TranceAddict Forums

TranceAddict Forums (www.tranceaddict.com/forums)
- Europe - Sweden
-- "Islam är på väg att prägla Sverige"
Pages (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »


Posted by reveal on Nov-28-2003 20:27:

Lightbulb "Islam är på väg att prägla Sverige"

Läs http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly....ousRenderType=2 och diskutera. Har potential att bli en klassisk diskussion känner jag


Posted by NooN on Nov-28-2003 20:36:

"Ta seden dit man kommer" heter det.
Men det gäller tydligen inte om man flyttar till Sverige.
Nej, ska man bo och arbeta i Sverige så tycker jag att man ska införa obligatorisk svenska-undervisning. Det är iaf ett steg i rätt riktning.


Posted by ScuL on Nov-28-2003 20:38:

inte innan holland blir hollandistan.

den här bild är inte fejk:


jag har inget emot muslimar lr islam i allmänt men en 'mosk' med 65meter höga minaretter är liten för mycket. nja.. rotterdams kommun tycker nåt annorlunda faktiskt


Posted by SWE_TRANCE on Nov-28-2003 20:44:

Intressant ämne, verkligen!
Orkar inte läsa igenom de dabattsidor på DN ikväll.
Hursomhelst så håller jag med NooN, "ta seden dit man kommer", klarar man inte av det ut med dom igen!


Posted by Aendy on Nov-28-2003 20:48:

Jag jobbar på en "invandrarskola" med en stor andel muslimer och detta är min erfarenhet. Lärare och elever jobbar mot en idé om att föra in dessa barn i det "svenska" samhället. Det vill säga, tonvikt läggs på svensk historia, svenskundervisning, svensk SO, svensk naturlära m.m. Flera föräldrar jag stött på säger att "vi är hemma och firar Ramadan men våra barn är svenska så de får gå i skolan". Det är helt ok för mig men det finns ett litet krux. Ledningen för skolan och då i synnerhet, psykologer, stödpersoner m.m. har en filosofi som går helt emot lärare och elever. Det vill att vi ska betona eleverna ursprung, ta upp deras länders historia, seder och bakgrund i undervisningen och skära ned på den svenska. Detta känns som något som är alldeles för politiskt korrekt för att vara bra. Ska man inte utbilda och uppfostra barnen till ett liv i det land de befinner sig i just nu?


Posted by NooN on Nov-28-2003 20:50:

Allt ska (tyvärr) vara så politiskt korrekt nuförtiden.
Tillbaka med Jan-O Karlsson!


Posted by ScuL on Nov-28-2003 20:56:

Jag måste säga att Sverige får ett komplimang för sin invandrarspolitik. De flesta invandrare jag ser på TV pratar iaf flyttande Svenska, lr de försöker. De mesta får en kurs på KOMVUX lr?
Iaf.. I Holland händer det oftast inte, därför finns det Araber som har bott här för tretti (!!) år och har aldrig lärt sig ett ord Holländska. hehe Men självklart är det lätt för de eftersom det finns allt på deras språk i de större stederna. Turkiskt/Arabiskt affärer, parabol-TV, osv osv. De kan faktiskt leva i Holland och gör allt på sin egna språk utan problem. Holländska myndigheterna är förpliktad att släppa information på fyra språk. (Holländska, Engelska, Turkiska och Arabiska). Även KPN (Holländska Telia) gör så. I busserna och i tunnelbanan står alla varningar på dessa fyra språk. Ibland tycker jag att vi gör det för lätt för de. Det skulle bli tvärtom.. Flytta till ett land, lär sig om kulturet och språket och blir glad. Nu känns det bara som de flesta profitera av vårt system


Posted by mjz on Nov-28-2003 21:30:

hmm... skrivet av nån som antagligen skulle känna sig oändligt mer hemma i usa, men ändå väldigt intressant...


