TranceAddict Forums (www.tranceaddict.com/forums)
- Europe - Belgium
-- Discussie : Deense cartoons
Pages (6): « 1 2 3 [4] 5 6 »

quote:

Originally posted by Zehra LOL @ arabisch als 4e taal! denk je nu echt dat alle moslims arabisch spreken?

Idd LOL, tegen mij moet je het niet zeggen, kwam in het nieuws paar jaar terug hier

quote:

Originally posted by Zehra LOL @ arabisch als 4e taal! denk je nu echt dat alle moslims arabisch spreken?

Inderdaad

Er is trouwens nooit "sprake geweest" van het invoeren van Arabisch als 4de taal. Het idee is wel uitgesproken geweest door enkele - redelijk fanatieke - moslim policiti, maar tot een echt voorstel is het nooit gekomen, net omdat het zo belachelijk was en kwam van slechts een beperkt aantal mensen. Dus het is zeker niet zo dat alle moslims in Belgi� opeens collectief beslist hadden om het Arabisch als 4de taal in te willen voeren. Zoals Zehra zegt, er zijn zoveel moslims die niet eens Arabisch spreken

Enfin, nu doet ge in beperkte mate hetgene wat Tiger zo graag doet: at random wat "feiten" posten die in uw kraam passen, zonder context of bron erbij. Op zich niks mis met feiten, maar zorg ervoor dat de feiten niet vervormd worden tot onbewuste en verdoken opinies ingekleed als feiten (niet noodzakelijk de uwe, maar evengoed van de mensen waar ge die feiten van hebt).

Okis dan verwijder ik dat verkeerde feit (ik dacht wel dat daar sprake van was maar precies dus niet, np verwijdert)

Maar met die punten die ik naar voor bracht wou ik maar tonen dat de Islam hier alsmaar meer invloed in het Westen krijgt. Zolang dit maar gescheiden wordt gehouden van staat en de verdraagzaamheid wat behouden houd np. Ik heb niet echt iets tegen de Islam, maar vele Islam volgelingen misbruiken hun godsdienst, verschillende plaatsen in het Midden Oosten zijn daar een perfect voorbeeld van, en daar heb ik iets tegen.

^ True.

Maar zoals ik al heb gezegd, onze christelijke Kerk was tot 50 jaar geleden niet veel beter dan de Islam nu hoor. Tot niet eens zo lang geleden heeft de Kerk ook schandalig misbruik gemaakt van het geloofsargument om allerlei wandaden te plegen. De Kruistochten, de Inquisitie, de Kolonisatie, noem maar op.
Het is niet omdat onze generatie meer geseculariseerd is, dat we de hele Islam en al de moslims als inferieur en irrationeel moeten bekijken h�. Er zullen genoeg progressieve geesten in de Islam zitten, maar net zoals 100 jaar geleden hier het geval was, krijgen zij gewoon niet de kans om hun idee�n te verspreiden. Maar dat wil niet zeggen dat het binnen 30 opeens helemaal kan omslaan

Persoonlijke visie:

De recente beelden tijdens de journaals hebben mij enorm geschokt. Zo'n massale extreem Anti-Westerse betogingen (met het nodige geweld) heb ik nog niet dikwijls gezien. De Amerikanen en hun geallieerden zijn nu niet meer kop van jut, maar heel het Westen is anti-moslim als je de betogers mag geloven. Dit in tegenstelling tot onze maatschappelijke waarden die vrijheid en verdraagzaamheid hoog in het vaandel dragen. Ik denk niet dat moslims onze samenleving als onverdraagzaam en anti-moslim mogen beschouwen. Bij onze vrijheid hoort ook de vrije meneingsuiting. Dat een cartoon de enige reden is van het huidige geweld kan ik moeilijk begrijpen. Volgens mij is er meer aan de hand en dat zie je ook in de spanningen die de laatste jaren enorm zijn toegenomen tussen het westen en het oosten. De tegenstellingen in beide kampen in aan het groeien. Ik ben ervan overtuigd dat ook in het oosten het extreem rechts gevoel sterker wordt. Ik kijk hierbij naar Palestina, waar het volk massaal kiest voor een extreem rechtse partij. Ik kijk naar Iran, waar een (imo) extreem nationalist aan de macht is. Zij prediken geweld, wat als een dreiging kan overkomen voor het Westen (zie reactie Frankrijk).

Ik heb schrik voor de toekomst en ik vrees dat we binnen enkele jaren misschien wel eens in een totaal andere omgeving kunnen leven.
En op belgisch niveau zal dit ook weer gevolgen hebben: koren op de molen van het Vlaams Belang.

