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-- Was macht die Politik gerade?
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quote:

Originally posted by Meat187 Manchmal wei� ich echt nicht, ob du sowas ernst meinst und wirklich so ahnungslos bist oder nur provozieren willst.

Ja, ich meine es ernst und nein, ich bin sicher nicht ahnungslos ... und wenn man sich hier die Sachen so anschaut, bist ja deutlich eher Du ein Mensch, der provoziert.

Ja, die beiden Parteien werden vom Verfassungsschutz beobachtet ... na und ???

Bei mir in der Firma gibt es mehrere Leute, die auch vom Verfassungsschutz beobachtet werden ... aufgrund Ihrer Mitwirkung an Studentenprotesten etc. vor einigen Jahrzehnten.

Stell Dir mal vor ... wenn Du durch die Stra�en f�hrst und nem Eichh�rnchen ausweichst (und eine Polizeistreife sieht das), dann k�nnten die auf die Idee kommen Dich zu beobachten, weil Du Schlangenlinien f�hrst. Irgendwann merken sie dann, dass Du doch nicht besoffen bist und belassen es dabei.

Die Tatsache also, dass beide Parteien beobachtet werden, ist demnach relativ wertlos. Denn da gibt es irgendwen, der aufgrund von irgendwas "glaubt" dass man sie beobachten m�sse. Da kann jetzt was bei rum kommen (die NPD wollte man verbieten) oder eben auch nicht ...

Aber vielleicht hast Du ja mitbekommen, wie hier in Deutschland sonst so �ber NPD und �ber die Linkspartei gedacht wird .... die Mehrheit der Bev�lkerung r�mpft die Nase, wenn die braunen Socken bei den Wahlen zulegen. Die Linkspartei dagegen erreicht mal eben so 20% bei einer Wahl und das wird von der Bev�lkerung recht locker genommen.

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Originally posted by Keldana Bei mir in der Firma gibt es mehrere Leute, die auch vom Verfassungsschutz beobachtet werden ... aufgrund Ihrer Mitwirkung an Studentenprotesten etc. vor einigen Jahrzehnten. Stell Dir mal vor ... wenn Du durch die Stra�en f�hrst und nem Eichh�rnchen ausweichst (und eine Polizeistreife sieht das), dann k�nnten die auf die Idee kommen Dich zu beobachten, weil Du Schlangenlinien f�hrst. Irgendwann merken sie dann, dass Du doch nicht besoffen bist und belassen es dabei.

Was dir scheinbar entgeht und was auch diese Vergleiche v�llig unpassend macht ist, dass es j�hrlich einen Verfassungsschutzbericht gibt, der die Notwendigkeit und die Ergebnisse dieser Beobachtung darlegt. Da hei�t es 2008 zum Beispiel "Es verfolgen durchaus namhafte Teile der Partei eine politische Umgestaltung der Bundesrepublik Deutschland, die mit entscheidenden Merkmalen eines freiheitlichen demokratischen Staates im Sinne des Grundgesetzes unvereinbar ist." Analog wurden auch in den Jahren davor immer wieder konstatiert, dass (neben der gem��igt auftretenden Parteispitze) auch offen extremistische Kr�fte am Werk sind.
Eine andauernde Beobachtung einer Partei, Gruppierung, etc. ist also keinesfalls bedeutungslos, wie du uns glauben machen willst, sondern zeigt ganz klar, dass diese (zumindest in Teilen; innerhalb der Linken ist z.B. die sog. 'Kommunistische Plattform' offen extremistisch) anhaltend verfassungsfeindliche und extremistische Ziele verfolgt und unterst�tzt. Nochmal zum Meitschreiben, die Beobachtung erfolgt nur dann l�ngerfristig wenn anhaltend verfassungsfeindliche Ziele verfolgt werden. Das bezeichnest du als wertlos und ohne Aussage.

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Originally posted by Meat187 Eine andauernde Beobachtung einer Partei, Gruppierung, etc. ist also keinesfalls bedeutungslos, wie du uns glauben machen willst,

Ich will niemanden irgendetwas glauben machen ... nur sind so Einzeiler wie Deiner f�r mich genauso wertvoll wie "Nazis sind doof" ... ist zwar sch�n kurz, aber man sollte auch noch begr�nden, warum man das glaubt.

