TranceAddict Forums

TranceAddict Forums (www.tranceaddict.com/forums)
- Europe - Israel
-- תצילו אותי
Pages (11): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 »


Posted by Glenn-Holmes on Oct-11-2005 21:45:

טוב צר לי להגיד את זה אבל שוב ים של שטויות נשפך לאויר

אני עם דותן בגדול - העובדות מדברות וימשיכו לדבר בעד עצמן
הפוסט האחרון שלך הוא פשוט תמצית האמת הכואבת בארץ

שחר...אם נחזור לקטע המוזיקלי...אתה מנסה ליצור מוזיקה נכון?

אני באמת מאחל לך בהצלחה אבל סיכוייך לא גבוהים...בן אדם הכי כשרוני שיהיה שייחשף אך ורק לאלקטרונית "יישרף" מהר מאוד אחרי כמה קטעים כי השראה היא דבר שצריך לבוא מעולם רחב של השפעות מוזיקליות. ובלי לקבל השפעות מרוק וג'אז שתופתע אבל המוווון קטעים בכל קשת סגנונות המוזיקה האלקטרונית שאבו השראה והשפעות של מוזיקת רוק..אז צרות האופקים שלך תפגע בך בתחום היצירה

ואם נחזור לרעיון שהטרד הזה משום מה התגלגל אליו...צר לי שחר אין כמעט נקודה בפוסטים של היום האחרון שאני יכול להסכים עליה איתך

יש הרבה לכתוב ולמזלי חן ודותן עשו עבורי את מרבית העבודה

ובכל זאת

דבר ראשון: מזרחים לא אינטרסנטים? מוזר...מעניין איך אתה קורא לכל הפוליטיקאים (שמעניין שבעיקר בליכוד שם מסתובבים התכסיסים המגעילים בלי בושה בולטים בעיקר המזרחים)

דבר נוסף מזרחי קודם יחשוב על לעזור לאחר בלי לחשוב על מה זה ייתן לו? אמא שלי לא מזרחית ואני גדלתי על הערכים האלה מצד שני פגשתי בחיי לא מעט מזרחים שדבר חוץ מהתועלת האישית שלהם לא חשוב - אפילו לא כבוד הזולת
תבין אחת ולתמיד שיש אנשים ויש אנשים
ולדוגמא כואבת לי לפחות:
כשסבא שלי נפטר יום שני שעבר שתי השכנות שישר באו לעזור כששמעו את הצעקות של אמא שלי בבוקר הן מזרחיות
מצד שני.. השכן ששמע וידע על זה אבל רב עם אמא שלי לפני כמה חודשים בגלל שהשכנים בחרו גנן שהוא לא הסכים שיעבוד אצלנו ואמא שלי היא הוועד אז הוא האשים אותה - אותו שכן מזרחי שלא תהיה לא מחילה איחל לאמא שלי שהכסף הזה יהיה לתרופות
ובטח שהגאווה שלו ואותו "כבוד" שהוא יעני מעניק מתוקף היותו מזרחי לא הספיקו כדי שלפחות יבוא ייתן כבוד לאדם מבוגר שתמיד אבל תמיד נהג בכבוד לכולם
הוא לא רב איתו
הוא לא התווכח איתו
ושורה תחתונה הוא לא נתן לו כבוד - והבן אדם כבר לא בן החיים ולי זה כואב אז אל תגיד לי מה כל מזרחי
יש עוד כמה שכנים כאלה שהכירו אותנו שנים ולא מצאו תזמן לעלות להגיד מילה שתיים וללכת הלאה והם ידעו והתייחסו בזלזול (אני ראיתי במו עיני שכן מתעלם מחברה של אמא שלי שאומרת לו שסבא שלי נפטר)
אז שחר
לא מעניין אותי מה אתה רואה בסביבה שלך
יש עולם בחוץ
ואתה מתעקש לא לראות אותו
אז בבקשה אל תשתף אותנו בחוויות שלך מהכירות עם 10-20 אנשים שאינם מייצגים את הכלל
כמו שאני לא יגיד שכל המזרחים הם נוטרי טינה ורודפי בצע (כשסבא שלי היה בריא והיה מחלק שוקולדים לכל הילדים בשכונה אז הם ידעו להגיד שלום אבל לתת כבוד למת זה הם לא יודעים..ממש דוגמא לערכים)
אני מקווה שזה מסיים תויכוח המטופש על עידות

אהה ורק אוף דה רקורד
סבא שלי לא תפקד כבר 3 חודשים בעצמו זה אומר להתלבש להתקלח ללכת ואפילו תסלחו לי לשבת על האסלה
הכל הוא היה צריך עזרה
זרקנו אותו בבית אבות?
לא! עשינו את משהיה צריך לעשות עם כל הסבל של אמא שלי שדי סבלה נפשית מהמצב!
יש ביטוי קצר באנגלית שיתאים למקרה הזה שחר והוא
please, cut the bullshit!


Posted by DjChook on Oct-11-2005 22:09:

ובנימה יותר אופטימית
(אילן אני באמת מצטער על סבא שלך ואין לי יותר מה להגיד בנושא)

אשכנזים נמצאים בבית אבות כי הם מבזבזים את הכסף שיש להם על דברים הגיוניים
ולא עושים מרוץ חימוש על המרצדס הכי יקרה


Posted by Shahar on Oct-11-2005 23:55:

quote:
Originally posted by yahel222 אלה הן עובדות
זה מכתבה במגזין לילה

עובדות

כל אלה חיפשו למות????
הם לא

ואני לא מכיר אותך אישית ובטח שלא את חברים שלך
אבל תקשיב טוב - מי שמסתובב עם סכין
ולא חסר ילדים בני 15-16 שמסתובבים עם סכין
גם אם הם ילדים טובים
יבוא יום שהם יריבו עם מישהו סתם...על שטות
ויוציאו את הסכין, לא כי הם רוצים לרצוח
סתם כדי לאיים. ומתוך סערת הרגשות בטעות הם ידקרו
ואותו בן אדם שאותו דקרו ימות, ואז הם רוצחים

אלה הם האנשים שצריכים להיעלם
ובד"כ אלה לא ייהיו צפונבונים, סקייטרים וגם לא פריקים...
תעשה לבד את החשבון


יש אנשים ויש אנשים
תלא יודע מה הם לקחו באותו זמן
אם הם היו שיכורים
ועדיין זה לא אומר שאלה חברים שלי
קח סתם דוגמא
בן דוד שלי ביום הראשון שלו בצבא הביא מכות למפקד בבקום
נכנס למעצר והביא מכות למשק עצירים
אחרי שהוא פסל קרבי הוא הגיע לקורס והביא מכות לאיזה מפקד שהעיר את החדר שלו ב 3 בבוקר
ואז ראה קבן וקיבל 9-5 יומיות
אז זהו תקרא לו ערס למה הוא הביא מכות?
לכל דבר יש סיבה אמרתי לך
אתה מהאנשים שרק מחכים שמישו ירים תיד בשביל להגיד האא הנה הוא ערס

וואלה כן יש לי חברים שמסתובבים עם סכין..עד היום יש לי צלקת קטנה בברך מידידה שלי שחתכה אותי פעם בטעות עם סכין של חבר
אבל וואלה סיפרתי פה כבר פעם שהיינו הולכים לצהלה לידידות בימי שישי בכיתה ט' ופעם עברנו דרך מקום מוזר ושמענו קולות שם אז חבר שלי הוציא תשפיץ ליתר בטחון
תבא להגיד שהוא ערס?

אני יכול להביא עוד 1000 מקרים כמו שכתבת אז מה
אתה לא יודע בדיוק מה היה בין שני הצדדים ובאיזה מצב שניהם היו אז אל תשפוט ואל תבוא לכל בנאדם שמחזיק סכין ונראה קצת שחום ותקרא לו ערס
אמרתי לך אנשים נדקרים בגלל גישה כזאת
אם לא היו את האפליות האלה העולם היה נראה הרבה יותר טוב
בדיוק מהסיבה הזאת יש אצלנו אשכנזי שעד היום אני אישית דואג למרר לו תחיים אם אני רואה שהאחרים יורדים ממנו
למה יש אנשים עם אופי מסריח והוא בדיוק מהאנשים שיראו מישו קצת שחום ויגידו איזה ערס..
בגלל זה כל החיים שלו הוא יסבול מיחס מסריח


quote:
Originally posted by Sm0keMachine
יאללה זרוק לה מילה עלי


אני ישאל אותה אם יש מצב להעביר לך תאייסי שלה

quote:
Originally posted by m0sh
אתה באמת ערס אידיוט

אני לא מתבייש
הפוסט הזה בא לבקש עזרה שאיבדתי חשק למוזיקה אלקטרונית
אני גאה במה שאני שומע

עכשיו רק מחר אני יקרא את כל מה שרשמתם פה

וסבבה אני על הזים שלך
לפחות אני בוגר


שמע מאחל לך להיות ערס כמוני אז די פוזות
תגיד מה שתגיד אבל תכלס תיודע שממטר אנלא רואה אותך
אנלא יתחיל לתת דוגמאות למה מחר יום כיפור וגם לא בא להתלהב פה
אבל תרגיע תדיבור

quote:
Originally posted by Glenn-Holmes
טוב צר לי להגיד את זה אבל שוב ים של שטויות נשפך לאויר

אני עם דותן בגדול - העובדות מדברות וימשיכו לדבר בעד עצמן
הפוסט האחרון שלך הוא פשוט תמצית האמת הכואבת בארץ

שחר...אם נחזור לקטע המוזיקלי...אתה מנסה ליצור מוזיקה נכון?

