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Débat sur l'article paru dans Le Monde

Suite de la discussion (commencée dans the bullshit thread) ici pour plus de clareté.

quote:

La crise de croissance des étoiles des platines LE MONDE | 19.01.04 Les DJ ont traversé toutes les modes depuis les années 1970 en connaissant une popularité croissante. Le trop grand nombre de ces stars et l'inflation de leurs cachets ont fait entrer le monde des clubs dans une situation difficile. L'issue se trouve peut-être, simplement, dans le "savoir faire danser". La nuit du Nouvel An fut étonnamment calme cette année, dans le monde parisien de l'électronique. Pas de grand raout constellé de DJ superstars, pas de folies collectives organisées à grands renforts de lasers et d'animations. Non, plutôt de gentilles soirées joliment festives dans les clubs habituels, avec de bons artisans du mix. "Dix jours avant le réveillon, nous recevions encore des listes de DJ internationaux disponibles cette nuit-là, raconte Céline Reynart, du Rex Club, haut lieu des nuits parisiennes. Il y a encore trois ans, c'était inimaginable." Depuis deux ans, le DJ semble marquer une pause dans son irrépressible ascension. Icône de l'underground gay et disco dans les années 1970, pilier de la culture hip-hop au début des années 1980, personnage central et vénéré des années rave, il a été consacré star par la culture club. Certains, pourtant, se demandent si les grandes heures du deejaying, qui avaient mis la maîtrise des platines au rang des arts majeurs, ne sont pas derrière nous. En Europe, la tendance semble se confirmer, jusqu'à remettre en question la valeur d'un métier dont les meilleurs représentants sont capables d'enchaîner et de mélanger les disques jusqu'à produire une nouvelle musique. Ils sont loin, les excès qui ont marqué la fin des années 1990, et surtout le passage à l'an 2000. A l'époque, le peloton de tête des DJ obtenait des cachets de plus de 15 000 euros pour une prestation. Certains multipliaient ces gains en acceptant de mixer dans trois soirées différentes la même nuit. D'autres proposaient d'être multidiffusés via Internet sur écrans géants. Tout cela a entraîné en 2003 quelques faillites de clubs géants britanniques. A l'autre bout de l'échelle, on trouve les innombrables bars et restaurants qui tiennent à imposer un DJ souvent aussi créatif qu'une bougie d'ambiance. Le retour de bâton est presque mérité. Cette situation n'est pas sans conséquences : "L'offre est moindre, explique Frédéric Djaaleb, agent de DJ internationaux tels que l'Américain Jeff Mills. Des DJ qui pouvaient avoir jusqu'à dix propositions concurrentes n'en ont plus que deux. Certains ont été obligés de baisser leurs tarifs, mais cela concerne surtout la deuxième génération de DJ, qui avait eu tendance à surévaluer son pouvoir d'attraction." La pause ne serait donc qu'un retour à la normale. Un effet logique de la banalisation de l'électronique, estime Dimitri Perrier, programmateur du Nouveau Casino, une petite salle qui a choisi de jouer la carte de la découverte, d'alterner clubbing et concerts plus classiques : "Les DJ ont plutôt intérêt à jouer chez nous, en tant que salle parisienne. Aujourd'hui, les gros cachets tournent autour de 1 000 euros. Avant, les mêmes auraient demandé 5 000." LA PROVINCE ET LA JET-SET Agoria appartient à la troisième génération de DJ. S'il exerce depuis neuf ans dans la région lyonnaise, sa situation a radicalement changé depuis la sortie chez Pias de Blossom, son premier album, fin 2003. Confiné jusqu'alors aux clubs français, de province le plus souvent, il parcourt désormais le monde, grâce à son image de producteur. Il a été, comme les autres, obligé de s'adapter au fonctionnement de l'industrie musicale. Impossible aujourd'hui pour un débutant d'être engagé sans avoir un disque à promouvoir, un label à défendre : "95 % des promoteurs de soirées qui m'accueillent ne savent même pas que j'étais DJ avant - de sortir mon disque -, plaisante Agoria, conscient de la fragilité de sa situation. En province, mes potes galèrent toujours, pourtant ce sont eux qui font vivre l'intérêt pour cette musique." La crise ne touche donc pas tout le monde de la même façon. La jet-set du deejaying international (une vingtaine de DJ, dont Carl Cox, Sven Vath, Laurent Garnier, Jeff Mills, DJ Hell, Roger Sanchez ou Dave Clark) a encore de beaux jours devant elle : "Les très grands ne sont pas vraiment touchés. Certes, les clubs réservent moins de DJ internationaux, mais, quand ils le font, ils prennent une valeur sûre", affirme Céline Reynart. De nouveaux marchés se sont créés, qui pallient l'essoufflement européen. L'Amérique du Sud et l'Asie sont les nouveaux eldorados des grandes vedettes. Au Brésil, les demandes se font plus nombreuses ; le Chili, où la scène est florissante, vient d'organiser, du 9 au 14 janvier, la dernière édition du Mutek, festival à l'origine canadien dédié aux musiques électroniques. Cette fuite en avant cache en fait une remise en question profonde d'un métier auquel les musiques électroniques, après le hip-hop, ont donné ses lettres de noblesse, sans toutefois se focaliser sur la virtuosité. Le succès des iconoclastes belges 2 Many Dj's (traduire "trop de DJ"), en 2002, en fut la preuve cinglante. En choisissant d'abattre toutes les frontières musicales, en mélangeant allégrement rock, techno et rap dans de savoureux "bastard tracks" (morceaux bâtards), en affirmant haut et fort leur ignorance du mix tel qu'on l'avait sacralisé dans les hautes sphères de l'électronique, les deux compères ont remporté le gros lot. Et la sentence de tomber : gloire aux pousse-disques, vive l'amateurisme ! L'ESPRIT DE COMMUNION Dur constat, après vingt ans de combat. Depuis, un excès chassant l'autre, la mode des "selectors"et autres "amateurs iconoclastes" n'en finit plus de durer. Acteurs, animateurs, journalistes, attachés de presse, patrons de label, organisateurs de soirées passent de plus en plus régulièrement derrière les platines. Et chacun de ressortir sa collection personnelle, ses vieux tubes nostalgiques ou, à l'inverse, les dernières nouveautés qui épateront la galerie. Une concurrence déloyale ? "Non, explique Dimitri Perrier, nous choisissons des personnalités liées de près à la musique." Juste de quoi entretenir la confusion qui règne autour de l'image actuelle des DJ. Ces soirées qui mettent en valeur les personnalités sont "rigolotes, sans prétention", selon le Rex Club, qui a créé ses Rexhibitions, et "toujours gratuites", précise-t-on. Heureusement, car le spectre de la mauvaise boum n'est jamais loin, aux Rexhibitions comme ailleurs. Il ne suffit pourtant pas d'aimer la musique ni d'enchaîner deux disques (vinyles, compacts ou numérisés) pour devenir un vrai DJ. En ce sens, l'évolution technologique du Final Scratch (une technique qui allie les sensations physiques de la rotation des disques vinyle sur la platine aux capacités du numérique) reste un gadget distrayant. Sous leurs airs farceurs, les 2 Many DJ's, imprégnés de culture club, n'ont rien fait d'autre qu'y intégrer leur style musical. Tout aussi important, ils ont su retrouver l'esprit de communion qui avait disparu des pistes de danse. Il faut avoir une culture, une histoire à raconter, une personnalité à exprimer, et, surtout, la volonté de partager avec un public, rappelait avec justesse Laurent Garnier à la sortie de son livre, Electrochoc (Gallimard). Accessoirement, savoir "tenir" quelques milliers de danseurs et, parfois, sauver la nuit de la débandade, comme l'a fait avec maestria l'Anglais Roni Size, en juillet 2003, au festival Marsatac. Un savoir-faire enivrant qui n'est pas à la portée de tous. Odile de Plas -------------------------------------------------------------------------------- Le DJ "le plus populaire du monde" DJ Mag, le magazine britannique de référence en la matière, l'a mis en tête de son huitième "top 100": c'est DJ Tiësto, de son vrai nom Tijs Verwest, un Néerlandais de tout juste 34 ans. Spécialisé dans la techno transe ultracommerciale, un genre très populaire en Europe du Nord et caractérisé par sa linéarité sans borne, il a ravi la place pour la deuxième année consécutive à Paul Van Dick, l'ancien ténor du genre. Son premier "concert", en fait un mix de huit heures de ses propres morceaux, agrémenté d'un show laser et de danseuses du meilleur goût, a rassemblé 25 000 fans au printemps 2003 dans le stade de Gelredome in Arnhem, au centre de la Hollande. Son site le décrit comme un garçon simple et incroyablement disponible pour son public, toujours prêt à signer des autographes après une longue nuit. Mais si DJ Mag affirme qu'il est le DJ le plus populaire au monde, rien ne nous oblige à penser qu'il est le meilleur. Nous voilà rassurés. • ARTICLE PARU DANS L'EDITION DU 20.01.04

