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-- [hs] le cpe et vous?
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Originally posted by psychopat63 Ca veut dire quoi le verbe "plussoyer" = d'accord? ou l'inverse?

le verbe de "+1"

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Originally posted by psychopat63 Ca veut dire quoi le verbe "plussoyer" = d'accord? ou l'inverse?

Ca veut dire "je suis d'accord avec toi"

Je viens de regarder France 3:

-Question de M. Drucker:
Que dites vous aux jeunes sans dipl�mes qui veulent accpeter un CPE?

-R�ponse de la responsable de la coordination �tudiante:
Euh... vous me prenez au d�pourvu... euh... non mais de toute fa�on le CPE ne r�soudra rien. Les jeunes seront pas form�s et on va les exploiter...

D�sol� mais bon si c'est �a ces arguments... BOF !!!

d'accord avec toi aussi psychopath.

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Originally posted by BlackHole Je viens de regarder France 3: -Question de M. Drucker: Que dites vous aux jeunes sans dipl�mes qui veulent accpeter un CPE? -R�ponse de la responsable de la coordination �tudiante: Euh... vous me prenez au d�pourvu... euh... non mais de toute fa�on le CPE ne r�soudra rien. Les jeunes seront pas form�s et on va les exploiter... D�sol� mais bon si c'est �a ces arguments... BOF !!!

D'ou le foss� entre les �tudiants et ceux qui sont sur le march� du travail !!!

Le t�moignage de psychopath m a particuli�rement touch� car je le le rejoins dans pas mal de chose notament celle de ne pas me reconnaitre dans la jeunesse fran�aise !!!

je suis actuellement au Canada � Montr�al et bcp de qu�becois sont tenus au courant des manifs anti-cpe ... et me pose un certains nombre de questions. Je leur explique bri�vement que les jeunes veulent un emploi durable (ici ils disent permanent) d�s la sortie de l'universit�. Ils me disent qu'ici (au canada) c'est facile de trouver un emploi mais difficile pour trouver un emploi "permanent" d�s la sortie des �tudes. finalement c'est un peu l'esprit du CPE

Pour Psychopath, concernant la s�lection aux entr�es d'universit�, elle a fait l'objet d'une loi � une certaine �poque : la loi Devaquet... qui voulait introduire une s�lection � l'univ. bien �videmment la gronde lyc�ennes et universitaires � emp�ch� son maintien...

les dipl�mes c'est comme les billets de banque: plus t'en produit en quantit�.... plus ils sont d�valoris�s !!! c'est le m�me principe... aujourd'hui un BAC + 5 universitaires c'est loin d'�tre mission impossible, suffit juste de bosser de temps en temps, d'aller en cours ... et c'est dans la poche, donc forc�ment il ne faut plus s'attendre � �tre jug� la dessus par un employeur. C'est le MENSONGE des derni�res ann�es o� on nous � tous fait croire que le BAC + 5 universitaire (je pr�cise car les grandes �coles ing� et commerces sont des secteurs tr�s corporatistes et tr�s prot�g�s... moyennant finance bien entendu...) �tait le s�same d'entr�e dans le monde professionnel ... il faut se rendre � l'�vidence c'est archi FAUX !!!

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Originally posted by alexander1984 je pr�cise car les grandes �coles ing� et commerces sont des secteurs tr�s corporatistes et tr�s prot�g�s... moyennant finance bien entendu...) �tait le s�same d'entr�e dans le monde professionnel ... il faut se rendre � l'�vidence c'est archi FAUX !!!

Je sors d'une �cole d'ing�nieur et mon constat est simple: c'est le m�me que toi !!! Y a trop d'ing�nieur en France ou en tout cas pas assez diversifi� les ing�nieurs. On fait tous la m�me chose ou pratiquement et finalement on est bon � rien pour caricaturer la situation.
Alors quand je vois tous les ans les journaux t�l�vis�s parler du BAC comme la coupe du monde des dipl�mes, glorifiant son obtention.... le bac on le donne et �a sert limite � rien sauf qu'il faut l'avoir pour continuer ces �tudes (enfin certaines �tudes)... enfin l� �a devient un autre d�bat bien qu'il soit intimmement li� � celui du CPE

