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Les Retraites

Alors l� je suis choqu� par vous messieurs les fran�ais ! J'apprends que la gr�ve g�n�rale d'aujourd'hui concerne le fait que que les �ges de retraite risquent d'�tre repouss�s. Jusque l� rien de choquant, mais c'est quand j'apprends que l'�ge de la retraite est actuellement fix�s � 60 ans et �a en bossant 35 heures par semaine !!!

Pour info ici en Suisse (ok c'est pas une r�f�rence on est fous) mais on fait quand m�me 42 heures et la retraite est � 65 ans !

Z'avez pas l'impression que vous la poussez un peu ce coup-ci ?

Chris #19

Re: Les Retraites

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Originally posted by Chris #19 Alors l� je suis choqu� par vous messieurs les fran�ais ! J'apprends que la gr�ve g�n�rale d'aujourd'hui concerne le fait que que les �ges de retraite risquent d'�tre repouss�s. Jusque l� rien de choquant, mais c'est quand j'apprends que l'�ge de la retraite est actuellement fix�s � 60 ans et �a en bossant 35 heures par semaine !!! Pour info ici en Suisse (ok c'est pas une r�f�rence on est fous) mais on fait quand m�me 42 heures et la retraite est � 65 ans ! Z'avez pas l'impression que vous la poussez un peu ce coup-ci ? Chris #19

si, fortement meme, surtout quand tu vois que la moiti� des manifestant ont droit aux vacances scolaires, ca me fait vomir de voir ca.
Le resultat de ces greves c'est que le systeme de retraites fran�ais sera completement bousill�

ce que je trouve injuste c'est que les ann�es de cotisation passent de 40 a 42 ans, ce que je trouve juste c'est que l'administration soit au meme niveau que tout le monde, y'a pas de raisons, surtout quand on voit leur maniere de "bosser"

Re: Re: Les Retraites

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Originally posted by Nightflowers ce que je trouve juste c'est que l'administration soit au meme niveau que tout le monde, y'a pas de raisons, surtout quand on voit leur maniere de "bosser"

Tout a fait d' accord.
Tout le monde sur le mm pied d' �galit�, je comprenais mm pas pkoi les fonctionnaires avaient le droit a tous ces avantages sur les salari�s "normaux"

Enti�rement d'accord avec le fait que cette histoire de greves est franchement abusive.

Manifestement, les gens voudraient vivre plus longtemps (ce qui sera effectivement le cas) en travaillant aussi lgtps qu'avant voire moins mais en touchant autant voir plus de retraite. C'est bien joli, mais c'est pas r�alisable.

La France est l'un des pays au monde qui poss�dent les meilleures couvertures sociales qui soient. Qui assurent un pouvoir d'achat minimum � tous ses retrait�s. Qui d�pense une fortune ds le budget de l'�ducation nationale. Et qui aujourd'hui a besoin de bl� pr faire avancer les secteurs de la s�curit� int�rieure et la justice (le fait est que mm si Sarko a un peu la main lourde, la criminalit� et la d�linquance ont chut� en France depuis qu'il est l�, et nul ne dira que c une mauvaise chose je pense).

On ne peut donc pas, en plus de tout �a, augmenter encore le bl� consacr� au paiement des retraites, bl� qui est n�cessaire �tant donn� qu'avec l'arriv�e prochaine de la g�n�ration du baby-boom � l'�ge de la retraite, il va y avoir de plus en plus de retrait�s et moins de monde pr payer. Ya donc pas 36 solutions: ou on diminue les retraites, ou on va chercher l'argent l� o� on peut le trouver: cad chez les salari�s, qui apres tout sont concern�s puisqu'� leur tour ils b�n�ficieront de la retraite qd leur tour sera venu. Conclusion: il faut augmenter la dur�e de la cotisation, ce qui n'est pas tant un drame que �a puisque l'esp�rance de vie a nettement augment� ces 20 derni�res ann�es en France. On peut pas tout avoir.

Par ailleurs ce pb des retraites est urgent � r�gler, mais il est temporaire. Une fois que cette g�n�ration du baby-boom sera d�c�d�e, il y aura bcp moins de retrait�s de par la chute du taux de natalit� qui a suivi. Ce qui par ailleurs servira �galement la cause du ch�mage, puisqu'il faudra remplacer tres bientot la plupart des personnes partant en retraite, et que les nouveaux arrivants sur le march� du travail sont moins nombreux que ceux qui vont en sortir.