De protesten worden ook blijkbaar geduld. Buiten enkele verontschuldigingen en het ontslag van enkele ministers, roert niemand zich om de protesten te ontkrachten. En dit zou toch vanzelfsprekend moeten zijn, niet? Ik heb nog geen verzoenende taal uit het Oosten gehoord rond deze problemathiek en ik veronderstel dat zij toch intellectueel genoeg zijn om niet in de haat te geloven.

Hou jullie maar vast, want hier hangt (imo) nog een staartje aan. Tijd zal raad brengen!

quote:

Originally posted by Xilver Kvind het ook niet kunnen dat er zo heftig gereageerd wordt over die cartoons, kbedoel, wij lachen met de paus, met christenen, met gehandicapten, met homo's, en wat nog allemaal. Onze vrijheid van meningsuiting laat toe dat we met alles mogen lachen, en er wordt geen enkele bevolkingsgroep of godsdienst geviseerd. Uw verontwaardiging uiten op een civiele manier, totaal mee akkoord, dan zal er sneller een verontschuldiging volgen, en zal het niet snel meer gedaan worden. Maar dit geweld heeft gewoon het tegenovergestelde effect. De massa denkt nu "ziet ge nu wel, ze zijn exact wat die cartoons voorstellen, een stel terroristen". Ik snap best wel dat er geschokt en verontwaardigd gereageerd wordt, hoewel ik het enorm overdreven vind, maar da's mijn mening. Het is echter een minderheid die haat en geweld prediken, en die ambassades in brand steken, maar zij worden natuurlijk breed uitgesmeerd in het nieuws. Maar hoor je mij zeggen dat de islam daarom de oorzaak is van het kwaad in de wereld? Dat is godverdomme bullshit, kerel. Elke godsdienst, elke sekte, elke bevolkingsgroep heeft zijn fundamentalisten. De islam steunt op 5 pilaren. De 6e pilaar, de jihad, wordt niet eens erkend door 99% van de moslims. Maar die ene procent, die haalt wel het nieuws natuurlijk. Daaruit vloeit nu die algemene angst en haat tov de islam uit voort. Informeer jullie eerst inplaats van direct te gaan liggen verkondigen dat de islam de verpersoonlijking is van het kwaad. Op het nieuws zal je natuurlijk niets horen over de wandaden van andere godsdiensten of bevolkingsgroepen, want nu is de islam de grote vijand, en wij kunnen niets verkeerd doen natuurlijk. Point being: tegen de muur met elkeen van die gasten die, in naam van eender welk geloof, gebouwen in brand steken en mensen vermoorden, die klootzakken zijn voor mij het laagste van het laagste. Maar steek het niet op de hele gemeenschap, terwijl het maar een klein deel is. Dat klein deel moet geviseerd worden, en uitgeschakeld, maar heb toch wa respect voor de mensen die op een vreedzame manier hun verontwaardiging uiten en hun godsdienst beleven. De islam is niet de oorzaak van alle kwaad in de wereld, bepaalde mensen (in alle godsdiensten) zijn de oorzaak van het kwaad in de wereld.

+ dikke 1
k Zou het niet beter hebben kunnen verwoorden...

quote:

Originally posted by Jasperovitsj ^ True. Maar zoals ik al heb gezegd, onze christelijke Kerk was tot 50 jaar geleden niet veel beter dan de Islam nu hoor. Tot niet eens zo lang geleden heeft de Kerk ook schandalig misbruik gemaakt van het geloofsargument om allerlei wandaden te plegen. De Kruistochten, de Inquisitie, de Kolonisatie, noem maar op. Het is niet omdat onze generatie meer geseculariseerd is, dat we de hele Islam en al de moslims als inferieur en irrationeel moeten bekijken h�. Er zullen genoeg progressieve geesten in de Islam zitten, maar net zoals 100 jaar geleden hier het geval was, krijgen zij gewoon niet de kans om hun idee�n te verspreiden. Maar dat wil niet zeggen dat het binnen 30 opeens helemaal kan omslaan

Yeps volledig mee akkoord. Die kruisvaders die gaan doden met de bijbel in hun hand. Ik hoop dat de geschiedenis zich niet zal herhalen. Time will tell.

(T'is zeer mooi om idealistisch te zijn, maar toch wat naief in deze wereld. Dat wil niet zeggen dat we de realiteit als pessimistisch moeten zien, alles altijd beetjen relativeren. (heb het niet op iemand specifiek hier btw)

Dat is eigenlijk ook een beetje de reden waarom dat ik die vorige punten had aangehaald na Xilver zijn mooie reply die ik ook wel wil geloven. Het zijn wel wat losstaande feiten, maar misschien dat we er toch rekening mee mogen houden in ons achterhoofd)

Anyways genoeg filoseferen Ik ga hier wat voort doen.

quote:

Originally posted by Jasperovitsj ^ True. Maar zoals ik al heb gezegd, onze christelijke Kerk was tot 50 jaar geleden niet veel beter dan de Islam nu hoor.