Re: Coup de gueule - Avis de diplom�

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Originally posted by psychopat63 Bonjour tout le monde, J�ai mis pas mal de temps � r�diger mon post. C'est le post de BlackHole qui me fait r�agir car je vais dans son sens. JE NE VEUX BLESSER PERSONNES ICI, NI VOUS RENDRE FOUS DE RAGES. CELA NE TRADUIT QUE MA PROPRE EXPERIENCE. Comme lui je suis un peu �c�ur� de voir les jeunes attendre un job bien pay�, en CDI, � 5 minutes de chez eux. Quand je parle de �a, je pense � mes potes d�enfance clou�s dans notre village natale alors que rien ne les emp�chent de d�couvrir d�autres r�gions et d�aller chercher du travail ailleurs. Il me parait difficile de trouver du travail dans la plasturgie en pleine campagne alors que l�essentiel des industries plasturgiques est dans le Nord ou dans le Juras (NDLR : Soit � 80 km de chez moi, ce n�est quand m�me pas la fin du monde !). J�ai bient�t 24 ans et je ne me consid�re pas comme un vieux (je finis tout juste mes �tudes) et je ne me reconnais d�j� plus dans la jeunesse et dans son discours. Quand je vois des lyc�ens qui demandent le retrait du contrat CPE alors qu�ils n�ont peut �tre jamais travaill� ou lu un contrat, cela me fait peur. Ils sont t�l�guid�s et suivent comme des �nes ce qu�ils entendent ou voient � la t�l�. Sur quoi se basent-ils pour savoir ce qui est bon ou mauvais ? Les �tudiants� En 6 ans d��tudes, j�en ai connu un sacr� paquet. J�ai eu la chance de conna�tre plusieurs types d��tablissement et de me faire ainsi une id�e de la qualit� de la formation � la fran�aise : J�ai fait : - un IUT, sorte de lyc�e post-bac ou tu es super encadr�. - une �cole d�ing�nieur, milieu privil�gi� pour �tudier car on dispose de moyens relativement importants - La fac pure et dure, ou le corps enseignant et l�administration te d�goutent par leur lenteur et leur manque d�enthousiasme. LES PRO FACS, NE LISEZ PAS LA SUITE : Je fais cette ann�e un 3eme cycle en gestion des entreprises ; je suis tomb� de ma chaise lorsque des �tudiants de ma promo (de futurs cadres) ont demand� si c��tait normal qu�on fasse plus de 35 heures en stage� Apres 5 ans d��tude � la fac, ils sont rest�s bien �loign�s des r�alit�s du monde du travail ! Normal, ils n�ont jamais eu � faire le moindre stage obligatoire depuis leur entr�e � la fac. Quand je vois qu�en Master 2, ann�e qui devait nous pr�parer � entrer dans la vie active, je n�ai jamais eu plus de 20h de cours par semaine et je n�ai pas fait grand-chose d�utile et de pertinent ! Ca me fait tr�s peur !!!! Ce qui d�truit la valeur des dipl�mes, c�est aussi leur nombre : il y a beaucoup trop de formation avec des noms � rallongent qui ne m�nent � rien. Je suis all� � une soir�e �tudiante jeudi dernier organis�e par � Master 2 Manager de sportifs �� Dites moi � quoi ca m�ne !!! Mon master s�appelle � Master 2 Administration des Affaires � management g�n�ral �. Il y a 17 Masters plus ou moins sp�cialis�s qui d�rivent du mien ! Ca ne rime � rien ! Les recruteurs doivent m�me plus savoir en quoi consistent les formations. La premi�re des choses � faire est de remodeler sur le fond l�enseignement sup�rieur. Arr�tons de faire croire aux jeunes que certaines fili�res ont de l�avenir alors quelle n�en ont pas : Biologie, Chimie, Management de tout et de n�importe quoi� C�est comme ca qu�on a des dipl�m�s sans travail. Je serai pour l�imposition de quotas dans les fili�res en crise au risque d�en froisser certains sur la libert� d��tudier et de faire ce que l�on veut. Redonnons de la valeur aux formations, m�me de base en valorisant les salaires pour les CAP, BEP, Bac Pro! Un ouvrier qualifi� qui travaille tr�s bien doit pouvoir s�en sortir tr�s bien. Enfin dernier coups de gueule contre le manque de tol�rance et d�objectivit� des Fran�ais : Les syndicats proposent le m�me discours attentistes depuis 30 ans. Les politiques de tout bord manient la langue de bois. Les Fran�ais ne s�y retrouvent plus dans les amalgames faits par la t�l�. On est dans un pays de d�sinformation o� le manque d�ouverture est profond. Cela fait 40 ans que le travail n�a plus de valeur en France, ce n�est pas le CPE qui va changer grand-chose. Tout le monde fait le m�me constat mais personne n�ose r�aliser les reformes profondes. Ca ne coute quand m�me pas grand-chose de faire un essai. On le retirera s�il ne porte pas ses fruits. Quand je vois le bordel pour le CPE, j�ai h�te de voir le merdier en 2008 pour la reforme des retraites� Ca promet ! A propos de raccourcis id�ologiques, reconnaissez que pour beaucoup de fran�ais: Techno = rave = drogue = ill�galit�s = danger� On en parle r�guli�rement ici ! J�ai �t� long et fouillis mais j�en avais gros sur le c�ur. Je ne me reconnais plus dans la jeunesse et la France. J�ai de plus ne plus envie de quitter la France mais j�ai quelqu�un dans ma vie� tiens donc une �tudiante en m�decine. Heureusement que les �tudiants de m�decine ne font pas la gr�ve car eux ne font pas 20h de cours � bac+5 mais des gardes comme interne de plusieurs jours d�affil�s� Ca me laisse r�veur ! D�cid�ment, on ne vit pas tous � la m�me vitesse� Alexandre qui en marre de la France qui stagne !