אני באמת מאחל לך בהצלחה אבל סיכוייך לא גבוהים...בן אדם הכי כשרוני שיהיה שייחשף אך ורק לאלקטרונית "יישרף" מהר מאוד אחרי כמה קטעים כי השראה היא דבר שצריך לבוא מעולם רחב של השפעות מוזיקליות. ובלי לקבל השפעות מרוק וג'אז שתופתע אבל המוווון קטעים בכל קשת סגנונות המוזיקה האלקטרונית שאבו השראה והשפעות של מוזיקת רוק..אז צרות האופקים שלך תפגע בך בתחום היצירה

ואם נחזור לרעיון שהטרד הזה משום מה התגלגל אליו...צר לי שחר אין כמעט נקודה בפוסטים של היום האחרון שאני יכול להסכים עליה איתך

יש הרבה לכתוב ולמזלי חן ודותן עשו עבורי את מרבית העבודה

ובכל זאת

דבר ראשון: מזרחים לא אינטרסנטים? מוזר...מעניין איך אתה קורא לכל הפוליטיקאים (שמעניין שבעיקר בליכוד שם מסתובבים התכסיסים המגעילים בלי בושה בולטים בעיקר המזרחים)

דבר נוסף מזרחי קודם יחשוב על לעזור לאחר בלי לחשוב על מה זה ייתן לו? אמא שלי לא מזרחית ואני גדלתי על הערכים האלה מצד שני פגשתי בחיי לא מעט מזרחים שדבר חוץ מהתועלת האישית שלהם לא חשוב - אפילו לא כבוד הזולת
תבין אחת ולתמיד שיש אנשים ויש אנשים
ולדוגמא כואבת לי לפחות:
כשסבא שלי נפטר יום שני שעבר שתי השכנות שישר באו לעזור כששמעו את הצעקות של אמא שלי בבוקר הן מזרחיות
מצד שני.. השכן ששמע וידע על זה אבל רב עם אמא שלי לפני כמה חודשים בגלל שהשכנים בחרו גנן שהוא לא הסכים שיעבוד אצלנו ואמא שלי היא הוועד אז הוא האשים אותה - אותו שכן מזרחי שלא תהיה לא מחילה איחל לאמא שלי שהכסף הזה יהיה לתרופות
ובטח שהגאווה שלו ואותו "כבוד" שהוא יעני מעניק מתוקף היותו מזרחי לא הספיקו כדי שלפחות יבוא ייתן כבוד לאדם מבוגר שתמיד אבל תמיד נהג בכבוד לכולם
הוא לא רב איתו
הוא לא התווכח איתו
ושורה תחתונה הוא לא נתן לו כבוד - והבן אדם כבר לא בן החיים ולי זה כואב אז אל תגיד לי מה כל מזרחי
יש עוד כמה שכנים כאלה שהכירו אותנו שנים ולא מצאו תזמן לעלות להגיד מילה שתיים וללכת הלאה והם ידעו והתייחסו בזלזול (אני ראיתי במו עיני שכן מתעלם מחברה של אמא שלי שאומרת לו שסבא שלי נפטר)
אז שחר
לא מעניין אותי מה אתה רואה בסביבה שלך
יש עולם בחוץ
ואתה מתעקש לא לראות אותו
אז בבקשה אל תשתף אותנו בחוויות שלך מהכירות עם 10-20 אנשים שאינם מייצגים את הכלל
כמו שאני לא יגיד שכל המזרחים הם נוטרי טינה ורודפי בצע (כשסבא שלי היה בריא והיה מחלק שוקולדים לכל הילדים בשכונה אז הם ידעו להגיד שלום אבל לתת כבוד למת זה הם לא יודעים..ממש דוגמא לערכים)
אני מקווה שזה מסיים תויכוח המטופש על עידות

אהה ורק אוף דה רקורד
סבא שלי לא תפקד כבר 3 חודשים בעצמו זה אומר להתלבש להתקלח ללכת ואפילו תסלחו לי לשבת על האסלה
הכל הוא היה צריך עזרה
זרקנו אותו בבית אבות?
לא! עשינו את משהיה צריך לעשות עם כל הסבל של אמא שלי שדי סבלה נפשית מהמצב!
יש ביטוי קצר באנגלית שיתאים למקרה הזה שחר והוא
please, cut the bullshit!


אני לא חושב שאיתי שמע רוק והוא דוגמא קטנה
ועזוב פוליטיקאים זה כבר עניין משוחד
אני לא מדבר על בנאדם שבת"ז כתוב לו שהעדה שלו מרוקאי
אני מדבר בדיוק על האנשים שאתה קורא להם ערסים
אלה שאנשים פה חושבים שמעניין אותם רק כבוד
זה בדיוק האנשים שיעשו בשבילך דברים לפני שהם יידעו מה יוצא להם מזה

וסבבה אמא שלך עזרה לו והכל..זה לא משקף את כל האשכנזים
מה שבטוח זה שאצל ספרדי שאנשים פה יקראו לו "ערס" אתה לא תראה את זה
לך לבתי אבות ותגיד לי כמה אשכנזים תראה שם וכמה ספרדים
אני יודע שסבתא שלי יכולה בכיף ללכת לבית אבות
לא צריך להתאמץ פה כדי למצוא פוסטים שאנשים אומרים שלא חסר לי כסף
אבל אמא שלי ואחים שלה מעדיפים לטפל בה ולעזור לה
וסבתא שלי לא יכולה לנשום בלי בלון הנשמה שמחובר אליה
ותאמין לי שהכי קל לשלוח אותה לבית אבות ולא עושים למה ברגע שיעשו את זה זה מראה שזורקים עליה אלף זין
ואף אחד מהמשפחה לא יעז לעשות את זה

וסתם בשביל הפרוטוקול
אני לא מדבר על 20 איש שאני מכיר
אתה מסכים איתי שב20 שנה שאני פה הספקתי לעבור במספיק מקומות חוץ מבשכונה שלי נכון?
זה יכול להיות בתור לרופא שאתה תמיד תראה איזה פולניה שמתעצבנת שהרופא עובד לאט, בהיפרכול שתראה איזה פולניה שלא נותת לך לעקוף אותה אפילו שיש לך מוצר אחד וחנית באדום לבן וכן גם בצבא שחבר טוב שלך הולך ומנדב אותך לעשות תאבטש שלו במקומו
המפקד שלי בעצמו אמר היום שנמאס לו כבר ש2 אשכנזים הורסים לו תגף ועושים דאווינים ושצריך לשלוח אוטומטי חיילים כאלה לגפים אחרים
ותאמין לי שהמפקד שלי לא ראה את הטרד הזה
ועוד דוגמא קטנה לסיים
אפילו בביצפר היה לנו אחד בכיתה שהיה הולך קונה משו בקפיטריה מקבל 10 שקל עודף ומבקשים ממנו שקל והוא אומר שאין לו
מה הבעיה להגיד "לא רוצה לתת" "אני צריך תכסף" ? תאמין לי לא היו אומרים לו מילה על זה..שונאים אנשים כמוהו רק בגלל שהם שקרנים פטולוגים
וכן תראה לי איפה האחוז יותר גדול של האנשים האלה
אצל אשכנזים או ספרדים
אני בינתיים נתקלתי בכאלה בביצפר, ברחוב, בצבא
זה לא 10-20 אנשים שמקיפים אותי
זה הרבה יותר אנשים שמקיפים אותי ואותך ואת העולם
אז די חלאס
בינתיים אצלנו בגף לא ראיתי חייל אחד שהסתכל על חבר שלו עובד ואמר חחח תראה איך הוא קורע תצמו
חוץ מה2 אשכנזים המזדיינים האלה שחושבים שהם מזיינים תגף כשהם מנסים להתחמק
אבל בקטנה הם יבלו את יום כיפור\סוכות באבטש\שמירה

הנה סתם עוד דוגמא שממש עכשיו אני נזכר בה
אחד האשכנזים אצלנו נדפק עם אבטש בחג כמו שכתבתי
אז חבר שלי אמר למ"ע שלו לא לשגע אותו בינתיים כדי שהוא יוכל לחפש מחליף (והאשכנזי לא ידע בכלל שהוא הלך להגן עליו..למה חבר שלי לא הולך ומדבר על כל טובה שהוא עושה לבנאדם) והוא בעצמו חיפש לו מחליף כדי לעזור לו
מפה לשם הוא לא מצא והסיפור עבר כבר
היום חבר שלי אמר לו על הדרך אם הוא יכול לזרוק לו 200 שקל
לא זוכר כמה
מה האשכנזי המזדיין הזה ענה לו!? "עזוב..אולי תעשה תאבטש? תרוויח 1000 שקל" תמבין עכשיו על מה אני מדבר
אה ובשביל שלא תתווכח גם על זה - לאשכנזי ההוא לא חסר בכלל כסף אם הוא הציע 1000 לאבטש
וחבר שלי ידוע בתור אחד שתמיד מחזיר למי שמלווה לו
ולא - הוא לא חשב על זה כשהוא עזר לו עם האבטש..כי גם ככה כשהוא עזר הוא עזר לו בשקט בלי לבוא להגיד לו "תראה איזה חבר טוב אני מה אני עושה בשבילך" ..תחשוב לבד מה דעתך