Ik herinner me nog vaag een incident uit het verleden: de zaak Urbanus met zijn kerstmisliedje... "Jezusken is geboren, haleluja halo, Jezusken is geboren in een bakske vol me stro..." Was ook wa om te doen.

schoon gezegd Tom, zo denk ik er net zo over!
owjah, naast 'heilige oorlog' betekent jihad eigenlijk 'zich moeite getroosten, zich inspannen'. Zeker als 6de pilaar betekent het amper heilige oorlog, maar eerder volledige inzet voor Allah/moslimgemeenschap (zoals onderwijs, sociale zorg, bescherming). Maar idd wordt dat door de fundamentalisten/moslimhaters/.. volledig uit de context gerukt.

over het onderwerp: die cartoons zijn idd olie op het vuur. ik heb ook schrik voor de toekomst, de spanningen blijven zich maar opstapelen.

quote:

Originally posted by Jasperovitsj Er zijn meer dan een miljard moslims in de wereld, dus 1% daarvan zou betekenen dat er 10 000 000 (tien miljoen!) fundamentalisten en extremisten rondlopen.

Er lopen inderdaad geen 10 miljoen moslims rond die bereid zijn om hun leven te geven in een anti-Westerse aanslag, maar het aantal moslims met negatieve gevoelens tegenover het Westen zit daar al lang over. En het concentreert zich allemaal in een paar landen.

quote:

Originally posted by diddi Hou jullie maar vast, want hier hangt (imo) nog een staartje aan. Tijd zal raad brengen!

Dat vrees ik dus ook, het gaat nog vies worden. In mijn ogen verschillen het Westen en het Oosten (het deel waar nu zoveel protest is) teveel en kunnen ze in deze tijd niet zonder conflicten samenleven.

En wat de cartoons betreft: Ik vind het recht op vrije meningsuiting belangrijker dan het recht op godsdienstvrijheid. Boodschappen die aansporen tot gewelddadig racisme of haat kunnen voor mij niet, maar met deze cartoons is niets mis. Moet kunnen

Volgens mij heeft de grote meerderheid van al die betogers in die moslimlanden de cartoons niet eens gezien en worden ze door de overheden ginder opgehitst.

al bij al is er veel heisa om niets,het gaat hier tenslotte ook maar over simpele cartoons.(weinig grappige weliswaar,maar kom)

quote:

Originally posted by Tiger777 Iran wilt een 'vreedzame' kernreactor? Ze zitten met hun gat op de grootste energiereserve van de wereld! Terwijl jullie en ik hier zitten verding te zaaien h�, is men al lang niet meer met cartoons bezig.

lol, ge kijkt teveel naar de objectieve zender CNN en consoorten dude. Iran wordt ne Irak hoofdstuk 2, let maar op. Der is gene zak olie meer en US vecht met het Oosten voor de resterende olieresten. En ge zegt dat het nog vies gaat worden? Gaat eerder vies worden voor US als ze beseffen dat ze niet meer olie kunnen verbruiken aan het tempo dat ze nu doen.

Als het u interesseert kijkt hier maar eens naar: http://www.imdb.com/title/tt0446320/

quote:

Originally posted by Phortastic lol, ge kijkt teveel naar de objectieve zender CNN en consoorten dude. Iran wordt ne Irak hoofdstuk 2, let maar op. Der is gene zak olie meer en US vecht met het Oosten voor de resterende olieresten. En ge zegt dat het nog vies gaat worden? Gaat eerder vies worden voor US als ze beseffen dat ze niet meer olie kunnen verbruiken aan het tempo dat ze nu doen. Als het u interesseert kijkt hier maar eens naar: http://www.imdb.com/title/tt0446320/

Olie zal mss wel meespelen, maar dat is niet alles hoor! Hier staat US niet alleen, de gehele VN maakt zich zorgen om de plannen van Iran. Kijk maar naar de uitspraken van Frankrijk (Chirac dacht ik). En daarbovenop nog eens de straffe uitspraken van de prmier (of president) van Iran... Doet er allemaal geen goed aan. En der is nog ��ntje h�: Noord-Korea... Daar gebeurd een grote ramp en niemand weet er van en foto's van de ramp moeten van een sateliet

quote:

Originally posted by diddi Olie zal mss wel meespelen, maar dat is niet alles hoor! Hier staat US niet alleen, de gehele VN maakt zich zorgen om de plannen van Iran. Kijk maar naar de uitspraken van Frankrijk (Chirac dacht ik). En daarbovenop nog eens de straffe uitspraken van de prmier (of president) van Iran... Doet er allemaal geen goed aan. En der is nog ��ntje h�: Noord-Korea... Daar gebeurd een grote ramp en niemand weet er van en foto's van de ramp moeten van een sateliet komen

Mja, bekijk het ook eens vanuit hun standpunt. Waarom zouden zij geen Kernwapens mogen maken, terwijl de VS, Rusland etc dat wel mogen?

