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-- [HS] Thread politically incorrect - élections présidentielles 2007
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Originally posted by Kartman Dommage de penser ca. Le droit de vote est un devoir. Et au dela de ca on a cette chance de pouvoir exprimer son avis il faut en profiter. Surtout quand on sait que des gens se sont battus pour ca. Je parle pas pour toi spécialement mais on rencontre souvent des gens qui ne votent pas et pourtant ce sont qui sont les 1er à critiquer et dire qu'on est dans un pays de merde. Et pendant ce temps des gens se font tuer sous des dictatures pour acquérir des droits ou privilèges dont ici plus personne n'a rien à secouer

+10

Généralement, autour de moi, les personnes qui ne vont pas voter ou qui ne sont même pas inscrits sur les listes éléctorales je les encourage à le faire.

En attendant, c'est les premiers à raler.

Je ne parle pas de toi Blackhole

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Originally posted by BlackHole De toute façon ceux qui gouverneront la France en 2007 seront élus aux élections législatives...

C'est vrai. D'ailleurs ça sent une future cohabitation gauche/droite cette histoire.

Pourquoi ils ne font pas les 2 scrutins en même temps ?

Bon... je lis et j'entends de plus en plus de choses sur le débat au sein du PS, comme quoi il est stérile etc...
et ceci particulièrement à l'égard de la candidate Ségolène Royal, et c'est un peu flippant, car beaucoup s'accordent pour dire qu'elle va se casser la gueule, et ça même si elle se fait élire par les militants !!

Cf. cet article: Le choix de Ségolène Royal ou le débat manqué du PS

c'est triste de lire ça, non pas que je sois spécialement de gauche (je pense que ce n'est pas une nouveauté) mais du coup, ça annonce un peu tristement la couleur (sans compter les choses qui sont dites sur Le Pen - à tort ou à raison évidemment... )

et vous, qu'en pensez-vous ?

Attention, humour Shadok !

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Originally posted by maxxyme Attention, humour Shadok !

Excellent mais trop réaliste!!!

Elle a gagné !

Au dela du fait que ca soit une sacrée pute, elle est vraiment mauvaise elle va se faire rouler dessus par Sarko aux débats, on est mal.

Bravo Ségo

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Originally posted by JLP Au dela du fait que ca soit une sacrée pute, elle est vraiment mauvaise elle va se faire rouler dessus par Sarko aux débats, on est mal.

J'adore ces réactions...
On sait pas pourquoi, mais bizarrement, plus de 60% des 80% de militants PS qui ont voté... ont voté pour elle !


Sinon, trouvé en commentaire sur embruns.net

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Le 16 novembre 2006, tomate a dit : politique fiction ! Sarkozy a été élu président en 2007, Ségolène a appelé à voter pour lui pour faire rempart au Front National. L'udf, 3eme parti du premier tour, se voit renforcé. Sur cette défaite, le parti socialiste a explosé. Ségolène Royal se retire de la politique sous les huées de ses anciens militants. L'udf, en mutation voit partir quelques uns de ses membres à l'ump, mais depasse déjà les 150 000 militants. DSK, écoeuré du parti, décide avec quelques amis qu'il est temps de rompre avec le passé et fonde une alliance avec l'udf. Le centre de gravité de la vie politique Française se place au même niveau que les autres pays du monde. UMP , New-udf représentent 75% de l'electorat. Les restes du ps errent avec l'extrême gauche et les verts (qui ne sont plus écoutés, car la France découvre que l'écologie n'est pas un programme politique, juste un domaine) fabius a repris le PS, mais les jeunes rigolent encore de ses discours dans lesquels il donne du "cammarade, tu" à tout le monde (ce qui a le don d'exaspérer les derniers militants). 2012 : Sarko ne se représente pas. On a enfin 2 camps, 2 programmes denses qui s'affrontent. Un légèrement plus libéral, l'autre légèrment plus étatiste. Enfin un débat pragmatique, qui sonne vrai.