Posted by St_Andrew on Nov-29-2003 02:06:

orkar inte läsa den ikväll men bara rubriken gör mig upprörd, "islam är på väg att prägla sverige".... ahhh panik! låter som ett 100% rasisitskt utalande imo!

sverige präglas av dom som bor här och har alltid gjort det, oavsett om det är vikingar, tyskar, islamer eller whatever, spelar ingen roll, ett mångkulturellt samhälle e det ändå rätta.

kommer med en längre o mer seriöst inlägg imorn.

ciao!


Posted by RebeL9 on Nov-29-2003 05:47:

tja vad ska man säga. Jag är inte förvånad över DN's debattinlägg då jag länge lagt märke till att DN är en anti-islamisk tidning. De har ofta haft islamkritiserande inlägg på ledarsidorna.

Jag kan inte riktigt förstå kritiken eftersom den och alla argumenten känns så vaga. Islam är en världsreligion och det bor 350 000 muslimer i Sverige. Att neka dessa att utöva sin religion är att neka dem deras rätt att leva.
Och jag ser inget fel i att låta dem bygga moskéer. Judar har ju kunnat bygga synagogor i många års tid. Det finns hinduiska center på vissa håll i landet. Vad är det för fel på en moské? De ser ju riktigt exotiska ut i den annars trista svenska stadsarkitekturen.

Det är viktigt att vi idag är toleranta, öppensinniga och förstående. De beslut som vi fattar nu kommer påverka både vår och invandrarnas levnadstillvaro framtiden. Därför är det viktigt att vi inte gör som i Danmark där trångsynta politiker utan någon som helst kunskap öppet gått ut och kritiserat Islam.
Islam är ju fortfarande en tämligen ny företeelse i Sverige och det är ju först de senaste 10 åren som man lagt märke till den i form av slöjklädda kvinnor. Jag är övertygad om att om 20-30 år kommer man inte ens tänka "oj en muslim" när man ser en slöjklädd kvinna på stan eftersom det kommer att ha blivit ett så vanligt inslag i samhället.


Posted by JayBee on Nov-29-2003 11:00:

Jag har inget emot utlänningar, hälften utav mina vänner är just det därimot har jag något emot religion, all religion förutom buddisterna för de är så snälla fast det spelar ingen roll för jag tar alldrig ut mitt religonshat utöver någon. alla får tycka som de vill.. fast ibland går det över gränsen och jag ska ge exempel.

typ 2 flickor som går i en skola har på sig heltäckande klädsel. allt man ser är deras ögon. fan om alla går klädda så kan man ju fuska på proven. om man kommer till sverige får man faktist vara villig att vika sig lite i alla fall.

ett ännu värre fall är en kille som har såndär handukar på huvudet som talibanerna. han gjorde värnplikten och vägrade ha på sig något annat än den där mössan. befälen gav honom direkt order att ta av mössan och en massa skit. han sa att det var hans religion.

dessa är störande övertramp enligt mig i alla fall :P


Posted by Aendy on Nov-29-2003 11:04:

quote:
Originally posted by JayBee
typ 2 flickor som går i en skola har på sig heltäckande klädsel. allt man ser är deras ögon. fan om alla går klädda så kan man ju fuska på proven.


Öhh... det är nog inte huvudskälet till att de bär dem

quote:
Originally posted by JayBee
ett ännu värre fall är en kille som har såndär handukar på huvudet som talibanerna.


Han var nog snarare sikh än taliban!


Posted by RebeL9 on Nov-29-2003 12:12:

Jaybee har just visat prov på att det är okunskap som ligger bakom all oförståelse för främmande element i samhället. Han är ett praktexempel på hur den stora massan tänker och resonerar. Man har mycket liten eller ingen bakgrundskunskap alls. Därför blir det konflikter.