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Originally posted by Meat187 "Es verfolgen durchaus namhafte Teile der Partei eine politische Umgestaltung der Bundesrepublik Deutschland, die mit entscheidenden Merkmalen eines freiheitlichen demokratischen Staates im Sinne des Grundgesetzes unvereinbar ist."

Ist wieder genauso ein Satz ... ziemlich lang, aber sagt im Grunde doch gar nichts aus, sondern deutet lediglich an.

Und wenn man dann bedenkt, dass den Bericht der Verfassungsschutz schreibt, also eine Organisation, die berichtet, ob sie noch im selben Umfang wie ein Jahr zuvor gebraucht wird ...

Und abgesehen davon, wenn Du Dir den Bericht genau anschaust, dann gibt es (f�r mich zumindest) doch recht gro�e Unterschiede im "Bedrohungspotential" ...

Hier �brigens ein Kommentar zu der Tatsache, dass "Die Linke" auf diesem Bericht steht:

Paukenschlag

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Originally posted by Keldana Hier �brigens ein Kommentar zu der Tatsache, dass "Die Linke" auf diesem Bericht steht: Paukenschlag

wenigstens wei� ich jetzt wo du deine verqueren ansichten her hast...

der abschnitt �ber den kapitalismus echt lesenwert, wenn man mal kr�ftig lachen will.
die dort dargelegte definition^W^W"beschreibung" zeugt vor allem von einem mangelndem verst�ndnis des beschriebenen begriffes und ist normativ beladen. ansonsten ist kreuzers ges�lze wertlos...

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Originally posted by Skuz wenigstens wei� ich jetzt wo du deine verqueren ansichten her hast...

N�, wei�t Du nicht ... denn bis heute kannte ich weder diesen Kreuzer, noch den Paukenschlag ...

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Originally posted by Skuz der abschnitt �ber den kapitalismus echt lesenwert, wenn man mal kr�ftig lachen will. die dort dargelegte definition^W^W"beschreibung" zeugt vor allem von einem mangelndem verst�ndnis des beschriebenen begriffes und ist normativ beladen. ansonsten ist kreuzers ges�lze wertlos...

Ah ja ... verstehe zwar nicht, wovon Du redest, aber sei es drum ...

Aber ein Arbeitskollege hat mir zum Beispiel schon vor ein paar Jahren die Wirtschaftskrise prophezeit ... als Folge des Kapitalismus. Und was der mir da so erz�hlt hat, wei�t zumindest �hnlichkeiten mit dem Kreuzerschen "Ges�lze" auf ...

Gibt's diesen Thread auch als Podcast?

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Originally posted by Keldana Aber ein Arbeitskollege hat mir zum Beispiel schon vor ein paar Jahren die Wirtschaftskrise prophezeit ... als Folge des Kapitalismus. Und was der mir da so erz�hlt hat, wei�t zumindest �hnlichkeiten mit dem Kreuzerschen "Ges�lze" auf ...

Nanu, welcher Kollege war denn das?

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Originally posted by Keldana Und abgesehen davon, wenn Du Dir den Bericht genau anschaust, dann gibt es (f�r mich zumindest) doch recht gro�e Unterschiede im "Bedrohungspotential" ...

wenn ich allj�hrlich von den Linken die Aufrufe zu den 1.Mai demos sehe wird mir einfach nur schlecht.

Und dazu wird das Ganze dann online auf youtube supportet ...

http://www.linksfraktion.de/pressem...ikel=1271023531

Und dazu noch auf einer Linken Demo dann von den Sprechern solche Aussagen kommen, "die Polizei m�ge bitte die Demo verlassen, sie sind nicht eingeladen" ....

Wo das ganze ausartet wissen wir ja nun selbst.

Also wen wundert es da, da� die Linken vom Verfassungsschutz beobachtet werden .... mich nicht !