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Originally posted by Defcon_7 Excellent mais trop réaliste!!!

La réalité en politique est assez subjective puisque la manipulation est très efficace.

Pour ma part étant un peu pour tous les partis, et trouvant que chacun a aussi des aspects négatifs, et connaissant des gens de tous bords, je crois que ma neutralité me permet de dire qu'ils y a des cons partout, et des gens bien partout.

C'est trop facile de dire que les cons sont ceux qui ne partagent pas notre avis. Je n'aime pas trop cette mentalité.
Ca me fait penser aux USA et à la pub comparative qui est autorisée : récemment, tout le monde sait qu'il y a eu des élections aux Etats Unis, et bien au lieu de voir de la pub sur ce que les candidats font de bien, on voit de la pub où ils ne font que critiquer les adversaires. Lamentable.

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Originally posted by LandOfTrance Ca me fait penser aux USA et à la pub comparative qui est autorisée : récemment, tout le monde sait qu'il y a eu des élections aux Etats Unis, et bien au lieu de voir de la pub sur ce que les candidats font de bien, on voit de la pub où ils ne font que critiquer les adversaires. Lamentable.

+1: c'est nul.

Par contre, ça fait flipper (enfin c'est surtout pour ceux qui votent traditionnellement à gauche) les réactions contre Ségo...

cf. http://glazman.org/weblog/dotclear/...7/2264-decision

ou encore http://embruns.net/logbook/2006/11/17.html#004308 (résumé)

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Originally posted by maxxyme J'adore ces réactions... On sait pas pourquoi, mais bizarrement, plus de 60% des 80% de militants PS qui ont voté... ont voté pour elle !

Notons que je suis sympathisant socialiste, mais pas militant PS.

Si si, en cherchant bien, il y a comme une erreur.

@ l'analogie avec le beaujolais nouveau

Débat avec Sarko hier soir sur France 2 :
sans faire de commentaires plus ou moins bien placés sur ce qu'il a dit, il a lui-même atteint le point Godwin avec cette phrase :
"Le travail c'est la liberté !"



Mon grand-père a dû se retourner dans sa tombe...

Sarko il a tjs réussi à placer de ces phrases dans ces discours !!! :d

Au fait Ségolène elle donne quoi maintenant tout le monde à oublier ces idées de prisons ou bien ?? (je dis ça elle est de ma région alors merde entre elle et rafarin on est bien entouré..... )

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Originally posted by JoeHell Débat avec Sarko hier soir sur France 2 : sans faire de commentaires plus ou moins bien placés sur ce qu'il a dit, il a lui-même atteint le point Godwin avec cette phrase : "Le travail c'est la liberté !" Mon grand-père a dû se retourner dans sa tombe...

La phrase est en effet mal choisie mais de la a faire un comparatif du style peut etre pas quand meme.

Je suis loin d'etre en accord avec sarko mais je pense que l'ambition professionnelle manque beaucoup dans notre culture.

Certes cette ambition doit etre nourrie par un contexte économique favorable qui est très constraté à cause de la taxe trop importante sur le travail et de la différence infime entre les revenus sociaux et les revenus professionnel.

Je précise tout de suite que cette différence doit etre appliquée par une hausse des revenus professionels (conséquence direct d'un baisse de taxes sur le travail) et non par une baisse des revenus sociaux.

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Originally posted by JoeHell Débat avec Sarko hier soir sur France 2 : sans faire de commentaires plus ou moins bien placés sur ce qu'il a dit, il a lui-même atteint le point Godwin avec cette phrase : "Le travail c'est la liberté !" Mon grand-père a dû se retourner dans sa tombe...

Il t'arrive parfois de dire vraiment n'importe quoi.

Il a dit : "Le travail est une valeur d'émancipation. C'est le chomage qui alliène l'individu, le travail le libère."