Alors honn�tement je vois vraiment pas de quoi les gens se plaignent. Ce n'est que justice, on peut pas faire autrement, le pognon ne pousse pas sur les arbres.


Reste enfin cette histoire d'alignement public/priv�, qui selon moi est tout � fait justifi�e, les fonctionnaires ayant souvent (pas tout le tps, mais souvent) de nbx avantages de par leur poste (s�curit� de l'emploi, horaires moins contraignants) sur les salari�s du public. Ya lgtps que �a aurait d� �tre fait. Quant a cas des enseignants, il est similaire � celui d'autres m�tiers particuliers dont il faudrait �tudier la situation au cas par cas. Il est clair qu'arriv�s � un certain �ge certaines personnes ne sont plus aptes � tenir t�te � une bande de 30 jeunes dans une salle de classe. Et que les vacances scolaires sont �galement m�rit�es par les profs, mm s'il ya des tas de professions bien plus p�nibles qui n'ont pas la chance d'en b�n�ficier. Mais ce n'est pas le plus urgent ce pb des cas particuliers, et le gouvernement a par� au plus urgent...

Enfin berf, c typiquement fran�ais �a: plus on en a, pluss on en veut. Et surtout on est incapables de faire la part des choses, et de faire des concessions sur qqc qd cela est n�cessaire. on se voile la face et on dit que c de la faute des politiques. Ah c s�r que la gauche on pouvait pas lui reprocher de faire autant de remous sociaux, mais ca c simplement parce qu'elle ne faisait pas de r�formes, elle faisait semblant.

C clair, on devrait avoir honte d'oser se plaindre qd on compare la dur�e du travail en france et dans les autres pays d'europe ..

shito a bien d�velopp� le fond de ma pens�e
la france est un pays qui manque deja cruellement d'argent, faut bien en trouver quelque part...
ils ont choisi le systeme du paiement "en plusieurs fois sans frais" pour pas a avoir a payer une lourde addition d'un seul coup

je pr�f�re tout de meme les r�ponses motiv�es de shito....

je suis d'accord sur l'alignement publique/priv� meme si en meme temps on revient sur des acquis sign�s dans les conventions. En effet bcp ont choisi ces emplois publiques pr des raison logiques comme la retraite a 55 ans et la securit� de l'emploi. Voila que maintenant Raffarin veut revenir la-dessus sans debattre sur le sujet et en imposant cette loi. Et c'est en partie cela que je reproche au gouvernement : faire passer des lois contre l'avis d'une partie (large) de la population, de ses �lecteurs.

On reproche souvent les employ�s de la SNCF mais faut voir dans quelles conditions ils travaillent (horaires...). Et beaucoup de secteurs sont concern�s notamment dans l'education nationale.

Il faut pas croire que les fonctionnaires sont CONTRE une r�forme au contraire. Tout le monde est bien conscient de la n�cessit� d'une reforme, mais l'actuel projet de loi est � revoir. D'ailleur le gouvernement est d�j� en train de revoir sa copie.
Je rapelle tout de meme que 50% des Francais sont oppos�s a la reforme propos�e par le gouvernement (d'apres un sondage CSA). Alors je pense que le gouvernement doit en prendre compte et ne pas declarer que "ce n'est pas le peuple de la rue qui dirige" .
Cette gr�ve a, qui plus est, mobilis� plus de 1,5 millions de personnes en une journ�.

Le seul moyen pour financer les retraites, selon Raffarin, est d'augmenter la dur�e de cotisation. La gauche a propos� plusieurs contre-propositions comme par exemple une augmentation des cotisations sociales salariales et patronales, une hausse de la contribution sociale g�n�ralis�e (CSG) et l'extension de l'assiette des cotisations � la valeur ajout�e. Bref il propose d'injecter des ressources suppl�mentaires, une politique bien ancr�e a gauche

Je repete une nouvelle fois que ce gouvernement ne doit pas m�priser les manifestants et vouloir faire passer sa loi au "forcing" ou alors il va s'engager dans un conflit grave et dur.

quote:

Ah c s�r que la gauche on pouvait pas lui reprocher de faire autant de remous sociaux, mais ca c simplement parce qu'elle ne faisait pas de r�formes, elle faisait semblant.

je crois que la reforme sur les "35 heures" n'est pas une simple loi Elle est une am�lioration du niveau de vie et un progr�s social asses consequent. Ya d'autres exemples meme si c vrai que le gouvernement socialiste a mal g�rer les sujets tels que l'ins�curit� et la reforme des retraites

Bon ben on est � peu pres d'accord.