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Originally posted by Cosmique wenn ich allj�hrlich von den Linken die Aufrufe zu den 1.Mai demos sehe wird mir einfach nur schlecht. Und dazu wird das Ganze dann online auf youtube supportet ... http://www.linksfraktion.de/pressem...ikel=1271023531 Und dazu noch auf einer Linken Demo dann von den Sprechern solche Aussagen kommen, "die Polizei m�ge bitte die Demo verlassen, sie sind nicht eingeladen" .... Wo das ganze ausartet wissen wir ja nun selbst. Also wen wundert es da, da� die Linken vom Verfassungsschutz beobachtet werden .... mich nicht !

Sorry, aber da mu� man echt schon ganz sch�n stricken, wenn man aus "wir wollen in Ruhe demonstrieren" ein "die wollen ungest�rt Krawall machen" drehen will.

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Originally posted by Keldana Sorry, aber da mu� man echt schon ganz sch�n stricken, wenn man aus "wir wollen in Ruhe demonstrieren" ein "die wollen ungest�rt Krawall machen" drehen will.

LOL, hast du dir mal ne 1Mai "DEMO" in Berlin aus der N�he angesehen?


Das hat SICHER niX mit "Wir wollen in Ruhe demonstrieren" zu tun.

@ Cosmique

Loooooooooooooooooool Keldana w�rde nicht einmal den Fu� nach B geschweige denn nach Ostdeutschland setzen..........

die Begr�ndung kann und werde ich nie nachvollziehen k�nnen........

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Originally posted by nz-fan @ Cosmique Loooooooooooooooooool Keldana w�rde nicht einmal den Fu� nach B geschweige denn nach Ostdeutschland setzen.......... die Begr�ndung kann und werde ich nie nachvollziehen k�nnen........

aber gro� Reden schwingen aus der Ferne, ohne die Tatsachen zu kennen, das kann er ja gut !

ach ja, die cdu hat verloren, spielt sich aber immernoch wie der sieger auf, die spd hat verloren und sieht nicht dass sie mit der linken kooperieren muss um auf dauer noch ne rolle zu spielen. die fdp f�hlt sich ganz toll, obwohl offensichtlich die meisten, die sie w�hlen einfach nur reiche bonzen sind oder leute die keine ahnung von wirtschaft und politik haben...

ich f�r meinen teil bin ebenfalls pirat, und zwar engagiert...

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ach ja, die cdu hat verloren, spielt sich aber immernoch wie der sieger auf

Zurecht. Haben ja schlie�lich auch die meisten Stimmen bekommen.

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die spd hat verloren und sieht nicht dass sie mit der linken kooperieren muss um auf dauer noch ne rolle zu spielen.

Zum Gl�ck. Mit der Linken soll schlie�lich auch keiner koaliren. Mittelfristig wirds aber denke ich doch darauf hinauslaufen.

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die fdp f�hlt sich ganz toll, obwohl offensichtlich die meisten, die sie w�hlen einfach nur reiche bonzen sind oder leute die keine ahnung von wirtschaft und politik haben...

H�?

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ich f�r meinen teil bin ebenfalls pirat, und zwar engagiert...

Jup. Wobei das engagiert zugegebenerma�en nur eingeschr�nkt f�r mich gilt.

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Originally posted by Johnny Cache die fdp f�hlt sich ganz toll, obwohl offensichtlich die meisten, die sie w�hlen einfach nur reiche bonzen sind oder leute die keine ahnung von wirtschaft und politik haben...

Ich wage mal die These das die FDP W�hler �berdurchschnittlich viel Ahnung von Politik und insbesondere Wirtschaft haben.

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Originally posted by Keldana Ah ja ... verstehe zwar nicht, wovon Du redest, aber sei es drum ...

das gef�hl hab ich �fters bei dir...