אתה יכול עכשיו להגיד מה שבא לך
את הדעה הזאת את לא תשני
לא סתם יש ביטוי כזה "יא אשכנזי" זה לא ביטוי שלי
ואפילו אשכנזים משתמשים בו
ואתה יודע בדיוק למה הכוונה
אז חבל שתנסה להוכיח שיש יותר ספרדים שמתנהגים ככה מאשר אשכנזים

quote:
Originally posted by DjChook
ובנימה יותר אופטימית
(אילן אני באמת מצטער על סבא שלך ואין לי יותר מה להגיד בנושא)

אשכנזים נמצאים בבית אבות כי הם מבזבזים את הכסף שיש להם על דברים הגיוניים
ולא עושים מרוץ חימוש על המרצדס הכי יקרה


כמו שכבר אמרתי
אם המשפחה של אמא שלי הייתה רוצה סבתא שלי היום הייתה גרה בבית אבות הכי מפואר שתוכל למצוא
אחות של אמא שלי גרה בקוטג' ונוהגת על מרצדס
והבן שלה על ב.אמ.וו זד4 נוצצת
ועדיין יש לה כסף לקנות לסבתא שלי דברים לבית ותרופות וכל מה שקשור כדי לטפל בה
אז מה קשור עכשיו כל מה שכתבת?
זה שבנאדם מרשה לעצמו לנסוע על מכונית כזאת ונהנה מהחיים ומהכסף אומר שהוא לא מבזבז תכסף על דברים הגיוניים?
ספרדים פשוט לא יזרקו את ההורים שלהם כשנמאס להם לטפל בהם


Posted by yahel222 on Oct-12-2005 00:18:

quote:
Originally posted by Shahar
יש אנשים ויש אנשים
תלא יודע מה הם לקחו באותו זמן
אם הם היו שיכורים
ועדיין זה לא אומר שאלה חברים שלי
קח סתם דוגמא
בן דוד שלי ביום הראשון שלו בצבא הביא מכות למפקד בבקום
נכנס למעצר והביא מכות למשק עצירים
אחרי שהוא פסל קרבי הוא הגיע לקורס והביא מכות לאיזה מפקד שהעיר את החדר שלו ב 3 בבוקר
ואז ראה קבן וקיבל 9-5 יומיות
אז זהו תקרא לו ערס למה הוא הביא מכות?
לכל דבר יש סיבה אמרתי לך
אתה מהאנשים שרק מחכים שמישו ירים תיד בשביל להגיד האא הנה הוא ערס

וואלה כן יש לי חברים שמסתובבים עם סכין..עד היום יש לי צלקת קטנה בברך מידידה שלי שחתכה אותי פעם בטעות עם סכין של חבר
אבל וואלה סיפרתי פה כבר פעם שהיינו הולכים לצהלה לידידות בימי שישי בכיתה ט' ופעם עברנו דרך מקום מוזר ושמענו קולות שם אז חבר שלי הוציא תשפיץ ליתר בטחון
תבא להגיד שהוא ערס?

ספרדים פשוט לא יזרקו את ההורים שלהם כשנמאס להם לטפל בהם


כן !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
בדיוק !!!!!!!!!!!!!!!!!
עלית על העניין !!!!!!!!
בן אדם נורמלי לא היה מרביץ למפקד בבקום !!! מקסימום מסרב להפנות
בן אדם נורמלי לא היה מרביץ למשק במעצר !!!!!
בן אדם נורמלי לא היה מרביץ למפקד כי העירו אותו - כי זה התפקיד שלו זה צבא !!!!!
בן דוד שלך ערס !!!!!!!!!!!!!!!!!!1

וגם כל החברים שלך לפי מה שאתה רושם !!!!!!!!!!!!!!!!!
חד וחלק
ואני מאחל לך ולהם שלא יקרה לכם כלום
אבל יבוא יום שחר...
שמע לי
יבוא יום
אולי מחר
אולי עוד חודש אולי עוד 10 שנים !!
אבל היום שבו חבר שלך לא יחשוב לרגע וילך מכות ואו ידקור וירצח או יקבל דקירה ויירצח
ואז אתה תגיד - ואי איזה טעות למה הסתובבנו עם הסכין
למה הוא היה צריך להוציא אותו
למה הבן זונה השני שהיה מעורב במכות היה צריך להיות עם סכין ולהוציא אותו !!!!
יבוא יום שתבין הכל....

כרגע אתה מדבר שטויות - אתה מדבר כמו ערס בהכחשה
ילד סליחה על הביטוי אבל ילד טיפש ! שחושב שהוא יודע הכל וראה הכל
אבל אתה לא יודע כלום
ושתע לך שהמדינה שלנו היא חרא רק בגלל אנשיםכמוך שלא רואים משהו פגום בזה שילד קטן שאין לו שערות בביצים ויש לו עוד חלב על השפתיים מסתובב עם סכין

האמת - לא הייתי רוצה להיפגש איתך או עם חברים שלך ברחוב
אתם מפחידים אותי
ולא כי אתם חזקים או יש מאוחריכם איזה גב של עבריין שיעזור לכם
כי עם דברים כאלה תאמין לי שאני יכול להסתדר מצוין
דווקא מאנשים בלי מוח שלא חושבים חצי פעם על המעשים שלהם
מהם אני מפחד
והם אלה שהורסים את המדינה

ואילן אני מזדהה איתך אני לא יפרט ספציפית על מקרים אבל גם בקרבתי היו דברים דומים למה שסיפרת

רק מה - אל תגיד מזרחים
לא צריך להכליל - כי ערסים למשל זה גם מזרחים וגם רוסים וגם אתיופים,

ולי אישית יש חברים עיראקים וטריפוליטאים שיש להם משפחות נהדרות
והם אנשים נהדרים ובטח ובטח שלא ערסים.......

אבל חוץ מזה אני מבין למה אתה מתכוון
אנשים חארות !


Posted by Shahar on Oct-12-2005 00:22:

quote:
Originally posted by yahel222
כן !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
בדיוק !!!!!!!!!!!!!!!!!
עלית על העניין !!!!!!!!
בן אדם נורמלי לא היה מרביץ למפקד בבקום !!! מקסימום מסרב להפנות
בן אדם נורמלי לא היה מרביץ למשק במעצר !!!!!
בן אדם נורמלי לא היה מרביץ למפקד כי העירו אותו - כי זה התפקיד שלו זה צבא !!!!!
בן דוד שלך ערס !!!!!!!!!!!!!!!!!!1

וגם כל החברים שלך לפי מה שאתה רושם !!!!!!!!!!!!!!!!!
חד וחלק
ואני מאחל לך ולהם שלא יקרה לכם כלום
אבל יבוא יום שחר...
שמע לי
יבוא יום
אולי מחר
אולי עוד חודש אולי עוד 10 שנים !!
אבל היום שבו חבר שלך לא יחשוב לרגע וילך מכות ואו ידקור וירצח או יקבל דקירה ויירצח
ואז אתה תגיד - ואי איזה טעות למה הסתובבנו עם הסכין
למה הוא היה צריך להוציא אותו
למה הבן זונה השני שהיה מעורב במכות היה צריך להיות עם סכין ולהוציא אותו !!!!
יבוא יום שתבין הכל....

כרגע אתה מדבר שטויות - אתה מדבר כמו ערס בהכחשה
ילד סליחה על הביטוי אבל ילד טיפש ! שחושב שהוא יודע הכל וראה הכל
אבל אתה לא יודע כלום
ושתע לך שהמדינה שלנו היא חרא רק בגלל אנשיםכמוך שלא רואים משהו פגום בזה שילד קטן שאין לו שערות בביצים ויש לו עוד חלב על השפתיים מסתובב עם סכין

האמת - לא הייתי רוצה להיפגש איתך או עם חברים שלך ברחוב
אתם מפחידים אותי
ולא כי אתם חזקים או יש מאוחריכם איזה גב של עבריין שיעזור לכם
כי עם דברים כאלה תאמין לי שאני יכול להסתדר מצוין
דווקא מאנשים בלי מוח שלא חושבים חצי פעם על המעשים שלהם
מהם אני מפחד
והם אלה שהורסים את המדינה

ואילן אני מזדהה איתך אני לא יפרט ספציפית על מקרים אבל גם בקרבתי היו דברים דומים למה שסיפרת

רק מה - אל תגיד מזרחים
לא צריך להכליל - כי ערסים למשל זה גם מזרחים וגם רוסים וגם אתיופים,

ולי אישית יש חברים עיראקים וטריפוליטאים שיש להם משפחות נהדרות
והם אנשים נהדרים ובטח ובטח שלא ערסים.......

אבל חוץ מזה אני מבין למה אתה מתכוון
אנשים חארות !