Re: Débat sur l'article paru dans Le Monde

donc tra disait à Shito qu'il ferait mieux de retourner sur les bancs de l'école, c ca ?

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a mon avis reprend la def d un journaliste et va voir dans les ecoles de journalistes

mdr, le mec qui aime foutre sa merde, c moi.

Re: Re: Débat sur l'article paru dans Le Monde

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Originally posted by stanymi mdr, le mec qui aime foutre sa merde, c moi.

Et c'est celui qui se permet de dire :

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Originally posted by stanymi *Paul Van Dick s'écrit en fait Paul Van Dyck.

Une bonne partie de l'article est intéressant et plutot juste .

mais alors les 2 dernier paragraphe :/ on dirais une petite vendeta contre la trance et franchement ce prétendre journaliste et fair une faute dans un Nom

je devrais écrires un article sur le monde de la techno et finir en disant que Dave Klark est un pouri

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Originally posted by Shito Ca c'est faux et archi-faux...

Non pas toujours ?

Leur job est de fournir aux lecteurs, aux auditeurs ou aux telespectateurs les clés pour pouvoir se faire un jugement. Il se doivent donc d'être objectif. Presenter le pour et le contre, et la synthèse se fait par le lecteur par exepmle.

Mais il est vrai que cela se voit que dans certains domaines et seulement certains journaux.

Au niveau de la critique musicale et cinématographique, on est au dela du journalisme. Les critiques n'ont pas leur libre arbitre. Ils sont obligés de s'engager ouvertement contre ou pour un spectacle car le lecteur veut avoir un avis. Le critique lui subit des pressions et essaie de contenter tout le monde. (Ici elle s'auto-conforte dans ses goûts)

Ici clairement, la nana est pro techno et teuf dans des lieux underground. Elle critique donc les concerts monstres à la Tiesto. Mais elle accentue sa demonstration par "Techno trance ultracommerciale". Elle se fait le porte parole d'une certaines idées underground de la musique electronique en soulignant en gras que fort de son succès Tiesto n'a pas de mérite car sa musique est commerciale. La dérive de l'underground.

La nana a vécu la gloire des teufs au début des années 90 et elle le regrette aujourd'hui. Quand aux DJs techno comme Dave clarke, elle dit que ce sont des monstres mais elle ne dit pas qu'il etait à innercity tout comme agoria devant plus de 60 000 personnes.


Faudrait lui envoyer ce poste

Moralité: le monde, le bon torche fesses...