Je suis tout à fait d'accord avec lui et ce raccourci est assez lamentable. A moins que ce ne soit de l'humour et dans ce cas, c'est très moyen.

oui enfin il en serait pas non plus à sa 1ere connerie, il avait quand meme repris le vieux slogan de le pen

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Originally posted by Lytchix Il t'arrive parfois de dire vraiment n'importe quoi. Il a dit : "Le travail est une valeur d'émancipation. C'est le chomage qui alliène l'individu, le travail le libère." Je suis tout à fait d'accord avec lui et ce raccourci est assez lamentable. A moins que ce ne soit de l'humour et dans ce cas, c'est très moyen.

Je ne vois pas ce que le "raccourci" de JoeHell a de choquant par rapport à ce qu'a dit Sarkozy. Et puis cette même phrase de Sarko en est un sacré, de raccourci, à mon sens

Car il semble asez évident que le travail est une valeur d'émancipation si intellectuellement et financièrement tu en retires ce qui te permet de vivre bien, si tu as la sécurité, si tu as les moyens d'y arriver, l'éducation, le milieu social, si tu as fait les bonnes études, si, si, si... Bref c'est loin d'être le cas de tout le monde

J'avoue que les affirmations de ce type d'un mec qui se présente à la présidentielle ont tendance à m'énerver. Ce que j'attends d'un homme politique, c'est autre chose que pipoter des phrases tirées de bouquins de socio de base.

Mais bon, je suppose qu'il y avait un discours qui se tenait autour... enfin, j'espère

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Originally posted by anne348 Mais bon, je suppose qu'il y avait un discours qui se tenait autour... enfin, j'espère

tu peux encore attendre longtemps pour ça

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Originally posted by anne348 Je ne vois pas ce que le "raccourci" de JoeHell a de choquant par rapport à ce qu'a dit Sarkozy. Et puis cette même phrase de Sarko en est un sacré, de raccourci, à mon sens Car il semble asez évident que le travail est une valeur d'émancipation si intellectuellement et financièrement tu en retires ce qui te permet de vivre bien, si tu as la sécurité, si tu as les moyens d'y arriver, l'éducation, le milieu social, si tu as fait les bonnes études, si, si, si... Bref c'est loin d'être le cas de tout le monde J'avoue que les affirmations de ce type d'un mec qui se présente à la présidentielle ont tendance à m'énerver. Ce que j'attends d'un homme politique, c'est autre chose que pipoter des phrases tirées de bouquins de socio de base. Mais bon, je suppose qu'il y avait un discours qui se tenait autour... enfin, j'espère

En France, il y a la possibilité de s'en sortir quel que soit ton milieu social. Il y a quand même beaucoup d'exemples de réussite, y compris dans les milieux les plus modestes. Tout le monde ici doit en connaître. Bien sûr, ça n'arrive pas tombé du ciel...

Et Sarkozy parlait dans le contexte français actuel. Il y a un code du travail et on est pas en Allemagne dans les années 40, il me semble. Donc je vois pas bien le rapport avec les camps de concentration et ce slogan immonde.

On peut ne pas aimer Sarkozy mais il ne faut quand même pas dire n'importe quoi.

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Originally posted by Lytchix En France, il y a la possibilité de s'en sortir quel que soit ton milieu social. Il y a quand même beaucoup d'exemples de réussite, y compris dans les milieux les plus modestes. Tout le monde ici doit en connaître. Bien sûr, ça n'arrive pas tombé du ciel... Et Sarkozy parlait dans le contexte français actuel. Il y a un code du travail et on est pas en Allemagne dans les années 40, il me semble. Donc je vois pas bien le rapport avec les camps de concentration et ce slogan immonde. On peut ne pas aimer Sarkozy mais il ne faut quand même pas dire n'importe quoi.

Ségo aurait dit ça, ça m'aurait aussi choqué.