"בן דוד שלי לא "ערס
אבל אף אחד לא יצעק לו בפנים למה הוא לא צעק על אף אחד
לא חסר בצבא ילדים שקיבלו רבט ומרגישים עבריינים למה הם יכולים עכשיו להתנהג לחיילים שלהם כמו שבזין שלהם ובן דוד שלי בא להראות לאותו חייל שהוא צריך לתת כבוד אפילו שהוא רבט וזה שהוא מפקד לא מביא לו זכות להתנהג לחיילים שלו איך שבא לו
"ואני מכיר את בן דוד שלי הרבה שנים הוא לא "ערס
וראיתי הרבה שחושבים כמוהו בצבא
אז מה כולם ערסים יעני?
כל החברים שלי ערסים?
כל הבסיס?
אתה אוכל תסרט שך למה אף אחד מאלה שאמרת לא "ערס" ולא מנסה להיות
ושחברה שלי אומרת לי בצחוק ערס אני מתעצבן עליה למה אני יודע שאני לא
ותאמין לי כמו שאתה מכיר אנשים מזרחים עם משפחות טובות ככה בדיוק בן דוד שלי
זה שאנשים לא באו לו בטוב בעין עם הדיבור שלהם זה לא קשור
הא והוא עשה את כל הבלאגן כי הוא שחקן כדורגל


Posted by Glenn-Holmes on Oct-12-2005 00:34:

דותן אמרתי מזרחים ונתתי דוגמאות משתי הכיוונים
יש כאלה שיעזרו וידאגו ובאמת תרגיש שהם איתך
ויש כאלו שיעלו במדרגות בידיעה שיש משפחה באבל וישירו שירים
זה לא משנה מאיזה עדה הם

שחר כבר נמאס לי לכתוב על דיעותיך הקדומות
אני לא יודע איך ומאיפה להתחיל
ובטח שזה בחיים לא יגמר
אני לא יכול לשכנע אותך? שיהיה אז אני לא ישכנע אותך
גם אתה בטח ובטח שלא תשכנע אותי
גם אני ראיתי יותר אנשים מהשכונה שלי ומהחברים הקרובים תאמין לי
לא רק אתה הולך לסופרים
ולא רק אתה נמצא בבית מרקחת


ותדע לך יש לך חבר שמסתובב עם סכין?
חבר שלך הוא פושע מסוכן שצריך לשבת בכלא !
ואם כל החברים שלך כאלה אז כל החברים שלך צריכים לשבת בכלא
נקודה

ונמאס לי לקרוא ולהבין בפוסטים מסוימים שלך שמבחינתך דקירה היא דבר לגיטימי שעשוי להתרחש כתוצאה מפגיעה בכבוד

אולי די כבר עם הכבוד המזויף הזה?
משדוקר שיירקב כל החיים בכלא מצידי
ומשירה ביום שישי ורצח את החייל לא משנה עם החייל ההוא תמים או הוא התחיל עם חברה שלו או מצידי אפילו זרק לו קללה לא במקום
משחמום מוח שישב בכלא או במוסד מיוחד לאנשים מוגבלים
אבל שלא יסתובב בינינו ובטח שלא עם סכין בכיס
הגיע הזמן להגיד את זה

שחר דרך אגב...אולי תפסיק להגיד שאני קורא לאנשים ערסים?
אני לא קורא לאף אחד ערסים אוקיי?
לא מעניין אותי אם חברים שלך שחומי עור צהובי עור או שהעור שלהם בצבע בז, עם נקודות כחולות ופסים בצבע ירוק בקבוק
אם הם מסתובבים עם סכין באופן קבוע הם הרוצחים/הנרצחים הבאים
אם מערכת המשפט/אכיפה שלנו לא היתה כזו אימפוטנטית האנשים האלה היו כבר בכלא!


Posted by Glenn-Holmes on Oct-12-2005 00:38:

quote:
Originally posted by Shahar
"בן דוד שלי לא "ערס
אבל אף אחד לא יצעק לו בפנים למה הוא לא צעק על אף אחד
לא חסר בצבא ילדים שקיבלו רבט ומרגישים עבריינים למה הם יכולים עכשיו להתנהג לחיילים שלהם כמו שבזין שלהם ובן דוד שלי בא להראות לאותו חייל שהוא צריך לתת כבוד אפילו שהוא רבט וזה שהוא מפקד לא מביא לו זכות להתנהג לחיילים שלו איך שבא לו
"ואני מכיר את בן דוד שלי הרבה שנים הוא לא "ערס
וראיתי הרבה שחושבים כמוהו בצבא
אז מה כולם ערסים יעני?
כל החברים שלי ערסים?
כל הבסיס?
אתה אוכל תסרט שך למה אף אחד מאלה שאמרת לא "ערס" ולא מנסה להיות
ושחברה שלי אומרת לי בצחוק ערס אני מתעצבן עליה למה אני יודע שאני לא
ותאמין לי כמו שאתה מכיר אנשים מזרחים עם משפחות טובות ככה בדיוק בן דוד שלי
זה שאנשים לא באו לו בטוב בעין עם הדיבור שלהם זה לא קשור
הא והוא עשה את כל הבלאגן כי הוא שחקן כדורגל


עדיף לו להיות כביכול ערס
כי האופציות הן אחת משתיים

או שהוא משאתם קוראים ערס ואני מכנה עבריין בפוטנציה
או שבנוסף לזה הוא ממש מטומטם אם הוא לא מבין שהחייל שצועק עליו הוא חלק ממערכת גדולה
שיבוא ויהיה גבר להכנס במערכת
לא בחייל המסכן שזה משחינכו אותו לעשות
אבל הוא חיפש כנראה תפתרון הקל
ומכות זה פתרון קל מאוד לאנשים שכנראה אין להם שכל כדי לנסות לפתור דברים בדרך יותר נורמטיבית או שהם סתם חמומי מוח שזו פשוט מחלת נפש שאני הייתי מאשפז את החולים בה אפילו בכפייה


Posted by Shahar on Oct-12-2005 00:47:

quote:
Originally posted by Glenn-Holmes
עדיף לו להיות כביכול ערס
כי האופציות הן אחת משתיים

או שהוא משאתם קוראים ערס ואני מכנה עבריין בפוטנציה
או שבנוסף לזה הוא ממש מטומטם אם הוא לא מבין שהחייל שצועק עליו הוא חלק ממערכת גדולה
שיבוא ויהיה גבר להכנס במערכת
לא בחייל המסכן שזה משחינכו אותו לעשות
אבל הוא חיפש כנראה תפתרון הקל
ומכות זה פתרון קל מאוד לאנשים שכנראה אין להם שכל כדי לנסות לפתור דברים בדרך יותר נורמטיבית או שהם סתם חמומי מוח שזו פשוט מחלת נפש שאני הייתי מאשפז את החולים בה אפילו בכפייה


שמע כל דבר אפשר להפוך ולשנות זה לא בעיה
אבל תכלס זה לא כמו שאתה מספר את זה
וגם המפקד לא חייב לצעוק עליך אם הוא רואה שאין לך מוטיבציה
עובדה שכשאני עבדתי על כל המפקדים בטירונות ובטכני אף אחד לא צעק עלי והתחשבו בבעיות שלי
אבל מה לעשות יש מפקדים שרוצים להרגיש גברים ולפתוח תפה על מישהו שבמציאות היה יכול לאשפז אותם
אז הם עושים את זה
עד שבא המישהו שמתעלם מזה שיש להם רבט (שלדעתי לא אומר שום דבר...כולה התגייסו חודשיים לפניו) ואותו אחד נותן להם את המכות שמגיע להם על הפוזה שלהם

ויגאל
איזה דעות קדומות ? מה קדום בדיוק? נתתי לך דוגמאות מהצבא ודוגמאות שקרו אפילו בשבועיים האחרונים
שום דבר לא קדום
ונתתי דוגמאות שאנשים אחרים שלא קשורים לטרד הזה אמרו בדיוק מה שאני אומר
גם להם יש דעות קדומות?
גם למפקד שלי יש דעות קדומות על אשכנזים והוא מסתכל רק על ה 20 איש שנמצאים מסביבו?
אני יכול לספר לך עוד מליון סיפורים כאלה ונראה כמה סיפורים אתה תוכל למצוא לי על מזרחים שהתנהגו באותה צורה
תגיד על מזרחים מה שבא לך אבל בחיים לא תמצא כמות כל כך גדולה של מזרחים שמתנהגים ככה

ותעשה טובה תפסיק להגיד דעות קדומות על דברים שקרו לפני שבוע למה זה לא קשור
ושוב
נתתי פה מספיק דוגמאות כדי שתבין שאני לא היחיד שחושב ככה
ואם המפקד שלי שיש לו 30 שנות ניסיון בצבא חושב ככה אולי כן יש משהו במה שהוא אומר ואולי אתה זה שטועה


Posted by Glenn-Holmes on Oct-12-2005 01:21:

quote:
Originally posted by Shahar
שמע כל דבר אפשר להפוך ולשנות זה לא בעיה
אבל תכלס זה לא כמו שאתה מספר את זה
וגם המפקד לא חייב לצעוק עליך אם הוא רואה שאין לך מוטיבציה
עובדה שכשאני עבדתי על כל המפקדים בטירונות ובטכני אף אחד לא צעק עלי והתחשבו בבעיות שלי
אבל מה לעשות יש מפקדים שרוצים להרגיש גברים ולפתוח תפה על מישהו שבמציאות היה יכול לאשפז אותם
אז הם עושים את זה
עד שבא המישהו שמתעלם מזה שיש להם רבט (שלדעתי לא אומר שום דבר...כולה התגייסו חודשיים לפניו) ואותו אחד נותן להם את המכות שמגיע להם על הפוזה שלהם

ויגאל
איזה דעות קדומות ? מה קדום בדיוק? נתתי לך דוגמאות מהצבא ודוגמאות שקרו אפילו בשבועיים האחרונים
שום דבר לא קדום
ונתתי דוגמאות שאנשים אחרים שלא קשורים לטרד הזה אמרו בדיוק מה שאני אומר
גם להם יש דעות קדומות?
גם למפקד שלי יש דעות קדומות על אשכנזים והוא מסתכל רק על ה 20 איש שנמצאים מסביבו?
אני יכול לספר לך עוד מליון סיפורים כאלה ונראה כמה סיפורים אתה תוכל למצוא לי על מזרחים שהתנהגו באותה צורה
תגיד על מזרחים מה שבא לך אבל בחיים לא תמצא כמות כל כך גדולה של מזרחים שמתנהגים ככה

