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Posted by RenM on Jul-08-2004 17:17:

frank zum einen ist das der alte 230er mit 2.3l hubraum zum anderen ist das problem beim diesel dass er nur ein kleines nutzbares drehzahlband hat. im durchzug kann ich es dir nicht sagen kenne die werte beider fahrzeuge nicht aber im sprint ziehen die benziner aller meistens davon. und nen benziner (auch aufgeladene) muss man halt immer erstmal auf drehzahl bringen also gegebenenfalls zurück schalten. Beim Diesel gehts dank mehr Drehmoment im Keller oft auch ohne.
Das mit dem SOund stimmt leider aber das kann man ja nachträglich noch ändern wenn man will.

diesel vs benziner ist halt immer ne frage der fahrweise. ich fahr gerne mal schnell und sportlich dazu passt ein benziner einfach besser weil er deutlich schneller anspricht wenn man in auf hohe drehzahlen bringt (natürlich nur wenn er warm ist!)und da auch genug Leistung hat um die meisten Diesel abzuhängen. Geht natürlich leider auch auf die Spritkosten.


Posted by Macpoison on Jul-08-2004 17:28:

quote:
Originally posted by PaulCorgan
nein, fussmatten sind eigentlich nie mit drin. nichtmal bei benz.


Echt??? Ist ja voll der Lacher! Aber irgentwie schon traurig.

Dem Kunden anfangs wenig geben dann freut er sich hinterher über die vielen "EXTRAS".


Posted by RenM on Jul-08-2004 17:33:

jo fußmatten muss man dazu kaufen aber sonst ist die serienausstattung z.b. beim benz sehr groß.


Posted by MYSTERO on Jul-08-2004 17:55:

mhhhhhhh....



























































ihr seit irgendwie komisch


Posted by Frank-HH on Jul-08-2004 18:04:

quote:
Originally posted by TranceRulez
Sorry übrigens, dass ich damit soviel Erfahrung habe



oh gott..........


Posted by MirkoS on Jul-08-2004 20:35:

Fakt ist aber das die Autohäuser uns teilweise doch verarschen!!!

Da bin letztens bei einer Mercedes Benz Niederlassung gewesen.
Dort ist mein ein CLK 320 Cabrio mit Brabus "Design" aufgefallen!
Da wäre ich beinahe echt schwach geworden und hätte meine prinzipien über Bord geworfen.
Das war ein "vorführwagen" der sollte dort 67.999 Euro kosten.
Sehr viel Geld, gewiss!!! Nun aber zum Clou.
Im Internet gab es genau das selbe Auto für 59.999 Euro!!!
Nach Adam Riese Zwerg macht das einen "Preisvorteil" von 8.000 Euro!!!
Sprich ca. 16.000 DM!!!

Was soll so ne Scheisse?!
Es wird sich aber bestimmt ein dummer finden, der bereit ist soviel für die Kiste bei MB zu blechen!!!

Das mit den Fussmatten ist immer so ein "Bon Bon" für die Verkäufer.
Die Dinger liegen "Massenweise" bei denen im "Schreibtisch". Die holen sie dann raus, um den potenziellen Käufer "zufriedenstellen" zu können.


Posted by RenM on Jul-08-2004 21:37:

die wollen halt schon ne menge dran verdienen. das angebot im internet war das von nem privat mann oder von ner firma? bei privatleuten gibts halt keine garantie.


Posted by MirkoS on Jul-08-2004 22:06:

Das Angebot war nicht von Privat!!!
Es war ein "freier" Händler!
Garantie ist aber auch net so wichtig in diesem Fall, da beide Fahrzeuge noch 18 Monate allgemeine Werksgarantie haben + 1 Jahr Kulanz, wenn man sein Auto immer schön zur Wartung (Scheckheftgepflegt)bringt. Das ist u.a. auch der Vorteil von Neu,Vorführ und Jahreswagen. Die Werksgarantie!!!

Deswegen bin ich auch mit dem Internet Angebot zu dem Verkäufer hin und habe Ihm das gezeigt. Er hat auch nur mit den Achseln zucken können.

Und die wundern sich das es Ihnen schecht geht!!!
Hauptsache immer schön die dicke fette Provision einstreichen!!!


Posted by RenM on Jul-08-2004 23:21:

hehe aber vorführwagen würde ich nicht nehmen. weil die werden meisst direkt verheizt. weils ja nicht ihr auto ist drehen die die karren bei niedrigem kilometer stand und kaltem motor hoch und treten den bis zum geht nicht mehr um zu gucken was die karre hergibt.

aber der preisunterschied ist schon übel..


Posted by MirkoS on Jul-09-2004 10:09:

Es waren "Geschäftswagen" sprich, Cheffe hat gefahren....