PUTAIN QUE TU PARLES BIEN!!!!!!!!!!
je suis totalement d'accord avec toi!!!
je rajoute qu'� la fac il y a pas mal de branleurs, 12h de cours par semaine pour les facs de langues, tu m'�tonnes qu'il ont le temps de faire la greve. Nous, on tourne � 70h par semaine!
Je sais pas bien ce qu'est le CPE mais j'�sp�re que l'Etat va tenir le coup, faut les crever ses syndicats qui se servent des jeunes comme de la chair � canon.
ET ces cons de lyc�ens qui guelent alors qu'ils feraient mieux de bosser leur bac...
On a qu'� continuer comme �a, 1000 milliards d'Euros de dette pour l'Etat Francais, c'est rien du tout, notre pays a en + aucune mati�re premi�re de valeur pour apaiser la dette, on va direct au fond du trou!
Personne a des infos pour faire medecin en Suisse?

Re: Re: Coup de gueule - Avis de diplom�

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Originally posted by MARCO ERANA PUTAIN QUE TU PARLES BIEN!!!!!!!!!! je suis totalement d'accord avec toi!!! je rajoute qu'� la fac il y a pas mal de branleurs, 12h de cours par semaine pour les facs de langues, tu m'�tonnes qu'il ont le temps de faire la greve. Nous, on tourne � 70h par semaine! Je sais pas bien ce qu'est le CPE mais j'�sp�re que l'Etat va tenir le coup, faut les crever ses syndicats qui se servent des jeunes comme de la chair � canon. ET ces cons de lyc�ens qui guelent alors qu'ils feraient mieux de bosser leur bac... On a qu'� continuer comme �a, 1000 milliards d'Euros de dette pour l'Etat Francais, c'est rien du tout, notre pays a en + aucune mati�re premi�re de valeur pour apaiser la dette, on va direct au fond du trou! Personne a des infos pour faire medecin en Suisse?

Mouais ... bah j'esp�re que tu soigneras pas aussi violement que tu parles ... on est mal barr� sinon
Et c'est quoi le rapport entre les dettes de l'Etat et le CPE ???

Re: Re: Re: Coup de gueule - Avis de diplom�

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Originally posted by oxy Mouais ... bah j'esp�re que tu soigneras pas aussi violement que tu parles ... on est mal barr� sinon Et c'est quoi le rapport entre les dettes de l'Etat et le CPE ???

Pas sur de la relation mais ce qu'est sur c'est que le CPE repr�sente de l'argent en moins pour l'�tat au point de vue des charges. Mais si ca cr�e des emplois ca fait des gens qui cotisent alors

Re: Re: Coup de gueule - Avis de diplom�

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Originally posted by MARCO ERANA Personne a des infos pour faire medecin en Suisse ?

C'est pour payer moins d'imp�ts ?

Re: Re: Re: Coup de gueule - Avis de diplom�

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Originally posted by oxy Mouais ... bah j'esp�re que tu soigneras pas aussi violement que tu parles ... on est mal barr� sinon Et c'est quoi le rapport entre les dettes de l'Etat et le CPE ???

Le rapport, c'est que si on fait rien et qu'on reste sur "nos acquis" comme disent les syndicats, on s'en sortira jamais!! il faut qu'on se bouge!

Pour la Suisse, c'est mieux pay�, et les charges sont moins importantes. Sinon je pense aussi que le m�tier doit etre mieux valoris� l� bas

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Originally posted by MARCO ERANA il y avait 6 employ� derriere le comptoir mais qu'un seul Guichet d'ouvert, un queue de tonnerre mais �a leur serait pas venu � l'id�e d'ouvrir un autre Guichet! il y a trop de Fonctionnaire qui branlent rien, il y a en mare des administrations ouvert de 8h � 12h et de 14h � 15h30!! enfin je part en sucette l�, d�sol�!!