ותעשה טובה תפסיק להגיד דעות קדומות על דברים שקרו לפני שבוע למה זה לא קשור
ושוב
נתתי פה מספיק דוגמאות כדי שתבין שאני לא היחיד שחושב ככה
ואם המפקד שלי שיש לו 30 שנות ניסיון בצבא חושב ככה אולי כן יש משהו במה שהוא אומר ואולי אתה זה שטועה


קודם כל...
אין שום הצדקה למכות
שום הצדקה
אוקיי?
ואם אתה תומך בזה אתה לא פחות פושע מדוד שלך
אל תנקה אותו מאשמה זו בעיית הערכים של החברה פה בארץ שבן אדם שמרביץ למישהו מכות רצח בודקים אם היתה לו סיבה טובה לעשות את זה
אין סיבה להרביץ חוץ מסיבה אחת- בעיה בראש של משמרביץ
ומשיש לו בעיה בראש אסור שיסתובב חופשי כאחד האדם - שיחות עם פסיכולוג ואם זה לא עוזר אז פסיכיאטר ואם זה לא עוזר מוסד סגור
העיקר להרחיק בן אדם כזה מחברה מתוקנת

ולנושא הבא
אם המפקד הותיק חושב דברים כאלה על אשכנזים ומתבטא ככה הוא מטומטם
דיעות קדומות שחר זה לא להביא דוגמאות מלפני שבוע
דיעות קדומות זה להתעקש לשייך אותם לציבורים/מגזרים/עידות מסוימים - זה גובל בגזענות

ושחר תפסיק לשייך לי תכונות שלך
"תגיד על מזרחים משבא לך"
לא אומר עליהם כלום אוקיי?
ואתה תפסיק להגיד דברים על כל קבוצה שהיא
אתה חייב לעשות הכללות?
זה גורם לך להרגיש טוב?
אולי זה עושה לך סדר בחיים ככה שכשתצטרך טובה לדוגמא והיחיד שתוכל לבקש ממנו זה אשכנזי תדע לא לבקש ממנו? אני באמת לא יודע מה נותן לך לקטלג אנשים לתוך תבנית מסוימת
אבל תהיה בריאותשכח כבר מכל משחק הגזענות הזה...
שיוך תכונות לגזע מסוים זה גזענות
מאוד מגוחך שדווקא העם היהודי שספג כל כך הרבה גלי אנטישמיות במהלך השנים מכיל כל כך הרבה גזענים


Posted by yahel222 on Oct-12-2005 01:35:

שמע שחר מצטער לומר לך אבל אתה ערס

מה זה לא בא לו בטוב
אז היום זה המפקד
מחר הוא ילך ברחוב ומישהו בטעות יתקל בו
אז הוא לא בא לו בטוב אז הוא יביא לו מכות ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

אתה קולט מה אתה אומר פה
איזה שטויות

ועוד משהו - שאומרים משהו לבן אדם, משהו רע עליו, שהוא יודע שזה נכון - אז הוא מתעצבן
תקרא לבן אדם שמן - שמן - אז הוא יתעצבן
תקרא לבן אדם רזה - שמן - אז הוא יצחק מזה

קצת חומר למחשבה

אל תתבייש במה שאתה....
תפנים
לילה טוב


Posted by DjChook on Oct-12-2005 08:42:

שחר אתה כזה פעור שזה לא יאמן

אתה יודע שאם חבר שלך היה מרביץ למפקד שלו לפני 10 שנים הוא היה נכנס לבית חולים עוד באותו לילה?

זה שהיום הצבא פחדן, ומוציא אנשים לקבן כמו עוגיות, זה משהו אחד.

אבל זה לא נותן לגיטימציה להכנס באנשים כי הם ממלאים את התפקיד שלהם

למה לא להרביץ לפקח שרושם לך דו"ח ? למה גרר 500 שקל בא לך טוב?

ויודע מה , סבבה, אני מסכים עם יגאל שלא צריך להגיד ערסים, אלא ציבור

של אנשים שלא יודעים לתת כבוד לזולת. אתה יכול לדבר איתי על הכבוד הכי מושלם לבני אדם, למכור כלייה לחבר...

אבל הכבוד האמיתי הוא ללמוד לכבד את האנשים שמחוץ לעולם הצר שלך


Posted by taltul on Oct-12-2005 09:03:

שחר מתרגש מצעקות של המפקדים?

צריך לשים אותך לכמה ימים לצבא אמריקאי במיוחד בטירונות וכדומה שתדע מה זה צעקות... אבל תאמין לי שכמה שזה נראה אכזרי מהצד מפקדים שם אף פעם לא ירימו יד על חייליהם או ההפך... כי צעקות זה מקובל כי זה צבא ובאת לצבא שיהפכו אותך להיות מישהו שלא היית עד עכשיו או לחדד את הכישורים שכבר יש בך...


Posted by Shahar on Oct-12-2005 09:11:

quote:
Originally posted by Glenn-Holmes
קודם כל...
אין שום הצדקה למכות
שום הצדקה
אוקיי?
ואם אתה תומך בזה אתה לא פחות פושע מדוד שלך
אל תנקה אותו מאשמה זו בעיית הערכים של החברה פה בארץ שבן אדם שמרביץ למישהו מכות רצח בודקים אם היתה לו סיבה טובה לעשות את זה
אין סיבה להרביץ חוץ מסיבה אחת- בעיה בראש של משמרביץ
ומשיש לו בעיה בראש אסור שיסתובב חופשי כאחד האדם - שיחות עם פסיכולוג ואם זה לא עוזר אז פסיכיאטר ואם זה לא עוזר מוסד סגור
העיקר להרחיק בן אדם כזה מחברה מתוקנת

ולנושא הבא
אם המפקד הותיק חושב דברים כאלה על אשכנזים ומתבטא ככה הוא מטומטם
דיעות קדומות שחר זה לא להביא דוגמאות מלפני שבוע
דיעות קדומות זה להתעקש לשייך אותם לציבורים/מגזרים/עידות מסוימים - זה גובל בגזענות

ושחר תפסיק לשייך לי תכונות שלך
"תגיד על מזרחים משבא לך"
לא אומר עליהם כלום אוקיי?
ואתה תפסיק להגיד דברים על כל קבוצה שהיא
אתה חייב לעשות הכללות?
זה גורם לך להרגיש טוב?
אולי זה עושה לך סדר בחיים ככה שכשתצטרך טובה לדוגמא והיחיד שתוכל לבקש ממנו זה אשכנזי תדע לא לבקש ממנו? אני באמת לא יודע מה נותן לך לקטלג אנשים לתוך תבנית מסוימת
אבל תהיה בריאותשכח כבר מכל משחק הגזענות הזה...
שיוך תכונות לגזע מסוים זה גזענות
מאוד מגוחך שדווקא העם היהודי שספג כל כך הרבה גלי אנטישמיות במהלך השנים מכיל כל כך הרבה גזענים


זה לא קשור לגזענות בכלל
למה אני יכול להגיד שכמו שקוראים לאנשים ערסים זה גזענות
זה שאני אומר שאצל אשכנזים יש תכונות כאלה לא אומר שאני גזען
כמו שתיכול להגיד שפרסי קמצן
ומרוקאי עצבני
אפשר גם להגיד שלאשכנזים יש אופי חרא
ואפילו שאתה וחן אשכנזים ואתם אנשים טובים ואני אוהב אותכם אתם לא מייצגים את העדה הזאת

quote:
Originally posted by yahel222
שמע שחר מצטער לומר לך אבל אתה ערס

מה זה לא בא לו בטוב
אז היום זה המפקד
מחר הוא ילך ברחוב ומישהו בטעות יתקל בו
אז הוא לא בא לו בטוב אז הוא יביא לו מכות ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

אתה קולט מה אתה אומר פה
איזה שטויות

ועוד משהו - שאומרים משהו לבן אדם, משהו רע עליו, שהוא יודע שזה נכון - אז הוא מתעצבן
תקרא לבן אדם שמן - שמן - אז הוא יתעצבן
תקרא לבן אדם רזה - שמן - אז הוא יצחק מזה

קצת חומר למחשבה

אל תתבייש במה שאתה....
תפנים
לילה טוב


שמע אמרתי כבר אני מכיר את בן דוד שלי טוב
אם מישו יפגע בו ברחוב בטעות הוא לא יגיד לו מילה
אבל שבא לו מפקד שלפני שבוע היה ילד כאפות בשכונה שלו ובא ועושה עליו דאווינים כי הוא כולו רבט אז הוא צודק שהוא התעצבן ככה
גם אני כשהגעתי לבסיס הבאתי מכות לסמל אחד שעשה פוזות ואמר לי שבגלל שהוא סמל הוא יכול להביא לי תלונה
אנלא אוהב פוזות כאלה למה כולו סמל והוא לא יעשה לי פוזות כי הוא יכול לתת תלונה


quote:
Originally posted by DjChook
שחר אתה כזה פעור שזה לא יאמן

אתה יודע שאם חבר שלך היה מרביץ למפקד שלו לפני 10 שנים הוא היה נכנס לבית חולים עוד באותו לילה?

זה שהיום הצבא פחדן, ומוציא אנשים לקבן כמו עוגיות, זה משהו אחד.