C'est l'association des 2 termes "travail" et "liberté" qui rappelle comme par réflexe ce slogan que j'ai entendu quelques fois dans des histoires que mon grand-père racontait rarement parce que même 50 ans après, il l'avait toujours pas digéré.
Donc c'est peut-être une sensibilité alsacienne que j'ai évoquée où toi tu réagis pas pareil. Je sais que tu vis à Strasbourg, mais peut-être que tu es originaire d'ailleurs, j'en sais rien, je veux pas pinailler sur ça.
Moi je l'ai ressenti comme ça quand je l'ai entendu parler en direct, et connaissant Sarko et son art de la communication, je peux pas me dire qu'il a pas pensé au 2e sens de cette association de mots très doûteuse, surtout après ses autres accidents de parcours des derniers mois comme "la France, aimez-là ou quittez-là" et l'épisode racaille-kärcher. Surtout que quand il a dit ça, il était encore en mode magnétophone, il improvisait pas, donc c'était des phrases toutes faites qu'il disait.

Et encore un détail à rappeler : en France actuellement il y a 400000 emplois non pourvus (hôtellerie, BTP...) contre environ 4 millions de personnes au chômage, au RMI ou en temps partiel non choisi. Alors non, on peut pas dire que le chômage n'est qu'une question de motivation pour en sortir, certains sont vraiment mal barrés avec ce rapport de 1/10.

Donc ok , je m'étais peut-être mal exprimé, j'espère que ça explique un peu mieux. Moi ça m'a foutu les boules son discours parce que justement je crois qu'il a de bonnes chances de passer en avril, et là ce sera pas bon pour moi, mais je pense aussi aux autres, et j'en connais quelques uns des autres, diplômés ou pas qui trouvent pas de boulot depuis des mois.

Et dernière remarque : c'est pas le travail qui libère, c'est le fruit du travail, donc le fric qui libère. En regardant les extrêmes, les milliardaires qui passent leur vie à dépenser du fric sans bosser, je les sens pas si prisonniers de leur statut de non travailleur. Par contre ceux qui bossent à la chaîne au SMIC, avec un loyer et des frais d'essence qui ont augmenté en flèche ces dernières années, je sais pas s'ils se sentent si libérés.

Ok, je comprends mieux ton point de vue. Je suis lorrain et des traces de l'occupation, il y en a ici aussi.

Maintenant, j'ose croire qu'il n'avait pas ce 2ème sens dans la tête au moment où il a parlé. Bref.

Sinon c'est vrai, c'est le fric qui libère, pas le travail à proprement parler.

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Originally posted by Lytchix En France, il y a la possibilité de s'en sortir quel que soit ton milieu social. Il y a quand même beaucoup d'exemples de réussite, y compris dans les milieux les plus modestes. Tout le monde ici doit en connaître. Bien sûr, ça n'arrive pas tombé du ciel...

Bien sur, et heureusement. Je suis d'accord pour dire qu'en se battant, en général, on peut s'en sortir. Mais ce sont des cas isolés. Le problème du chomage est plus global, et en partie démographique, c'es bien là le problème: il y a bien plus d'actifs sur le marché d travail que d'emplois à pourvoir. Certains disaient que ça devrait se calmer à partir de 2005 (naturellement), mais j'ai lu une étude qui disait qu'il faudrait attendre encore 10 ans...

Donc là il faut des actions. J'attends vraiment les candidats sur ce point. J'ai vu que Sarko avait commencé à révéler les premiers éléments de son programme économique et social. Je regarerai ça dans les jours qui viennent.

Sinon pour la photo, mea culpa, j'avais un navigateur qui bloquait les images hier

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Originally posted by anne348 ....J'ai vu que Sarko avait commencé à révéler les premiers éléments de son programme économique et social....

Si t'as la possibilité de voir l'émission de France 2 de jeudi dernier, je te la conseille vivement. C'est bien la premiere fois que je me suis pas endormi devant ma télé en regardant une emission politique !

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Originally posted by low-R Si t'as la possibilité de voir l'émission de France 2 de jeudi dernier, je te la conseille vivement. C'est bien la premiere fois que je me suis pas endormi devant ma télé en regardant une emission politique !

Elle est visionnable ICI.

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