C vrai que de faire le forcing au m�pris des manifs c un peu hard comme comportement. D'un autre c�t� c une tradition en France: qd une r�forme est n�cessaire, des lors qu'elle est privative (et toute r�forme des retraites sera privative d'une maniere ou d'une autre), elle suscite un tonnerre de protestations. Le seul moyen de contenter l'opinion c de lui filer du bl� (et bcp, parce que si on lui en file mais pas bcp ya des gens qui se plaignent encore), c'est ce qu'a fait la gauche qd elle �tait au pouvoir, sans se pr�occuper de l'�tat des d�penses publiques. Am�liorer les conditions de vie c bien, mais le faire ds la mesure de ses moyens c mieux. On ne peut injecter des ressources suppl�mentaires quand on en a pas Ca �vite ensuite de devoir remettre des acquis en question.

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Originally posted by Shito Bon ben on est � peu pres d'accord. C vrai que de faire le forcing au m�pris des manifs c un peu hard comme comportement. D'un autre c�t� c une tradition en France: qd une r�forme est n�cessaire, des lors qu'elle est privative (et toute r�forme des retraites sera privative d'une maniere ou d'une autre), elle suscite un tonnerre de protestations. Le seul moyen de contenter l'opinion c de lui filer du bl� (et bcp, parce que si on lui en file mais pas bcp ya des gens qui se plaignent encore), c'est ce qu'a fait la gauche qd elle �tait au pouvoir, sans se pr�occuper de l'�tat des d�penses publiques. Am�liorer les conditions de vie c bien, mais le faire ds la mesure de ses moyens c mieux. On ne peut injecter des ressources suppl�mentaires quand on en a pas Ca �vite ensuite de devoir remettre des acquis en question.

n'oublie pas quand meme qu'une politique bien ancr�e a gauche ets pour les depenses publiques, voir meme pr le deficit. Je n'irai pas jusque l� mais le seul moyen de s'en sortir c d'injecter de l'argent; meme si c vrai faut prendre en compte le contexte europ�en et la limite du deficit budgettaire

Bon ben �a va je vois que tout le monde est � peu pr�s d'accord, donc je ne redirai rien de plus �a ne servirai � rien.

Simplement que comme l'a si judicieusement dit Chris #19, et bien les autres europ�ens peuvent voir �a d'un dr�le d'oeil, que les fran�ais sont un peuple qui n'arr�te pas de faire la gr�ve pour des choses comme �a...

D'autant plus que la France est, je crois, le pays europ�en o� il y a le plus de fonctionnaires !!!
Je re�ois r�guli�rement, pour avoir cotis� un an, les news d'une association de contribuables, Contribuables Associ�s (http://www.contribuables.net/), qui depuis pas mal de temps d�nonce toutes ces d�rives de l'Etat fran�ais et certaines de leurs actions finissent par porter leur fruit.
Franchement le site est tr�s instructif, pour ceux qui voudraient approfondir la chose, n'est-ce pas Shito ?

je crois qu'on doit etre fier de notre droit de gr�ve, pas forcemment comme il est utilis�. Ce droit est un avantage dans la fonction publique. On dit souvent que les fonctionnaires font svt greve mais si dans le priv�, ce droit serait plus facile a appliquer, ca serait pareil voir pire. Parce que dans le priv� on a pas le choix ou presque, il faut se plier. Les fonctionnaires font souvent greve OUI mais parce qu'ils sont en droit et parce qu'ils PEUVENT le faire.


Pour revenir au sujet, cette reforme compte sur une forte reprise de la croissance et de l'emploi. Je trouve cela assez risqu� et tres li� a la conjoncture economique.