La je t'arr�te tout de suite, pendant les vacances j'ai boss� a la poste comme agent de cabine au service tri postal en gros je faisais du tri tout la journ�e et un peu de paperasse, et moi dans le bureau ou je bossai je faisais parti des gens qui de temps en temps �taient au guichet pour aller chercher / poser des paquets, j'y allai aussi tres regulierement pour r�cup�rer tout le courrier qui arrivait, est-ce que ca veut dire que j'avais rien d'autre a faire??
Tout �a pour te dire que ceux qui sont derri�re les guichets ne sont pas forcement des guichetier et je peux te dire qu'a la poste ya pas que des branleurs, la plupart des personnes que j'ai vue faisaient leur travail comme il faut et se bougeaient pour le bureau et les clients.

Et puis ya un truc que les gens ne comprennent pas, c'est que une personne qui n'est pas form� pour faire du guichet ne risque pas de faire du guichet parce c'est compliqu�, qu'il faut conna�tre plein de chose chiante a retenir.
Faut arreter de dire que les fonctionnaire nanani nanana, ce vieux discours a 2 balles ca commence a me les ....

ps: pour une semaine et demi de boulot j'ai gagn� 260 euro( si on enl�ve l'essence pour se d�placer il me reste 180 euros ) alors qu'on viennent pas non plus me dire que la fonction publique c'est la planque ....

Pour en revenir au sujet je vous remercie de tous les �claircissement que vous m'avez apport�, maintenant je comprend mieux.

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Originally posted by djsunn La je t'arr�te tout de suite, pendant les vacances j'ai boss� a la poste comme agent de cabine au service tri postal en gros je faisais du tri tout la journ�e et un peu de paperasse, et moi dans le bureau ou je bossai je faisais parti des gens qui de temps en temps �taient au guichet pour aller chercher / poser des paquets, j'y allai aussi tres regulierement pour r�cup�rer tout le courrier qui arrivait, est-ce que ca veut dire que j'avais rien d'autre a faire?? Tout �a pour te dire que ceux qui sont derri�re les guichets ne sont pas forcement des guichetier et je peux te dire qu'a la poste ya pas que des branleurs, la plupart des personnes que j'ai vue faisaient leur travail comme il faut et se bougeaient pour le bureau et les clients. Et puis ya un truc que les gens ne comprennent pas, c'est que une personne qui n'est pas form� pour faire du guichet ne risque pas de faire du guichet parce c'est compliqu�, qu'il faut conna�tre plein de chose chiante a retenir. Faut arreter de dire que les fonctionnaire nanani nanana, ce vieux discours a 2 balles ca commence a me les .... ps: pour une semaine et demi de boulot j'ai gagn� 260 euro( si on enl�ve l'essence pour se d�placer il me reste 180 euros ) alors qu'on viennent pas non plus me dire que la fonction publique c'est la planque .... Pour en revenir au sujet je vous remercie de tous les �claircissement que vous m'avez apport�, maintenant je comprend mieux.

Je crois que c'est pas de la Poste dont il parle.

A Chaumont la pr�fecture et la mairie ca ferme a 16h30 !!!! et ca ouvre � 9h !! et c'est pas ouvert le samedi apr�s midi. Outre le fait que ca soit des horraires de faineants comment font les gens qui bossent pour y aller ?

Enfin c'est un autre sujet par contre la poste en job d'�t� c'est tr�s bien pay� ! Pour ton essence ca n'est pas � d�duire de ton salaire c'est un choix personnel.

La Poste c'est des fain�ants, je persiste et signe...

Ca devient n'importe quoi ce thread !!!

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Originally posted by MARCO ERANA La Poste c'est des fain�ants, je persiste et signe...

Mon pere est responsable du personnel a la poste, et c pas un feneant, il a 55 ans et il y bosse depuis l'age de 18 ans quand je voi comment il stresse tout le temps pour resoudre les problemes de feneants tu m'excusera mais ta reflexion de connard elle me sort par les trous de nez et me fait mal au coeur.
Tu ira dire ca au gens qui font mal leur boulot, des feneant y'en a partout mais arretez de dire que "la poste c'est des feneants", pour y avoir bosser et en entendre parler tout les jours je peut vous dire que tous sont pas des feneant et que beaucoup font le boulot comme il faut.
A force de leur taper dessus un jour il vous apporterons plus le courrier et la ca gueulera encore, de toute facon ca gueule ca gueule et ca sait faire que ca.
Pour ma par j'arrette ce hs et cette discusion de merde, j'en ai ras le cul des ces aprioris sur les fonctionnaires.

enfin dsl pour le ton agressif mais fallait que ca sorte,
finalement on se rend compte que partout les debat souleve un veritable probleme de societe qui depasse de loin le cpe.

