar 1 miljard is ook zeer veel, wat is 10 miljoen daarvan, niks, maar ja hebt gelijk, niemand kan zeggen hoeveel er van extremistisch zijn, misschien is het maar 1%, misschien is't veel meer...misschien uiten er nog een groot deel hun fundamentalisme niet... anyways, zo lang er maar verdraagzaamheid is

Het probleem is niet dat er bvb 1 % fundamentalisten zitten, want da is overdreven, maar wel de concentratie. Landen als Algerije, Marokko, Turkije, hebben een veel verdraagzamere (intelligentere) houding dan hun oosterse buurlanden. Het zijn landen als Iran, waar het slecht gaat, dat wel de concentratie aan fundamentalisten zicht dreigt op te hopen; en dat is het gevaar !
Het zijn die mensen die geen vrijheid van pers meer hebben, nieks anders meer te horen krijgen dan wat de ayatollahs willen, en kritische instellingen (zoals universiteiten) bestaan niet meer, of worden voortdurend gecontroleerd.

Er werd enkele maanden geleden een Iranese chemie-leraar veroordeeld tot 100 zweepslagen omdat hij in zijn les het bestaan van een god even in vraag durfde te stellen.

LOL @ arabisch als 4e taal! denk je nu echt dat alle moslims arabisch spreken?

Powered by: vBulletin
Copyright © 2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.