Re: Re: Re: Débat sur l'article paru dans Le Monde

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Originally posted by choukri Et c'est celui qui se permet de dire :

Tu sais bienque je sais comment ca s'écrit...Dans le jargon journalistik puisk on est en plein dedans, cela s'appelle une coquille, qui n'en fait pas ?

pas très cool la journaliste...
le début est bien mais c'est clair que sur la fin elle se lache sur la trance.
ultracommerciale je pense que c'est comme pas mal de français, faudrait leur expliquer que la trance ne s'arrête pas à la psy trance loin de là, et que tout le reste n'est pas forcément "commercial", mais plutôt inspiré d'autres tendances/ origines musicales...

j'pense qu'il faudrait qu'on fasse écho à son article, je sais pas si il est possible de la contacter via internet... pour lui faire comprendre que la trance n'est pas ultra commerciale, la preuve en est que nous on s'est fait marteler le crane avec tous le styles musicaux possibles, et que la trance on a souvent eu du mal à la découvrir et qu'on la choisit. Je pense que c'est plutot underground comme communauté Ta-Fr

J'ai également été irrité par la fin de l'article mais je pense comme Transa que ça ne sert à rien de s'énerver comme ça.

Le mail de Stan ne fait pas avancé les choses, il se contente de râler et n'avance pas d'argument.
Pour les fautes d'orthographe, c'est bien de le signaler.

Et puis, en ce qui concerne le paragraphe de Tiësto, le journaliste fait du délit de sale gueule.
Il doit vraiment ne pas aimer Tiësto, sa personnalité et son charisme car il aurait pu se passer d'écrire ça, ou alors développer un peu plus le sujet parce que c'est vraiment du boulot d'amateur.
On ne parle pas de qqn qui a eu un prix comme celui-ci aussi succintement et de manière aussi méprisante et sans argument.

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Originally posted by Tra mais alors la tu as tout faux! un journaliste politique doit dire si c bien ou non genre une nouvelle loi objectivement: si c un gars de gauche et qu3 la loi est de droite s il dit c nul car c la droite c subjectif mais s il dit c bien car la c objectif c pareil pour le gars du monde: on voit bien qu il aime pas ce courant musical et voila! a mon avis reprend la def d un journaliste et va voir dans les ecoles de journalistes!

Pour ton information mon ami, je suis rédacteur sur l'un des plus gros webzines français en termes de visiteurs, et rédacteur en chef sur un autre webzine très fréquenté. Alors te fais pas de soucis pour moi, la comm et le journalisme, je sais ce que c'est! ;-)

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Originally posted by Lytchix J'ai également été irrité par la fin de l'article mais je pense comme Transa que ça ne sert à rien de s'énerver comme ça. Le mail de Stan ne fait pas avancé les choses, il se contente de râler et n'avance pas d'argument. Pour les fautes d'orthographe, c'est bien de le signaler. Et puis, en ce qui concerne le paragraphe de Tiësto, le journaliste fait du délit de sale gueule. Il doit vraiment ne pas aimer Tiësto, sa personnalité et son charisme car il aurait pu se passer d'écrire ça, ou alors développer un peu plus le sujet parce que c'est vraiment du boulot d'amateur. On ne parle pas de qqn qui a eu un prix comme celui-ci aussi succintement et de manière aussi méprisante et sans argument.

C'est exactement ce que je pense, sauf que Lytchix le dit bcp mieux que moi.

Bon pour clarifier les choses (parce que depuis le début de cet après-midi je me marre pas mal), le rédacteur de cet article est une FEMME
C'est écrit en bas: Odile de Plas

Donc dites pas "IL" ...

EDIT: Sinon y'aura pas moyen de déplacer les posts concernés depuis Bullshit thread jusqu'ici ?

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Originally posted by maxxyme EDIT: Sinon y'aura pas moyen de déplacer les posts concernés depuis Bullshit thread jusqu'ici ?

Nope, c'est pas jouable.