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Originally posted by djsunn Mon pere est responsable du personnel a la poste, et c pas un feneant, il a 55 ans et il y bosse depuis l'age de 18 ans quand je voi comment il stresse tout le temps pour resoudre les problemes de feneants tu m'excusera mais ta reflexion de connard elle me sort par les trous de nez et me fait mal au coeur.

+1

Clair que �a part en live ce thread.

Il faudrait peut �tre arr�ter de faire de quelques cas particuliers une g�n�ralit�. Notamment concernant les fonctionnaires et cet �ternel discours autour de leur pr�tendue "fain�antise". Franchement c'est ridicule.

Enfin, je persiste quand on voit d�vier ces discussions et les gens monter les tours, ce que je disais dans mon premier post sur le sujet:

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Je crois en fait que fondamentalement il y a un pb humain derri�re tout �a. Un probl�me de confiance, de solidarit�, d'ouverture d'esprit et de respect.

Commencez d�j� par respecter les autres, ceux qui bossent � la poste, � la sncf, dans une grande entreprise ou au gouvernement. Ce sont des gens comme vous, pas forc�ment plus glandeurs, pas forc�ment plus cons que vous pour la plupart.

Alors on pourra parler d'�volution et discuter entre adultes de ce qu'on fait et comemnt on le fait.

Mais bon, je crois qu'on en est encore loin. Et je rejoins djsunn et choukri quant � la mani�re d'appr�cier les interventions de certains ici...

Enfin, tout le monde a droit � la parole, au moins on a cette libert�

.

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Originally posted by djsunn Mon pere est responsable du personnel a la poste, et c pas un feneant,

Tu le dis toi m�me, ton p�re est "responsable" � la Poste! Normal qu'il bosse. Mais des gars qui travaille 35h/semaine, pour moi ces des fain�ants, il y a qu'� voir la queue au guichet! mais bon tu diras que c'est parcequ'il manque du personnel...
menfin, je suis born�, il y a trop de fonctionnaires pay� � rien foutre en France. Regarde les employ�s de Marie affect�s � la voirie, tu en vois un qui bosse avec une pelle et 5 qui discute � cot�...

j'avais commenc� �crire un long message, mais bon j'ai r�alis� qu'avec quelqu'un qui r�agit comme toi �a servait a rien de discuter, juste pour un info mon p�re n'a que le bepc, il a commenc� par le bas de l'�chelle a la poste il �tait facteur et si aujourd'hui il a un poste avec quelques responsabilit�s c'est que c'est pas un f�n�ant il s'est donn� pour la boite.
J'aurai aim� te repondre au sujet des 35 heures mais je ne le ferai pas car ce n'est pas le sujet principal, puis j'en ai ma claque te parler avec des gens comme toi.
Tes reflexions me font penser a celles de mes oncles qui sont agriculteurs, "quelles bande de branleurs ces bureaucrate a rester assis devant leurs ordinateurs toutes la journ�e... c'est pas du travail �a..."

je plussoie aussi.

c'est s�rement pas ceux qui sont dans la hi�rarchie qui vont en faire le moins.

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Originally posted by djsunn , juste pour un info mon p�re n'a que le bepc, il a commenc� par le bas de l'�chelle a la poste il �tait facteur et si aujourd'hui il a un poste avec quelques responsabilit�s c'est que c'est pas un f�n�ant il s'est donn� pour la boite.

C'est quelqu'un qui en veut ton p�re! c'est pour �a qu'il a r�ussi! il a boss� lui! si tout les fonctionnaires pouvaient etre comme �a!

Re: Re: Re: Coup de gueule - Avis de diplom�

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Originally posted by choukri C'est pour payer moins d'imp�ts ?

sans doute.


lu dans le 20 minutes ce matin..

quote:

� Lorsque l�on arrive � 70 % d�imposition, il y a un probl�me. Si la France me boude, je la bouderai. � Le chanteur et compositeur Richard Cocciante ; condamn� lundi pour fraude fiscale � dix mois de prison ferme, sur RTL, hier.

(bon ok, c'est un chanteur et il gagne ... plein. mais bon.)

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