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Originally posted by Keldana Aber ein Arbeitskollege hat mir zum Beispiel schon vor ein paar Jahren die Wirtschaftskrise prophezeit ... als Folge des Kapitalismus. Und was der mir da so erz�hlt hat, wei�t zumindest �hnlichkeiten mit dem Kreuzerschen "Ges�lze" auf ...

da hast du aber nen tollen arbeitskollegen, der einfache binsenweisheiten von sich gibt... ahja, leute wie marx oder schumpeter haben das weit vor deinem arbeitskollegen prophezeit...

konjunkturelle auf und abs sind vollkommen normal, nur die politik versucht/m�chte diese schwankungen gl�tten, um so etwas wie sicherheit zu kreieren. das die schwankungen unterschiedlich stark ausfallen ist glaube ich auch jedem bekannt und dieses mal ging es eben etwas steiler abw�rts als gew�hnlich. die kunst ist die prognose des zeitpunktes des Aufschwungs/Abschwungs und nicht die Prophezeiung, dass da was kommt... ex post ist die wissenschaft stark, ex ante blind...

nochmal nen kleiner hinweis, weshalb ich kreuzer als "S�lzer" bezeichne:
er will einen schwammigen Begriff definieren, schildert allerdings nur einseitig irgenwelche herausgegriffenen Folgen!


In einer der letzten Ausgaben Der Zeit gab es eine nette Auseinandersetzung mit einigen Fragen zum Kapitalismus

System Kapitalismus

Ist Wachstum nur f�r Ungleichheit zu haben

Zerst�rt der Kapitalismus die Demokratie?

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Originally posted by Meat187 Ich wage mal die These das die FDP W�hler �berdurchschnittlich viel Ahnung von Politik und insbesondere Wirtschaft haben.

da halt ich dagegen...
sicherlich hat der typische fdp w�hler mehr ahnung als beispielsweise viele der piraten von wirtschaft, aber der typische fpd w�hler ist eher wirtschaftsliberal gepr�gt und besch�ftigt sich mit anderen formen einer wirtschaftlichen organisation kaum...


ahja, hart aber fair verspricht spannend zu werden...

guido und oskar mit dabei, dazu prof. korte, siggi pop, renate k�nast, dazu noch koch...

wenn das mal kein schlagaustausch inkl. wiederholung der bekannten klischees und positionen wird, welcher dann irgendwann ins pers�nliche geht, dann wei� ich auch nicht

"Kinderpornografie-Ermittler gibt auf"
http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/6655528.html

Tjaja, Zensurinstrumente wollen aber da sparen, wo man wirklich was bewegen k�nnte sparen. Da haben wirs doch wieder...

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Originally posted by nz-fan @ Cosmique Loooooooooooooooooool Keldana w�rde nicht einmal den Fu� nach B geschweige denn nach Ostdeutschland setzen.......... die Begr�ndung kann und werde ich nie nachvollziehen k�nnen........

Erm ... ist dieser Ausspruch vielleicht schon Jahre her und war ich vielleicht seitdem schon mehrmals in Ostdeutschland (wenn auch nicht wegen einer Demo) ???

Ich habe vor Jahren auch mal den Ausspruch get�tigt, ich w�rde niemals aus meiner Geburtsstadt wegziehen ... habe es aber dann doch getan. Und wenn die Dinge etwas anders gelaufen w�ren, w�rde ich jetzt in den Niederlanden arbeiten und wohnen.

Und gerade Du, solltest Dir dar�ber im Klaren sein, dass man im Laufe seines Lebens viele Dinge sagt und irgendwann etwas gegenteiliges tut.

Ich erinnere Dich nur daran, dass Du auf die Frage: "willst Du ... lieben und ehren ... in guten wie in schlechten Zeiten etc." mit "Ja, ich will" geantwortet hast. Und es verging anschlie�end wenig Zeit und Dir gingen diese Worte am Allerwertesten vorbei.

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Originally posted by Skuz da hast du aber nen tollen arbeitskollegen, der einfache binsenweisheiten von sich gibt... ahja, leute wie marx oder schumpeter haben das weit vor deinem arbeitskollegen prophezeit...

Ich glaube er schon recht viel Ahnung, was das betrifft ... und wenn man mal ein paar Jahrzente voraus denkt, dann sollte auch klar sein, dass das derzeitige System auf die Dauer nicht �berleben kann. Es sei denn, es passt sich den Gegebenheiten an.