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Originally posted by Trancemaster2k je crois qu'on doit etre fier de notre droit de gr�ve, pas forcemment comme il est utilis�. Ce droit est un avantage dans la fonction publique. On dit souvent que les fonctionnaires font svt greve mais si dans le priv�, ce droit serait plus facile a appliquer, ca serait pareil voir pire. Parce que dans le priv� on a pas le choix ou presque, il faut se plier. Les fonctionnaires font souvent greve OUI mais parce qu'ils sont en droit et parce qu'ils PEUVENT le faire.

ca aussi je trouve ca degueulasse, les fonctionnaires ont le droit de faire la greve et de raler quand quelque chose ne leur plait pas, mais les autres ils peuvent se foutre un doigt dans le cul...

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La gauche a propos� plusieurs contre-propositions comme par exemple une augmentation des cotisations sociales salariales et patronales, une hausse de la contribution sociale g�n�ralis�e (CSG) et l'extension de l'assiette des cotisations � la valeur ajout�e.

la c'est une question de choix : soit tu decide de toucher moins d'argent, soit tu touche autant mais tu fais deux ans de plus.
perso je prefere faire deux ans de plus mais avoir un meilleur revenu et donc un meilleur mode de vie.

Y'a deja plein de gens qui bossent et qui ont pourtant du mal a finir le mois, alors imagine si a ces gens la tu leur pompe encore un peu plus de fric... mais ceux la ils pourrons pas descendre dans la rue pour manifester sinon ils se retrouvent au chomage et la ils ont plus rien. Choisir de se faire enculer ou se laisser faire enculer, voila leur choix

Pour info, les diff�rents �ge de retraite en Europe. Instructif

http://home.wanadoo.nl/screamer/TranceGateRadio/age.pdf

Chris #19

Hmmm c Bizzare ZTL ne donne pas son avis sur les reraites...

Peut etre parceque quand on travaille dans un groupe de MP3 on a pas envie de partir en retraite : ca serait trop bete de perdre son account au FTP du groupe

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Hmmm c Bizzare ZTL ne donne pas son avis sur les reraites... Peut etre parceque quand on travaille dans un groupe de MP3 on a pas envie d'avoir de retraites : ca serait trop bete de perdre son account au FTP du groupe

je ne fais pas parti d'un groupe mp3 mon ami.
Dommage tu t planter sur le coup-l� mon petit ZTS

ZTL

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Apr�s l'�chec des discussions, Raffarin plac� devant des choix risqu�s PARIS (AFP) - Apr�s l'�chec des discussions sur les retraites, Jean-Pierre Raffarin, plut�t discret depuis mardi, est d�sormais contraint de monter en premi�re ligne pour trancher entre deux solutions, l'une et l'autre politiquement risqu�es: imposer sa r�forme ou faire de nouvelles concessions. Passer en force -�ventuellement via le r�f�rendum- pourrait l'affaiblir pour les autres grandes r�formes � venir (S�curit� sociale, r�forme de l'Etat) et alourdir un climat social difficile avec le risque de ternir son image d'homme pr�nant le consensus. A l'inverse, le Premier ministre doit tenir compte d'une majorit� qui le verrait d'un tr�s mauvais oeil c�der � certaines revendications syndicales et � la pression de la rue. Alors que de nouvelles journ�es d'action sont pr�vues en mai et que le mouvement se poursuit dans certains secteurs, le ministre des Affaires sociales Fran�ois Fillon a sembl� jeudi, � l'issue de dix heures de n�gociations nocturnes avec les syndicats, opter pour la fermet�. "Le gouvernement est all� au bout des possibilit�s", a-t-il lanc�. Des propos peut-�tre h�tivement prononc�s au terme d'une longue nuit de discussions et sur lesquels Matignon s'est refus� � tout commentaire.

allez je sens bien qu'il va plier cette fois-ci et il a plutot int�r�t

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Originally posted by Trancemaster2k allez je sens bien qu'il va plier cette fois-ci et il a plutot int�r�t

esperons qu'il propose quelque chose de "mieux"
remarque a la place il peux toujours casser du sucre sur le dos des ouvriers, au moins ils peuvent pas faire greve et se d�fendre eux

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Originally posted by Nightflowers esperons qu'il propose quelque chose de "mieux" remarque a la place il peux toujours casser du sucre sur le dos des ouvriers, au moins ils peuvent pas faire greve et se d�fendre eux

mais nan El Gringo se veut le fervent defenseur de "la France d'en bas" (qu'il regarde de haut)

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Originally posted by Trancemaster2k mais nan El Gringo se veut le fervent defenseur de "la France d'en bas" (qu'il regarde de haut)

je prefere qu'il la regarde d'en haut plutot qu'il ne la regarde pas comme les autres.
FMin de toutes fa�ons j'essaie pas de defendre raffarin il vaux pas vraiment mieux que tout les autres hommes politiques

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Originally posted by Nightflowers je prefere qu'il la regarde d'en haut plutot qu'il ne la regarde pas comme les autres. FMin de toutes fa�ons j'essaie pas de defendre raffarin il vaux pas vraiment mieux que tout les autres hommes politiques

Ben lance toi dans la politique, tu verras si c'est le Club Med...