Es ist aber ja nichts neues das die Vertragshändler immer teurer sind als die "Freien" Händler.
Rate mal warum die Fa. Brinkmann pleite gegangen ist?!
Zu teuer! Zwar super Beratung, aber die Leute holen sich da die Infos und kaufen dort wo es am günstigsten ist.
Ok das wird mit Mercedes Benz nun wohl nicht passiern.
Trotzdem dürfen die sich nicht wundern, wenn deren Autos auf dem Hof schon Moos ansetzen!!!


Posted by FRY on Jul-09-2004 13:43:

fussmatten gehören zur serienausstattung, nur kommt es drauf an was man für fussmatten ahben will. velourfussmatten kosten extra, die normalen sind dabei oder sollten dabei dein. kommt hal auf den verkäufer an,die sind ja meistens mit werbung des autohauses bestickt.
zu kompressoren: da bin ich auch der meinung, das sie besser sind als turbos, allerdings haben sie sicher keinen verbrauchsvorteil. der vorteil bei mechanischen ladewrn liegt darin, das sie durch kuplungen erst ab einer bestimmten drehzahl "eingreifen". bis dahin sind sie natürlich sparsamer als turbomotoren aber wenn der kompressor eingreift, macht das keinen unterschied mehr, da ziehen die sich genau so viel sprit weg.
der BMW 535d mit registeraufladung wird auf alle fälle die fahrlkeistungen der meisten benzinern in den schatten stellen und dazu noch sparsam sein. von OPEL wird es bald einen Vectra OPC geben, der auch eine registeraufladung hat.

mfg FRY


Posted by RenM on Jul-09-2004 17:45:

also als wir das auto von meinem vater in bremen abgeholt haben waren kein fußmatten drin und vom verkäufer haben wir auch nix bekommen...
der vorteil beim kompressor liegt aber eben gerade darin dass sie fest mit der kurbelwelle verbunden sind und somit auch bei niedriger drehzahl schon einen gewissen Ladedruck erzeugen und es damit anders als beim Turbo kein Drehmoment Loch gibt, da der Turbo eine gewisse Abgasstrongeschwindigkeit benötigt die der Motor in den unteren Drehzahlbereichen nicht liefert.

Einen Verbrauchsvorteil haben Kompressor Motoren gegenüber Saugern (mit gleicher Leistung, nicht gleichem Hubraum) schon, da durch die größere Menge an Luft der Kraftstoff effektiver verbrannt werden kann und durch das höhere Drehmoment im unteren drehzahlbereich und im Teillastbereich Sprit schonender gefahren werden kann. Im Vergleich zum Turbo verbrauchen sie mehr, dass stimmt schon, da der Kompressor ja direkt an der Kurbelwelle hängt und auch eine gewisse Verlustleistung hat muss der Motor also mehr Leisten um die gleche Endleistung zu haben als bei einem nicht Kompressor Aufgeladenen Motor. Ein Turbo dagegen erhöht den Abgasgegendruck und senkt dadurch die Leistung. Allerdings deutlich weniger als es ein Kompressor tut.

der 35d wird sicher kein schlechter Motor sein und die Registeraufladung wird endlich das Problem des geringen effektiv nutzbaren Drehzahlbandes etwas beheben und das Turboloch minimieren aber bei Benzinern bleibt die Zeit auch nicht stehen. Ein Diesel kann technisch bedingt nur bis ca 4000 umdrehungen drehen ein Benziner geht da weit rüber hinaus und kann somit aus der Drehzahl noch mehr Leistung schöpfen. Ausserdem werden die Motoren dank Variabler Nockenwellenverstellung auch immer effektiver. Schaut euch z.b. den 350er von Mercedes an. 350nm und 272ps ohne Aufladung, wenn der mit Turbo im SL kommt ;D. Musst bei Diesel vs Benziner ja auch immer Bedenken dass alle Diesel eine Aufladung haben und bei den Benzinern nur die wenigsten. Benziner haben durch das deutlich höhere Drehzahlband auch eine kleinere Getriebeübersetzung und somit wird der Drehmomentverlust gegenüber einem Diesel auch wieder geringer. Die nächste Sache ist das Drehmoment auf die Straße zu bringen. Bei 500nm wird das schon sehr schwierig. Ein anderes Diesel Problem ist das deutlich höhere Gewicht: Diesel Motorblöcke sind aus Grauguß gefertigt um die starken Motorvibrationen zu dämpfen und auszuhalten. Modernere Benziner Motorblöcke werden aus Aluminium gefertigt und haben somit einen deutlichen Gewichtsvorteil. Und je weniger Gewicht auf der Vorderachse ist, desto weniger neigt das Auto zum Untersteuern -> höhere Kurvengeschwindigkeiten durch niedrigeres Gewicht und weniger Untersteuern.
Ausserdem ist es für Diesel auch schwieriger geringere Emissionsklassen zu erreichen, auch mit Filter.
der 35d wird sicher ein geiler Motor, aber Benziner werden nachlegen und sind von der Charakteristik immernoch besser für sportliches Fahren.
.cC(wer sich das alles durchgelesen hat ist verrückt )


Posted by drizzt81 on Jul-09-2004 19:23:



ober krasses geschoss, jugens!

hab dann neulich den Motor aufgeruestet mit ein paar effizienteren ventilen:

und den dazugehoerigen Ventilsitzen:



und jetzt ist das teil voll die RAKETE!!!