אבל זה לא נותן לגיטימציה להכנס באנשים כי הם ממלאים את התפקיד שלהם

למה לא להרביץ לפקח שרושם לך דו"ח ? למה גרר 500 שקל בא לך טוב?

ויודע מה , סבבה, אני מסכים עם יגאל שלא צריך להגיד ערסים, אלא ציבור

של אנשים שלא יודעים לתת כבוד לזולת. אתה יכול לדבר איתי על הכבוד הכי מושלם לבני אדם, למכור כלייה לחבר...

אבל הכבוד האמיתי הוא ללמוד לכבד את האנשים שמחוץ לעולם הצר שלך


יופי לתגובה כזאת חיכיתי!
אז בוא תשמע סיפור שסיפרתי פה באחד הטרדים כבר!
יש לי חבר שהוא והמפקד שלי חברים טובים והמפקד יחידה אישר לו יציאות מוקדמות לאימונים
עכשיו המפקד שלי ידע שהאימונים נגמרו והוא ממשיך לצאת ככה אבל העלים עין למה הוא אומר סבבה הוא גמר תעבודה שילך..
יום אחד המפקד שלי היה צריך אותו ואמר לו תלא הולך תשאר עוד קצת
והם התחילו להתווכח ולקלל
ואז הם התחילו לריב מכות עד שהפרידו

המפקד שלי יכל באותו רגע למלא טופס תלונה נכון?
זה החוק..אסור לחייל להרים עליו יד
אבל הוא לא עשה את זה למה?
כי הוא מעריך את אותו חייל ויודע ששניהם היו לא פסדר
בכל גף אחר שזה היה קורה היו מכניסים את חבר שלי ל14 יום בפנים בלי לדבר בכלל
עם כל הכבוד לך אם זה היה מפקד אשכנזי היה סיכוי יותר גבוה שהוא יעשה דאווינים וילך להראות איזה גבר הוא שהוא יכול לתת תלונה
(כאן באמת אני לא אומר שזה רק אצל אשכנזים אבל עד היום ראיתי מלא אנשים בדרגות יותר גבוהות והרוב הגדול שהתנהג ככה היה אשכנזי..אז אל תביאו דוגמאות של מפקדים עכשיו)

אם פקח נותן לך דוח כנראה עשית משהו
שוב תלוי איזה פקח
וקח סיפור
לאבא שלי היה ישיבה באיזה חברה בקיסריה והוא בא להחנות ליד החברה בכחול לבן
הוא לא הצליח להוציא תו חניה כי המכונה מקולקלת
והוא שם פתק על האוטו "שוטר\פקח ניסיתי להוציא תו חניה והמכונה הייתה מקולקלת אתה יכול לבדוק אותה לבד"..אבא שלי חוזר לאוטו ורואה פקחית רושמת לו דוח
הוא בא אליה ומראה לה תפתק
והיא אומרת לו "המכונה עובדת בסדר גמור" הוא אמר לה אוקי בואי נבדוק
היא לא הסכימה ללכת איתו למכונה לבדוק עד שהוא שיכנע אותה
הם הלכו למכונה והמכונה לא עבדה
אתה יודע מה היא אמרה לו?!
"הרגע היא התקלקלה..לפני כמה דקות מישהי הוציאה פה תו חניה"

בלי בושה היא שיקרה לו בפנים
ולמה? כי היה בא לה לתת לו דוח...
הוא הלך לאיזה מקום שמתלוננים על דוחות והביא תמונה של הפתק שהוא שם ועובדה שבסוף ביטלו לו תדוח

אז אתה עדיין רוצה להגיד שכ-ל פקח בסה"כ עושה את העבודה שלו!? כולם תמימים ועובדים לפי החוק ויש אנשים מניאקים שמתעצבנים בגלל זה? ל-א..אני אומר לך בלי להתווכח בכלל שאם זה היה אח שלי והפקח היה בן ולא בת הוא היה פותח לו תתחת
למה יש גבול לכמה זילזול שבנאדם יכול להביא לך
ומה שהיא עשתה זה מוגזם

ושוב חן אמרתי לך אני מכבד מי שמכבד
למה עם כל החברים מהבסיס אני מסתדר ? כי כולם "ערסים" !? לא..כי ביום הראשון שהגעתי אף אחד לא נתן לי לעבוד ואמרו לי שב שב תהיה רגוע תלמד תתפקיד לאט לאט..ולא התחילו ישר לנסות לסנג'ר אותי
כשעדיין לא היה לי אישור להסתובב בבסיס על ב' חבר שלי רצה להביא לי את החוגר שלו והאישור שלו
על זה אני מדבר
אנשים שמביאים לך כבוד אפילו שהם לא חייבים לך כלום ולא מכירים אותך

זה ההבדל בינם לבין אנשים שאומרים וואלה הגיע מישו חדש אנחנו יכולים לשבת..
שאני עובד עם אזרח עובד צהל שיש אצלנו אני לא נותן לו להרים דברים למה הוא בנאדם מבוגר ואני יכול לעבוד קצת יותר קשה העיקר לכבד אותו
ואותו דבר עם הנגדות
זה נקרא לכבד תמבין?
לכבד זה לא אומר שאם מישו אמר לך מילה תלא תביא לו מכות
זה אמנם יפה
אבל זה לא מה שהופך אותך לבנאדם שמביא כבוד ומכבד את האנשים שמסביבך
לא עוזר כלום אם אתה לא מרביץ לאף אחד אבל אתה מנצל כל הזדמנות כדי לדפוק את החבר הכי טוב שלך
אז תעשה טובה
ובדיוק השבוע ידידה שלי אמרה לי בדיוק במילים האלה "אורגינל אני יודעת שעם כל ההסתלבטויות שך והדיבור שך אם בחורה תצטרך עזרה שך אתה תתן תחיים שך בשבילה" אם מישהי אומרת כזה דבר זה מספיק לי כדי לדעת שאני בנאדם מספיק טוב
ואני מודה שהיא צדקה למה אני באמת יעזוב הכל בשביל מישהו או מישהי שצריכים ממני משו
אבל אם זה מישהו שרגיל לזלזל בי אני ישים עליו אלף זין וברגע שהוא יצטרך אותי אני רק יזיין אותו עוד יותר

ורק בשביל שלא תחשוב שאני גזען
יש אצלנו נגד שהוא ממש לא אשכנזי
וגם לא איזה צעיר שמתלהב מהדרגה שלו..הוא רס"ב
וכל פעם שחייל עובר ליד המחסן שלו הוא קורא לו שיעזור לו ל"5 דקות ככה" ותכלס מנצל אותו
אצלו כשהוא מבקש טובה זה ניצול
ובגלל זה אף חייל לא מסכים לעזור לו
ובגלל זה כשהייתי בורח לו באמצע עבודה המפקד שלי הגן עלי
והמפקד שלי בעצמו שונא אותו בגלל דברים כאלה ומזיין אותו כל פעם בדברים
אז הנה הוא לא אשכנזי אבל יש לו אופי מסריח למה? כי הוא רוצה שאחרים יעשו בשבילו אבל הוא מחזיר זין

אף אחד לא דופק אשכנזים בגלל שהם שאשכנזים..אם הם יתנו כבוד ולא יזלזלו הם יקבלו את אותו כבוד


Posted by DjChook on Oct-12-2005 09:52:

אני קורא את ההודעות שלך וכל מה שאני רואה זה

או או או אהה אהה אהה או או או..בננה

ובזה הרגע אני מפסיק להתווכח איתך, כי זה לא רלוונטי, כל מה שאתה אומר יפה
וכבוד זה דבר חשוב
אבל שאתה חושב שללכת מכות זה לצאת גבר
במקום ללכת לפי החוקים במדינה הזאת אז לא רוצה שום קשר אליך

וואלה יופי, בוא נחזיק את עונש שן תחת שן עין תחת עין ונגמור סיפור
אתה נתקעת בי, אני נתקע בך
אתה נתת לי דו"ח, אני אגנוב לך 100 שקל
אתה דרסת את המשפחה שלי, אני אדרוס את שלך

נהיה וואן ביג קאפינג האפי קאנטרי

תקשיב, קרא לי אשכנזי , קרא לי חנון קרא לי צהוב שחור ירוק קרא לי מה שאתה רוצה, אני בחיים לא אדרדר לאלימות למה יש לי ערכים
וזה לרגע לא אומר שאני לא מסוגל להרביץ למישהו או משהו כזה, זה פשוט לא בערכים שלי. וכן, אני אעדיף להכאיב למישהו דרך הצינורות המקובלים, בין עם זה תביעה או תלונה מאשר ללכת עם נבוט וכנופיית הקופים שלי להרביץ לו


Posted by Shahar on Oct-12-2005 09:56:

quote:
Originally posted by DjChook
אני קורא את ההודעות שלך וכל מה שאני רואה זה

או או או אהה אהה אהה או או או..בננה

ובזה הרגע אני מפסיק להתווכח איתך, כי זה לא רלוונטי, כל מה שאתה אומר יפה
וכבוד זה דבר חשוב
אבל שאתה חושב שללכת מכות זה לצאת גבר
במקום ללכת לפי החוקים במדינה הזאת אז לא רוצה שום קשר אליך

וואלה יופי, בוא נחזיק את עונש שן תחת שן עין תחת עין ונגמור סיפור
אתה נתקעת בי, אני נתקע בך
אתה נתת לי דו"ח, אני אגנוב לך 100 שקל
אתה דרסת את המשפחה שלי, אני אדרוס את שלך