Van Iraq wordt verondersteld dat ze tot een kwart van de wereldreserves zouden bezitten, Iran zou de 4de grootste reserve hebben. Dat is allemaal geen toeval. De US wil zowel het Midden-Oosten destabiliseren als zoveel mogelijk oliereserves in hun macht krijgen. Door de destabilisatie proberen ze de prijzen naar beneden te halen. Persoonlijk heb ik geen problemen met die hoge prijzen, aangezien ze het overschakelen naar milieuvriendelijke energiebronnen enorm bevorderen.

Koeweit is next (6de grootste reserve)

Anyway, het gaat hier over cartoons

Wat een superintelligente discussies hier ask er wakker van zou ligge zouk meedoen

mellow_head +1

quote:

Originally posted by mellow_head Wat een superintelligente discussies hier

das nix voor u he...

Neeje ik studeer niet meer

Ik zie hier ineens 6 pagina's over dit onderwerp, kheb geen zin om die allemaal eerst door te nemen. In ieder geval, mijn mening hierover is kort samen te vatten:

Ze hadden op voorhand kunnen weten dat zo ne cartoon reacties zou opwekken in de moslimwereld, dus hadden ze zo slim moeten zijn om het gewoon ni te publiceren. Maar dan nog, de reacties zijn er gewoon zwaar over. De islam beschouwt dit uiteraard weer als een westerse aanval gericht tegen hun godsdienst, terwijl dat helemaal de bedoeling niet was.

De reactie van de islam is ronduit belachelijk. Dat diene profeet voor hen o zo heilig is, fine by me, maar ga dan verdorie geen ambassades in brand steken en ne priester vermoorden he djeezes, waar zijde dan mee bezig. En ik weet dat ge niet iedereen over dezelfde kam moet scheren maar dan nog. De (fundamentalistische) moslims beschouwen dit imo gewoon als een perfect excuus om weer eens ambras te maken tegen het westen. Want da doen ze toch zo graag.

quote:

Originally posted by Nabistai Mja, bekijk het ook eens vanuit hun standpunt. Waarom zouden zij geen Kernwapens mogen maken, terwijl de VS, Rusland etc dat wel mogen?

Omdat Rusland en de Usa IMO door eigen ervaringen wel al hebben geleerd hoe erg het was in de koude oorlog, en wel 2x zullen nadenken vooraleer ��n af te schieten. Ik haat kernwapens, maar dan voel ik me toch 'veiliger' als de kernwapens in het bezit zijn van landen die nog enige vorm van verstand aan de dag kunnen leggen. De dag dat Iran een kernwapen heeft, en ze voelt zich beledigd, dan gaan die geen 2x nadenken voor da wapen af te vuren... en daar ben ik echt van overtuigd.

Die Deense krant werkt echt wel met twee maten en gewichten.

Cartoons over Jezus publiceren ze niet, omdat ze schrik hebben de christelijke gemeenschap te beledigen. Maar als ze ff kunnen lachen met Mohammed doen ze het wel. Waar trek je de lijn eigenlijk ?

Zou hier niet meer achterzitten? In de zin van het tegenhouden van het Turkse lidmaatschap van de EU ed ... . 't is misschien vergezocht, maar toch ...

Dat heb ik vandaag ook gelezen in de krant. de deense hoofdredacteur weigerde cartoons over Jezus, omdat hij bang was dat ze de "lezer zouden choqueren"... waar staat ge dan met uw recht op meningsvrijheid als krantje he

quote:

Originally posted by Bl@ckOut Ik zie hier ineens 6 pagina's over dit onderwerp, kheb geen zin om die allemaal eerst door te nemen.

Had je misschien beter wel gedaan. Dan had je dingen als:

quote:

Originally posted by Bl@ckOut De reactie van de islam is ronduit belachelijk.

misschien niet of anders gezegd

http://www.hln.be/hln/cch/det/art_168090.html

Dit lijkt me wel aannnemelijk, gezien die cartoons al maanden geleden verschenen zijn.

quote:

Originally posted by Phortastic Had je misschien beter wel gedaan. Dan had je dingen als: misschien niet of anders gezegd

da betwijfel ik

Ik ga me niet mengen in die deze moslim topic want anders zeg ik weer domme dingen.

Powered by: vBulletin
Copyright © 2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.