Posted by drizzt81 on Jul-09-2004 19:27:

quote:
Originally posted by RenM
der vorteil beim kompressor liegt aber eben gerade darin dass sie fest mit der kurbelwelle verbunden sind und somit auch bei niedriger drehzahl
...
[snip]
...
der 35d wird sicher ein geiler Motor, aber Benziner werden nachlegen und sind von der Charakteristik immernoch besser für sportliches Fahren.
.cC(wer sich das alles durchgelesen hat ist verrückt )


geile Post. Hat richtig spass gemacht die zu lesen


Posted by MirkoS on Jul-10-2004 15:12:

War eben mit meinem Vater bei MB und leider kann(muß) man sagen das dort alle Vorführ-,Geschäfts- und Jahreswagen locker 3000 Euro (ca.5867,50 DM!!!) zu teuer sind!!!
Für diese Kohle könnt man sich ein oder zwei Urlaube im warm/sonnigen Süden leisten.

Allerdings haben wir festgestellt das du nur überwiegend "ältere" Leute sind. Die wissen wohl noch gar nicht das es das Internet gibt, ganz zu schweigen von Mobile.de etc.


Posted by RenM on Jul-10-2004 19:05:

an was für ne baureihe habt ihr denn gedacht?


Posted by Ecnelis on Jul-11-2004 20:49:

quote:

.cC(wer sich das alles durchgelesen hat ist verrückt )


also wenns hochkommt hab ich jetz 10 % verstanden


Posted by MirkoS on Jul-11-2004 22:41:

quote:
Originally posted by RenM
an was für ne baureihe habt ihr denn gedacht?

Meintest mich/uns?!


Posted by RenM on Jul-12-2004 01:14:

jo meinte dich


Posted by MirkoS on Jul-12-2004 11:47:

quote:
Originally posted by TranceRulez
ich dacht Du bist net so der Urlaubs-Freak?

PS: Mail gelesen.. keine Angst...


Ich habe ja auch nur gesagt "man könnt"!

Man könnte ja u.a. auch eine eigene Party organisieren.
Mit 3.000 Euro in der Tasch bekommt man zwar keine Sensation, Trance-Energy oder Mayday hin, aber was nettes wäre drin.


Posted by MirkoS on Jul-12-2004 11:53:

quote:
Originally posted by RenM
jo meinte dich


Also meine Eltern suchen einen:
E 320 (Elegance)
Bj. 2003/2004 (neues Modell)
ca. 5.000 - 15.000 km
ExtrasMuß!!!)
Leder,
Automatik,
Klima,
Xenon
(kann muß aber nicht)
Navi,
Panorama Glasschiebedach,
etc.

Ach ja gaaaaanz wichtig "Fußmatten"

Ohne die geht gar nichts!!!


Posted by Frank-HH on Jul-12-2004 16:37:

quote:
Originally posted by TranceRulez
ich dacht Du bist net so der Urlaubs-Freak?




Posted by RenM on Jul-12-2004 18:46:

jo nett @ mirkos

so sieht unsere ausstattung vom clk 200 auch aus. Alles andere was es noch an Extras gibt ist ziemlich sinnlos wie z.b. Keyless Go


Posted by MirkoS on Jul-13-2004 07:50:

quote:
Originally posted by RenM
jo nett @ mirkos

so sieht unsere ausstattung vom clk 200 auch aus. Alles andere was es noch an Extras gibt ist ziemlich sinnlos wie z.b. Keyless Go



Das sehe ich/wir genau so.
Es gibt heutzutage viel zu viel Schnick Schnack, der den Preis nur in die Höhe treibt. Klar man sollte evtl. auch an einen evtl. Wiederverkauf denken. Allerdings wenn der Preis top ist, dann nehme ich bei einem "Vorführwagen" auch gerne etwas Schnick Schnack mit in Kauf.
Vieles ist auch bei einem Neuwagenkauf viel zu teuer.
Sprich Radio, 18/19" Felgen, etc.
Gibt es im freien Handel alles für die Hälfte!!!


Posted by RenM on Jul-13-2004 17:18:

jo schon aber beim benz muss ein command rein weil das einfach am besten passt als ein normales Radio. Und von Mercedes gibts z.b. auch die schönsten Felgen für ihre Autos (vorallem die von AMG ;D)


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