נהיה וואן ביג קאפינג האפי קאנטרי

תקשיב, קרא לי אשכנזי , קרא לי חנון קרא לי צהוב שחור ירוק קרא לי מה שאתה רוצה, אני בחיים לא אדרדר לאלימות למה יש לי ערכים
וזה לרגע לא אומר שאני לא מסוגל להרביץ למישהו או משהו כזה, זה פשוט לא בערכים שלי. וכן, אני אעדיף להכאיב למישהו דרך הצינורות המקובלים, בין עם זה תביעה או תלונה מאשר ללכת עם נבוט וכנופיית הקופים שלי להרביץ לו


תראה לי איפה כתבתי שללכת מכות זה לצאת גבר
לא הגבת בכלל על הפוסט סתם העברת נושא והתחלת להתווכח עם עצמך עליו


Posted by DjChook on Oct-12-2005 09:57:

quote:
Originally posted by Shahar
יום אחד המפקד שלי היה צריך אותו ואמר לו תלא הולך תשאר עוד קצת
והם התחילו להתווכח ולקלל
ואז הם התחילו לריב מכות עד שהפרידו

המפקד שלי יכל באותו רגע למלא טופס תלונה נכון?
זה החוק..אסור לחייל להרים עליו יד
אבל הוא לא עשה את זה למה?
כי הוא מעריך את אותו חייל ויודע ששניהם היו לא פסדר
בכל גף אחר שזה היה קורה היו מכניסים את חבר שלי ל14 יום בפנים בלי לדבר בכלל


Posted by Elior on Oct-12-2005 10:11:

מוש..
בדוק גם את

tiga - you gonna want me (12 inch dance mix)
africanism all star - voices (bob sinclar remix)
tiefschwarz - warning siren (buick project remix)
goldfrapp - ooh la la (tiefschwarz dub)
unit 4 - bodydub (tiefschwarz remix)


ובדקתי את ה Lemon Sherbert
מה ששלחת לי באיסי לבדוק..
קטע לפנים..צריך עוד 2-3 שמיעות אני מניח כדי לתת ממש דעה טובה עליו, אבל נשמע אחלה...האינטרו מפוצץ באלקטרו


Posted by Shahar on Oct-12-2005 10:13:

quote:
Originally posted by DjChook


נו מה תבא להגיד בזה?
אני בא להגיד לך שהוא יכל חופשי לדפוק אותו אבל הוא לא עשה את זה כי הוא לא מחפש להראות לו שאם הוא מפקד הוא יכול לדפוקתו
וכן זה משו שנורא תלוי בבנאדם
המפקד שלנו מתנהג איתי ועם עוד כמה כמו חבר ותאמין לי שזה רק גורם לנו לעבוד קשה בשביל שיהיה מרוצה


Posted by m0sh on Oct-12-2005 10:39:

ושוב תודה לאליאור
אני יוריד את זה לפני כיפור או אחרי
תודה רבה


ושחר אני יספר לך סיפור על איך כמעט נדקרתי בטירונות
עזוב שבטירונות יש את כל היצורים והמפגרים

אני עומד איזה 20-30 דקות בתור של השקם לאכול
פתאום בה איזה כמה ערסים ופשוט נדחפים ועוקפים אותי בלי שום סיבה
ואני ממש התעצבנתי ולא נתתי להם ואני חושב שאחד הצליח בסופו של דבר

בקיצור יום אחרי הייתי בטירונות מטבח
ובבוקר הייתי אחראי על לשים גבינות על השולחן
עכשיו לא אמורים לשים הרבה
בקיצור החבורה של הערסים האלו באו וביקשו עוד גבינה
ואני זיהיתי אותם אז לא רציתי לתת להם
והם התחילו לקלל וכאלה אז התחצפתי חזרה

אז הערס האידיוט הזה עם הכבוד שלו שהוא בכלל לא נותן
בא אלי ואמר בוא נצא החוצה אם אני גבר
אמרתי לו שיעזוב אותי
בקיצור כמה ימים אחרי ראיתי אותו בשקם ברחבה בחוץ והוא עושה לי בוא רגע
פתאום באמצע השקם הוא מצמיד לי סכין לבטן
כמו איזה גבר מוציא סכין
חבל שלא אמרתי לו שידקור
מוציא סכין במקום הכי מרכזי בערך
בסוף הוא הוריד את הסכין
ושחר אצלך מי שמוציא סכין ולא משתמש בו הוא לא גבר נכון?
זה כאילו דבר שאסור לעשות

עכשיו אני ויתרתי על להלשין עליו כי לא היה לי כוח להתעסק עם האידיוט הזה
אם הוא היה איכשהו פוגע בי אז הוא היה שומע על זה עד היום


ועוד משהו
שחר ערסים מתכחשים לעצמם
אם תשאל כל ערס אם הוא ערס אז הוא יגיד שהוא לא

אז רק שתדע


















































אתה ערס!


Posted by Shahar on Oct-12-2005 10:52:

quote:
Originally posted by m0sh
ושוב תודה לאליאור
אני יוריד את זה לפני כיפור או אחרי
תודה רבה


ושחר אני יספר לך סיפור על איך כמעט נדקרתי בטירונות
עזוב שבטירונות יש את כל היצורים והמפגרים

אני עומד איזה 20-30 דקות בתור של השקם לאכול
פתאום בה איזה כמה ערסים ופשוט נדחפים ועוקפים אותי בלי שום סיבה
ואני ממש התעצבנתי ולא נתתי להם ואני חושב שאחד הצליח בסופו של דבר

בקיצור יום אחרי הייתי בטירונות מטבח
ובבוקר הייתי אחראי על לשים גבינות על השולחן
עכשיו לא אמורים לשים הרבה
בקיצור החבורה של הערסים האלו באו וביקשו עוד גבינה
ואני זיהיתי אותם אז לא רציתי לתת להם
והם התחילו לקלל וכאלה אז התחצפתי חזרה

אז הערס האידיוט הזה עם הכבוד שלו שהוא בכלל לא נותן
בא אלי ואמר בוא נצא החוצה אם אני גבר
אמרתי לו שיעזוב אותי
בקיצור כמה ימים אחרי ראיתי אותו בשקם ברחבה בחוץ והוא עושה לי בוא רגע
פתאום באמצע השקם הוא מצמיד לי סכין לבטן
כמו איזה גבר מוציא סכין
חבל שלא אמרתי לו שידקור
מוציא סכין במקום הכי מרכזי בערך
בסוף הוא הוריד את הסכין
ושחר אצלך מי שמוציא סכין ולא משתמש בו הוא לא גבר נכון?
זה כאילו דבר שאסור לעשות

עכשיו אני ויתרתי על להלשין עליו כי לא היה לי כוח להתעסק עם האידיוט הזה
אם הוא היה איכשהו פוגע בי אז הוא היה שומע על זה עד היום


ועוד משהו
שחר ערסים מתכחשים לעצמם
אם תשאל כל ערס אם הוא ערס אז הוא יגיד שהוא לא

אז רק שתדע


















































אתה ערס!


שמע
אני זוכר שגם אמרת שבטירונות היית מזלזל באנשים כהים והיית אומר להם שהם נחותים
אז וואלה אם הוא היה דוקר אותך לא הייתי מתפלא וואלה זה היה מגיע לך
ואתה זה שעשית להם דווקא כי לא הבאת להם
יכלת להביא
וגם אם הם קיללו אותך יכלת לא להגיב
אמרתי כבר שזה לא חוכמה לשחק אותה ראש קטן ולהגיד "אני יעשה מה שבא לי אם הם יפגעו בי הם אשמים" אתה באת שיחקת אותה גבר הגבת
בעיה שך
גם אנחנו היינו מבקשים עוד ווואלה היו אנשים אמרו לנו "שמע זה שאחראי על זה יושב שם הוא מסתכל תבוא אחר כך" לא עשינו להם כלום אבל כן אם מישו בא בפוזה עושה לי "לא בזין שלי להביא לך" אני יתעצבן כן


Posted by DjChook on Oct-12-2005 11:22:

שחר אז מה שאתה אומר בעצם זה שאם אני אגיד לך עכשיו שאני לארוצה שתכתוב פה יותר, אתה תבוא אלי הביתה ותדקור אותי כי עשיתי עליך פוזות ?
הרי אני האחראי פה, ולי יש את הכח, ואני גדול ממך רק בשנה... אז מי אני בכלל?

מגעיל אותי לחשוב שאתה מסוגל להסכים עם מישהו שהולך אלימות מילולית לפיזית
אתה מגעיל אותי. זהו, סופית.


Posted by Shahar on Oct-12-2005 11:25:

quote:
Originally posted by DjChook
שחר אז מה שאתה אומר בעצם זה שאם אני אגיד לך עכשיו שאני לארוצה שתכתוב פה יותר, אתה תבוא אלי הביתה ותדקור אותי כי עשיתי עליך פוזות ?
הרי אני האחראי פה, ולי יש את הכח, ואני גדול ממך רק בשנה... אז מי אני בכלל?

מגעיל אותי לחשוב שאתה מסוגל להסכים עם מישהו שהולך אלימות מילולית לפיזית
אתה מגעיל אותי. זהו, סופית.