Denn auch wenn sowas wie Star Trek derzeit noch als Science Fiction gilt, so wird es irgendwann dennoch dazu kommen, dass niemand mehr arbeiten geht, bzw. jeder nur noch das macht, wozu er Lust hat.

Es sei denn irgendein Dummkopf, dem diese Art von Welt nicht gef�llt, dr�ckt auf den roten Knopf und die Menschheit wird dadurch ausgel�scht.

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Originally posted by Skuz ahja, hart aber fair verspricht spannend zu werden... guido und oskar mit dabei, dazu prof. korte, siggi pop, renate k�nast, dazu noch koch... wenn das mal kein schlagaustausch inkl. wiederholung der bekannten klischees und positionen wird, welcher dann irgendwann ins pers�nliche geht, dann wei� ich auch nicht

Klingt wirklich spa�ig. Hoffe ich habs noch nicht verpasst.

Edit: Mist ... kam ja schon gestern Abend ...

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Originally posted by Keldana Erm ... ist dieser Ausspruch vielleicht schon Jahre her und war ich vielleicht seitdem schon mehrmals in Ostdeutschland (wenn auch nicht wegen einer Demo) ???

dann solltest du mit deinem Halbwissen nicht solche falschen Tesen darlegen. Denn das was da abgeht ist unter anderem einer der Gr�nde des Verfassungsschutzes.

Ich k�nnt an dieser Stelle Dieter Nuhr zitieren.

Und du solltest mal ernsthaft �berlegen, wie du hier anderen Personen gegen�bertrittst .....

Volker Pispers �ber das Wahlergebnis

Sollte auch den letzten Nichtw�hler �berzeugen, endlich seinen Hintern aus dem Sessel zu bewegen.

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Originally posted by Cosmique dann solltest du mit deinem Halbwissen nicht solche falschen Tesen darlegen. Denn das was da abgeht ist unter anderem einer der Gr�nde des Verfassungsschutzes.

Du wirst sicher einen Beweis liefern k�nnen, dass bei einer Demo zum 1. Mai die Linkspartei zu Gewalt aufgerufen hat. Da das strafbar ist, d�rfte es da sicher eine ganze Menge Verurteilungen gegeben haben.

Denn die Gegner der Linkspartei d�rften sich die Gelegenheit, sie zu diskreditieren kaum entgehen gelassen haben.

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Originally posted by Keldana Du wirst sicher einen Beweis liefern k�nnen, dass bei einer Demo zum 1. Mai die Linkspartei zu Gewalt aufgerufen hat. Da das strafbar ist, d�rfte es da sicher eine ganze Menge Verurteilungen gegeben haben.

nur mal als visuellen veranschauung f�r dich:

solche Plakate waren vor dem 1.Mai keine Seltenheit

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Originally posted by Keldana Du wirst sicher einen Beweis liefern k�nnen, dass bei einer Demo zum 1. Mai die Linkspartei zu Gewalt aufgerufen hat.

die werden wohl kaum so doof sein und �FFENTLICH zur Gewalt aufrufen.

Es sind aber extrem provokante Plakate zu sehen, zum 1. Mai.

und ich mu� DIR gar niX beweisen

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Originally posted by Cosmique nur mal als visuellen veranschauung f�r dich: solche Plakate waren vor dem 1.Mai keine Seltenheit [/IMG]

W�rdest Du mir vielleicht noch erkl�ren, wo ich da den Zusammenhang zur Linkspartei finden kann ???

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Originally posted by Cosmique die werden wohl kaum so doof sein und �FFENTLICH zur Gewalt aufrufen. Es sind aber extrem provokante Plakate zu sehen, zum 1. Mai. und ich mu� DIR gar niX beweisen

Hat irgendjemand hier von "m�ssen" geredet ??? Also ich nicht ...

Ich gebe Dir recht ... das Plakat ist provokant ... aber in Deutschland darf man sowas ... w�re mir zumindest bisher nichts anderes bekannt ... und vielleicht stecken da sogar welche von der Linkspartei dahinter ...

nur sind mir diese "vielleicht" und "ich glaube" etwas zu wenig, um in der Linkspartei eine solche Bedrohung wie in der NPD (zum Beispiel) zu sehen.

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