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Originally posted by Nightflowers je prefere qu'il la regarde d'en haut plutot qu'il ne la regarde pas comme les autres. FMin de toutes fa�ons j'essaie pas de defendre raffarin il vaux pas vraiment mieux que tout les autres hommes politiques

C'est un mec qui suit 8 heures de cours de communication par semaine avec des conseillers en communication quI lui apprennent comment parler aux fran�ais quand tout va mal. A la dif�rence de Sarkozy, qui a reussi � faire baisser le nombre de mort sur les routes et � faire baisser la violence (au niveau statistique surtout), le pauvre Raffarin, il ne reussit rien. Ce que je n'aime pas c'est leur hypocr�sie en faveur des plus d�munis, c'est tout...

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Originally posted by Lytchix Ben lance toi dans la politique, tu verras si c'est le Club Med...

j'ai pas voulu dire que les politiciens glandaient rien, j'ai voulu dire que la plupart voyaient avant tout leurs propres interets.
Mfin bon au moins rafarin il a le merite d'essayer des trucs, c deja ca

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Originally posted by choukri C'est un mec qui suit 8 heures de cours de communication par semaine avec des conseillers en communication quI lui apprennent comment parler aux fran�ais quand tout va mal. A la dif�rence de Sarkozy, qui a reussi � faire baisser le nombre de mort sur les routes et � faire baisser la violence (au niveau statistique surtout), le pauvre Raffarin, il ne reussit rien. Ce que je n'aime pas c'est leur hypocr�sie en faveur des plus d�munis, c'est tout...

Tu ne peut pas reprocher � un politicien de prendre des cours de com car � ce niveau, si on a les comp�tences pour diriger un �tat, c'est pas toujours �vident de se faire comprendre surtout quand en face tu as l'opposition qui te d�monte.

C'est trop facile de bl�mer les politiques, je ne dis pas qu'ils sont tous corrects mais ils sacrifient bcp de choses aussi, c'est pas du tout b�nef...

Et puis la "France d'en bas" (terme que je n'aime pas, c'est presque de la s�gr�gation) est on ne peu plus influen�able avec les m�dias, l'opposition. Il faut se les mettre ds la poche c'est oblig�.

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Originally posted by Lytchix Tu ne peut pas reprocher � un politicien de prendre des cours de com car � ce niveau, si on a les comp�tences pour diriger un �tat, c'est pas toujours �vident de se faire comprendre surtout quand en face tu as l'opposition qui te d�monte. C'est trop facile de bl�mer les politiques, je ne dis pas qu'ils sont tous corrects mais ils sacrifient bcp de choses aussi, c'est pas du tout b�nef... Et puis la "France d'en bas" (terme que je n'aime pas, c'est presque de la s�gr�gation) est on ne peu plus influen�able avec les m�dias, l'opposition. Il faut se les mettre ds la poche c'est oblig�.

C'est exactement ce que je reproche, la tactique politicienne... Je trouve �a malsain c'est tout. Hypocr�sie, il dit : "je vous comprends", et il pense :"� la retraite ceux qui auront touch� le smic toute leur vie ben ils auront 3/4 du smic pour en profiter, pas tr�s longtemps car l'esp�rance de vie des ouvriers est tr�s courte."

Je sais bien que la retraite il faut la r�former, travailler plus longtemps, mais pour les + petits salaires o� les conditions sont difficiles, on peut au moins dans notre soci�t� leur permettre de vivre leurs derni�res ann�es convenablement comme aller en vacances ou pouvoir aller dans une maison de retraite convenable... En tous cas, �a ne me d�rangerait pas de payer plus d'impot pour eux...

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Originally posted by choukri En tous cas, �a ne me d�rangerait pas de payer plus d'impot pour eux...

Malheureusement ce n'est pas le cas de tlm, sinon le pb serait regl�...

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