בוא נגיד ככה..
יש הבדל בין להגיד לא לכתוב
לבין משהו שעושים בביטס בורד שזה הולך ככה:
מי שכותב שטראנס זה סגנון מסריח וצריך להעלים אותו ...מחזקים את הפוסט שלו ופרגנים לו
ומי שיכתוב שזה לא בסדר מה שההוא כתב..או בכלל יגיב משהו נגד הפוסט שלו...ימחקו לו את הפוסט

על זה אני מדבר אתה מבין


Posted by Glenn-Holmes on Oct-12-2005 11:35:

quote:
Originally posted by Shahar
שמע
אני זוכר שגם אמרת שבטירונות היית מזלזל באנשים כהים והיית אומר להם שהם נחותים
אז וואלה אם הוא היה דוקר אותך לא הייתי מתפלא וואלה זה היה מגיע לך
ואתה זה שעשית להם דווקא כי לא הבאת להם
יכלת להביא
וגם אם הם קיללו אותך יכלת לא להגיב
אמרתי כבר שזה לא חוכמה לשחק אותה ראש קטן ולהגיד "אני יעשה מה שבא לי אם הם יפגעו בי הם אשמים" אתה באת שיחקת אותה גבר הגבת
בעיה שך
גם אנחנו היינו מבקשים עוד ווואלה היו אנשים אמרו לנו "שמע זה שאחראי על זה יושב שם הוא מסתכל תבוא אחר כך" לא עשינו להם כלום אבל כן אם מישו בא בפוזה עושה לי "לא בזין שלי להביא לך" אני יתעצבן כן


בן אדם שדוקר ולא משנה מה הסיבה צריך לשבת בכלא
כנ"ל אותו בן אדם שאיים על מוש שבכלל צריך להעיף אותו לכל הרוחות מהצבא ולשלוח אותו לאיזה שנה לקרר תמזג החם שלו בבית סוהר

מוש יכול להגיד שהם כהי עור מסריחים לא מתורבתים ערסים מגעילים ושהם לא מקבלים אפילו עשירית גרם גבינה
אם מישהו מהם ייגע בו הוא פושע שצריך לעצור
תבין כבר תמשוואה הזאת שחר
אני לא אומר שלהתגרות באנשים זה חכם אני רק אומר שאין תירוץ לדקירה
ואין תירוץ להחזקת סכין
משמחזיק סכין הוא הרוצח הבא
תקרא טוב תמילים האלה ותכניס את זה כבר לראש


Posted by Glenn-Holmes on Oct-12-2005 11:38:

quote:
Originally posted by Shahar
המפקד שלי יכל באותו רגע למלא טופס תלונה נכון?
זה החוק..אסור לחייל להרים עליו יד
אבל הוא לא עשה את זה למה?
כי הוא מעריך את אותו חייל ויודע ששניהם היו לא פסדר
בכל גף אחר שזה היה קורה היו מכניסים את חבר שלי ל14 יום בפנים בלי לדבר בכלל
עם כל הכבוד לך אם זה היה מפקד אשכנזי היה סיכוי יותר גבוה שהוא יעשה דאווינים וילך להראות איזה גבר הוא שהוא יכול לתת תלונה
(כאן באמת אני לא אומר שזה רק אצל אשכנזים אבל עד היום ראיתי מלא אנשים בדרגות יותר גבוהות והרוב הגדול שהתנהג ככה היה אשכנזי..אז אל תביאו דוגמאות של מפקדים עכשיו)

אם פקח נותן לך דוח כנראה עשית משהו
שוב תלוי איזה פקח
וקח סיפור
לאבא שלי היה ישיבה באיזה חברה בקיסריה והוא בא להחנות ליד החברה בכחול לבן
הוא לא הצליח להוציא תו חניה כי המכונה מקולקלת
והוא שם פתק על האוטו "שוטר\פקח ניסיתי להוציא תו חניה והמכונה הייתה מקולקלת אתה יכול לבדוק אותה לבד"..אבא שלי חוזר לאוטו ורואה פקחית רושמת לו דוח
הוא בא אליה ומראה לה תפתק
והיא אומרת לו "המכונה עובדת בסדר גמור" הוא אמר לה אוקי בואי נבדוק
היא לא הסכימה ללכת איתו למכונה לבדוק עד שהוא שיכנע אותה
הם הלכו למכונה והמכונה לא עבדה
אתה יודע מה היא אמרה לו?!
"הרגע היא התקלקלה..לפני כמה דקות מישהי הוציאה פה תו חניה"

בלי בושה היא שיקרה לו בפנים
ולמה? כי היה בא לה לתת לו דוח...
הוא הלך לאיזה מקום שמתלוננים על דוחות והביא תמונה של הפתק שהוא שם ועובדה שבסוף ביטלו לו תדוח

אז אתה עדיין רוצה להגיד שכ-ל פקח בסה"כ עושה את העבודה שלו!? כולם תמימים ועובדים לפי החוק ויש אנשים מניאקים שמתעצבנים בגלל זה? ל-א..אני אומר לך בלי להתווכח בכלל שאם זה היה אח שלי והפקח היה בן ולא בת הוא היה פותח לו תתחת
למה יש גבול לכמה זילזול שבנאדם יכול להביא לך
ומה שהיא עשתה זה מוגזם


לכל מטבע יש שתי צדדים אז אם הצד שלך אומר כביכול שיותר אשכנזים לא יוותרו על דבר כזה אז אני אומר שיותר מזרחים הם פשוט חפפנים שלא מבצעים תעבודה שלהם כמו שצריך.
לא מכיר תסיפור יכול להיות גם שהוא יצא חכם כי אם שתיהם אשמים אז הוא יכל לתת לו ריתוק ואז החבר יכל לקבול אותו על תקיפה והנגד היה מפסיד הרבה יותר מזה

אבל נתייחס לדוגמה השנייה
אתה והרבה אולי היו מחפפים
בוא אני יספר לך משהו מהעבודה שלי
אני בן אדם שכשאני עובד אני עובד כמו שמבקשים מני לא סוטה ימינה ולא שמאלה
וכן שחר כמה שאולי תתקשה לקלוט את זה יש עבודות ולדעתי פקח עיריה זה אחת מהן שהסמכות שנותנים לך להחליט משהו היא מצומצמת
וכן מאוד הגיוני שאומרים לה שמשאין לו תו חניה לא משנה מה הוא מספר היא מחויבת לתת לו דו"ח
אז בגלל שהיא עובדת לפי הספר היא צריכה לחטוף מכות?
אתה ואנשים שחושבים כמוך הורסים תמדינה
אתם מצפים שכולם יתקפלו לרצונכם כנראה
תבין זה בדיוק כמו בעבודה שלי המקרה איתה
תקועות לי מצלמות בתוך הבוטקה ואם מישהו לא מראה לי תעודה הוא חייב לשלם מחיר מלא - נקודה

אם הוא יגיע אחרי זה למשרדים וידבר בעדינות עם הבוס שלי (ולא משנה כמה הוא ק'ילל אותי לפני זה) יכול להיות שמהבוס שלי הוא כן יקבל איזשהו שובר הנחה לפעם הבאה

אז מה אני צריך לעשות? לוותר לו? קולטים אותי במצלמות עושה את זה על דעת עצמי אני מפוטר
אתה מבין שחר?
תפסיק לשאול שאלות ולענות בעצמך!

" בלי בושה היא שיקרה לו בפנים
ולמה? כי היה בא לה לתת לו דוח "

בטח...מה זה בחורה יוצאת בוקר ואומרת לעצמה איזה כיף תמורת הפאקין 20 שקל המסריחים לשעה בוא נתעלל קצת באנשים וניתן להם סתם דוחות

משהיא לא יודעת שיש כמה אלפי אנשים שחושבים כמו שחר ועלולים לפוצץ לה תפרצוף כי הם צרי אופקים ופזיזים מדי כדי לחשוב שאולי יש לה הוראות מלמעלה שהיא חייבת לעשות

אז מה אתה רוצה שהיא תבחר בין להשאר בעבודה לבין לחטוף מכות?

אתה לא אנושי אם אתה מצדיק דחיקה של אנשים למצב שכזה


Posted by Shahar on Oct-12-2005 11:42:

quote:
Originally posted by Glenn-Holmes
בן אדם שדוקר ולא משנה מה הסיבה צריך לשבת בכלא
כנ"ל אותו בן אדם שאיים על מוש שבכלל צריך להעיף אותו לכל הרוחות מהצבא ולשלוח אותו לאיזה שנה לקרר תמזג החם שלו בבית סוהר

מוש יכול להגיד שהם כהי עור מסריחים לא מתורבתים ערסים מגעילים ושהם לא מקבלים אפילו עשירית גרם גבינה
אם מישהו מהם ייגע בו הוא פושע שצריך לעצור
תבין כבר תמשוואה הזאת שחר
אני לא אומר שלהתגרות באנשים זה חכם אני רק אומר שאין תירוץ לדקירה
ואין תירוץ להחזקת סכין
משמחזיק סכין הוא הרוצח הבא
תקרא טוב תמילים האלה ותכניס את זה כבר לראש


אמרתי כבר
וואלה נכון לא צריך לבוא לדקור
אבל בנאדם שבא ומזלזל באנשים שיצפה לזה
אם זה מכות או דקירה או לא משנה מה
אם אתה בנאדם שלא מכבד תצפה שלא יכבדו אותך

ושוב
אמרתי כבר אלף פעם...זה לא חוכמה להגיד "אני לא נגעתי באף אחד אז למה הם נגעו בי" החוכמה גם לשמור על הפה ולא לשחק אותה אבועלי לדבר הרבה ולבכות אחרי שאוכלים מכות


Pages (11): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 »

Powered by: vBulletin
Copyright © 2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.