Posted by mjz on Nov-29-2003 13:08:

JayBee gled väl snarare in på ett annat angränsande ämne... all religion ska va underordnad alla lagar och regler som finns i den verkliga världen...

t. ex. har då militärer uniform, vare sig man dyrkar jultomten, jahveh, satan eller allah...

skolan borde däremot inte ha nåt att säga till om gällande elvers klädsel enligt min mening, eftersom man inte har nån som helst nytta av att kunna se på en person att dom går i skolan... men det är också ett annat ämne...

så, åter tillbaka till dn...

debattartikeln i dn är lika svagt förankrad i verkligheten som rödluvan, vissa paraleller han drar är lika löjliga som enrons bokföring... t ex. antyder han att situationen med bin laden kan skyllas på usa's mer islam-vänliga politik på 80-talet (när det väl snarare är så att om man tränar nån till mördare och försöker skjuta honom i ryggen ska man vara förbannat säker på att träffa)... hela artikeln verkar antyda att det finns en gigantisk islamistisk konspiration att ta över världen genom att infiltrera dom godtrogna europeerna, och speciellt då sverige eftersom vi är universums medelpunkt...


Posted by St_Andrew on Nov-29-2003 13:11:

quote:
Originally posted by RebeL9
Jaybee har just visat prov på att det är okunskap som ligger bakom all oförståelse för främmande element i samhället. Han är ett praktexempel på hur den stora massan tänker och resonerar. Man har mycket liten eller ingen bakgrundskunskap alls. Därför blir det konflikter.


såvitt jag vet är det inget i islam som säger att man ska täcka sitt huvud/kropp om man e kvinna. jag kan till viss del hålla med jaybee, mest för att det e så jävla kvinnoförnedrande, och dels för att jag tycker synd om (små) barn som knappt vet vad islam är ska tvinga bära slöja och så.


Posted by ScuL on Nov-29-2003 13:12:

quote:
Originally posted by RebeL9
Jaybee har just visat prov på att det är okunskap som ligger bakom all oförståelse för främmande element i samhället. Han är ett praktexempel på hur den stora massan tänker och resonerar. Man har mycket liten eller ingen bakgrundskunskap alls. Därför blir det konflikter.


Själv vet jag nog om bakgrunden av vissa religioner, men många människor erfarer främmande element som provocerande. Och jag tycker att desto mer de kommer i offentliga liv så blir det mer och mer friktion mellan grupper. Dessutom finns det jobb där det är omöjligt att både ha på sig sin religionskläder och uppfylla sin funktion. (Lärare, där barn ska ha kontakt med ögona, lr sjuksköterska, receptionist, så finns det många).


Posted by JayBee on Nov-29-2003 13:23:

quote:
Originally posted by RebeL9
Jaybee har just visat prov på att det är okunskap som ligger bakom all oförståelse för främmande element i samhället. Han är ett praktexempel på hur den stora massan tänker och resonerar. Man har mycket liten eller ingen bakgrundskunskap alls. Därför blir det konflikter.
Ditto på dig.. du säger ju bara "jaybee har fel" men du förklaar alldrig varför.

Aendy: nä men jag bryr mig inte varför. själv tycker jag att de får bära slöja även om jag tycker det ser fult ut. det är deras val men om man täcker hela jävla kroppen varje dag i skolan så finns det ju ingen som vet att det verkligen är henne. kanske de som känner igen rösten osv men det känns ändå rätt fel. ta ett exempel som i USA var det en kvinna som hadde en sån bild på sitt körkort och hon körde för fort och polisen tog henne. hon sitter i bilen och polisen ser bara ögonen och ber om körkort och på körkortet ser man bara ögonen.. ok liksom hon kan ju gå runt och mörd folk och ingen kan vittna om att det var henne. aja lite far out och borde vara olagligt med sånna körtkort enligt mig.

jo jag vet att han inte var taliban men jag visste inte vad namnet var. det var bara något att förklara så ni visste vad jag menade :P


Posted by MojjMojj on Nov-29-2003 13:51:

Jag håller med JayBee om att buddhismen är den enda religion som jag egentligen gillar, för de är så snälla jämt och försöker aldrig pracka på oss deras religion. *host* Jehovas vittnen *host*. Dock finns det buddhist-munkar som tror att de står över lagen också, sett det på tv. Vi får ju alltid bara se de negativa sidorna med religioner nu för tiden, allt de visar är fanatiker som spränger sig själv i bitar och folk som vägrar att anpassa sig till det samhälle de bor i.. inhte konstigt att alla får en sne synvinkel på t.ex. Islam. Men problemet är större än så, vi har ju alla muslimer som också ser på tv och då får intrycket att alla svenskar ogillar dem.. träffat på ett flertal "folk" som stirrat ner mig bara för jag tittat på dem på bussen, de verkar tro att jag är värsta rasisten bara för att jag titta på dem,,, MAN tittar nästan alltid på folk som går på bussen, om ni inte märkt det.. jag säger fritt fram för egen-individer som kan anpassa sig och VILL anpassa sig.. tycker inte att folks ska kunna bo i ett land i flera år och inte kunna säga ett ord av det landets språk. En av mina polare är emn sådan person, han har varit i Sverige i 3,5 år och han pratar aldrig svenska och kul det är att ha med honom på ngt när han inte fattar vad man säger till de andra killarna <----- ett exempel bara.. Och sluta klaga på svenskarna, det är vårt land, men det finns också fanatiker hära som gör nyheterna *host* rasister *host*..


Posted by Laszlo on Nov-29-2003 14:13:

Alltså - vafan. Jag är själv invandrare (kom till Sverige när jag var sex). Jag varken vill eller orkar bry mig om den här politiska jävla idiotdebatten som pågått det senaste året. En moské eller två lite här och var är inget som sätter krokben för mig - de allra flesta muslimska och gud vet vilka invandrarna har inte utvandrat hit utav nöjes skull, utan de har inte haft något annat val - och vi är de enda som tagit emot de. Då tycker jag att de i alla fall ska få utöva sin religion till den mån som är möjligt - men visst FAN borde det vara självklart att vi i Sverige ska undervisas PÅ svenska OCH om den svenska historian, vare sig man är muslim, jude eller någon vilsen nisse från Jupiter.

Om man vill att ens barn ska få lära sig om sin egen historia, sitt eget ursprung och sin egen religion får man väl ta och lära ungarna hemma, eller skicka de på lite extra-kurser. Själv fick jag läsa två timmar extra ungerska i veckan när jag gick på lågstadiet - och jag sitter här än idag - vilket alltså betyder att jag överlevde.

När vi fick lära oss historia i mellan- och högstadiet så kunde jag inte bry mig mindre om vem som hade ätit lite för mycket ärtsoppa, varför, och när. Inte för att jag inte bryr mig om den svenska historian, men för att de allra flesta av oss i den åldern inte brydde sig om ett skit förutom tjejen som satt i andra änden av klassrummet och man var hemligt förälskad i - eller på grund av någon annan idiotisk anledning - sådana har man många av när man är i tidiga tonåren. Jag vet inte hur pass väluppfostrade invandrarbarnen är, men jag tvivlar på att de skulle engagera sig i skolarbetet mer om de fick lära sig om hiduism, islam eller något annat, istället för Gustav Vasa & C;o.

Det jag på senare år har varit nyfiken om angående mitt eget ursprung, dvs Rumäniens och kanske främst Ungerns historia, det har jag helt enkelt frågat mina föräldrar om. Och har man inte den möjligheten så finns detta fantastiska verktyg vi idag kallar internet. Kommunala bibliotek är en annan lösning.

Nu orkar jag inte skriva mer för Hegerfors lördag börjar om ett ögonlock.


Posted by Aendy on Nov-29-2003 14:23:

quote:
Originally posted by MojjMojj
Jag håller med JayBee om att buddhismen är den enda religion som jag egentligen gillar, för de är så snälla jämt och försöker aldrig pracka på oss deras religion.


Öhh... jag kan "on top of my head" nämna en handfull religioner och läror till som uppfyller kriterierna "de är snälla och försöker aldrig pracka på oss deras religion". Buddismen är i min mening rätt deprimerande och tråkig. Jag menar visst, jag kan hålla med om att livet är otillfredställande och ett lidande men jag finner nog en annan väg att överkomma detta än att försöka uppnå nirvana via att följa den åttafaldiga vägen.


Posted by MojjMojj on Nov-29-2003 15:59:

quote:
Originally posted by Aendy
Öhh... jag kan "on top of my head" nämna en handfull religioner och läror till som uppfyller kriterierna "de är snälla och försöker aldrig pracka på oss deras religion". Buddismen är i min mening rätt deprimerande och tråkig. Jag menar visst, jag kan hålla med om att livet är otillfredställande och ett lidande men jag finner nog en annan väg att överkomma detta än att försöka uppnå nirvana via att följa den åttafaldiga vägen.


Hehe, jo jag tog buddhismen som ett exempel eftersom de kom upp tidigare och för att jag gillar, till stor del, deras "stil".. men jag skrev också att det finns fanatiker bland dem, som gör "dumma" saker. lr rättare sagt vad vi tycker är "dumma" saker. Och eftersom allt är så koncentrerat på mellanöstern och hur alla fanatiker bara dödar varandra och håller på så får man en sne syn på ALLA t.ex. muslimer.. så är det och jag tycker det är fel.


Posted by JayBee on Nov-29-2003 18:59:

quote:
Originally posted by Aendy
Öhh... jag kan "on top of my head" nämna en handfull religioner och läror till som uppfyller kriterierna "de är snälla och försöker aldrig pracka på oss deras religion". Buddismen är i min mening rätt deprimerande och tråkig. Jag menar visst, jag kan hålla med om att livet är otillfredställande och ett lidande men jag finner nog en annan väg att överkomma detta än att försöka uppnå nirvana via att följa den åttafaldiga vägen.
jojo men det är ju just därför jag inte är buddist men buddismen är den relgion som minst tränger in på andras revier. läste nyligen en interview(om det stavas så) med dammig lama de frågade typ varför man bör bli buddist och han sa bara "det tycker jag inte, behåll din egen kultur och ditt sätt att vara unik" eller typ något sånt.


Posted by Aendy on Nov-29-2003 20:01:

quote:
Originally posted by MojjMojj
Hehe, jo jag tog buddhismen som ett exempel eftersom de kom upp tidigare och för att jag gillar, till stor del, deras "stil".. men jag skrev också att det finns fanatiker bland dem, som gör "dumma" saker. lr rättare sagt vad vi tycker är "dumma" saker. Och eftersom allt är så koncentrerat på mellanöstern och hur alla fanatiker bara dödar varandra och håller på så får man en sne syn på ALLA t.ex. muslimer.. så är det och jag tycker det är fel.


Håller med till viss mån... men säger som Josh Lyman uttryckte det i ett specialavsnitt av Vita huset:
"Islamic extremist is to Islam what KKK is to Christianity"


Posted by chjo on Nov-30-2003 19:34:

Vårt land är inte moget för ett mångkulturellt sammhälle, kanske blir de de såsmåningom.

Personligen anser jag att de som tar sin tillflykt/väljer att komma till ett land, vilket som helst, ska finna sig i de lagar och ordningar som finns där.

Försök själva invandra/flytta till ett muslimsk land o se hur lätt det är att leva på "vanligt" vis där.. där får man nog anpassa sig, annars vet man inte vad som händer.


Posted by St_Andrew on Nov-30-2003 22:31:

quote:
Originally posted by chjo
Vårt land är inte moget för ett mångkulturellt sammhälle, kanske blir de de såsmåningom.


och varför inte?

quote:
Personligen anser jag att de som tar sin tillflykt/väljer att komma till ett land, vilket som helst, ska finna sig i de lagar och ordningar som finns där.

Försök själva invandra/flytta till ett muslimsk land o se hur lätt det är att leva på "vanligt" vis där.. där får man nog anpassa sig, annars vet man inte vad som händer.


om du flytta till irak skulle väl du vilja leva på vårat sätt och inte deras, eller? altså borde dom oxå vilja leva på sitt sätt i vårat land. varför ska vi då vara lika dåliga som dom, klart vi låter dom leva på sitt sätt så länge dom följer svensk lagstifning!

quote:
Originally posted by Aendy
Håller med till viss mån... men säger som Josh Lyman uttryckte det i ett specialavsnitt av Vita huset:
"Islamic extremist is to Islam what KKK is to Christianity"


mycket sant, blanda inte ihop extremister med vanliga islamister!


Pages (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »

Powered by: vBulletin
Copyright © 2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.