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Originally posted by Shito Pour ton information mon ami, je suis rédacteur sur l'un des plus gros webzines français en termes de visiteurs, et rédacteur en chef sur un autre webzine très fréquenté. Alors te fais pas de soucis pour moi, la comm et le journalisme, je sais ce que c'est! ;-)

Soit, je ne ferais aucun commentaire la dessus, vu que je ne suis au courant de rien

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C'est exactement ce que je pense, sauf que Lytchix le dit bcp mieux que moi.

sans faire aucun reproche à Seb, loin de là mon intention; t'a pas l'impression de te contredire un peu la ; qques lignes plus haut tu clames haut & fort être un super rédacteur et juste après tu dis que t'aurais pas fait mieux qu'un poste à Seb. Certes son poste est très bien, il expose clairement son avis, mais on est quand meme loin d'un grand article de redacteur, il faut quand même rester lucide

C'est pas pour faire "style je prends la défense de greggy face à Shito ", mais faut avouer qu'il a quand même un peu raison là...

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Originally posted by maxxyme C'est pas pour faire "style je prends la défense de greggy face à Shito ", mais faut avouer qu'il a quand même un peu raison là...

Vous êtes chiant les gars, c'est du detournage de thread comme on en fait pas, de plus sur un sujet interessant.

Maxx ça te fait 2 posts sur le sujet qui ne servent pas à grand chose.

Ne voyer pas cette remarque en mal, mais c'est ce que j'en pense.

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Originally posted by _greggy_ Soit, je ne ferais aucun commentaire la dessus, vu que je ne suis au courant de rien sans faire aucun reproche à Seb, loin de là mon intention; t'a pas l'impression de te contredire un peu la ; qques lignes plus haut tu clames haut & fort être un super rédacteur et juste après tu dis que t'aurais pas fait mieux qu'un poste à Seb. Certes son poste est très bien, il expose clairement son avis, mais on est quand meme loin d'un grand article de redacteur, il faut quand même rester lucide

DO NOT FEED HIM!

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Originally posted by _greggy_ sans faire aucun reproche à Seb, loin de là mon intention; t'a pas l'impression de te contredire un peu la ; qques lignes plus haut tu clames haut & fort être un super rédacteur et juste après tu dis que t'aurais pas fait mieux qu'un poste à Seb. Certes son poste est très bien, il expose clairement son avis, mais on est quand meme loin d'un grand article de redacteur, il faut quand même rester lucide

Bah Seb il sait s'adapter à son public!
Moi je ne sais pas m'adresser qu'à des lecteurs instruits!

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Originally posted by Transa.E.P Vous êtes chiant les gars, c'est du detournage de thread comme on en fait pas, de plus sur un sujet interessant. Maxx ça te fait 2 posts sur le sujet qui ne servent pas à grand chose. Ne voyer pas cette remarque en mal, mais c'est ce que j'en pense.

promis avant ce soir, j'post un truc intéresant dans ce thread, j'attends juste d'avoir un peu plus d'inspiration

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Originally posted by Shito Bah Seb il sait s'adapter à son public! Moi je ne sais pas m'adresser qu'à des lecteurs instruits!

euh, qu'est ce que tu sous-entends ? qu'on a aucune connaissance de la Trance ?

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Originally posted by _greggy_ promis avant ce soir, j'post un truc intéresant dans ce thread, j'attends juste d'avoir un peu plus d'inspiration

Bon vaut mieux pour toi sinon c'est le fouet

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Originally posted by Shito Moi je ne sais pas m'adresser qu'à des lecteurs instruits!

tu es sur du sens de ta phrase?? ya bcp de négation tout de meme

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Originally posted by Shito Pour ton information mon ami, je suis rédacteur sur l'un des plus gros webzines français en termes de visiteurs, et rédacteur en chef sur un autre webzine très fréquenté. Alors te fais pas de soucis pour moi, la comm et le journalisme, je sais ce que c'est! ;-)

Et moi j'ai écris deux articles pour le nouvel obs j'ai bossé pour eux pendant une année, aidé des journalistes...

Mais j'ai pas forcément raison sur la notion du journalisme

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Originally posted by maxxyme Bon pour clarifier les choses (parce que depuis le début de cet après-midi je me marre pas mal), le rédacteur de cet article est une FEMME C'est écrit en bas: Odile de Plas Donc dites pas "IL" ...

(quote d'un post du bullshit thread)

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Originally posted by maxxyme PS: perso je sais pas encore trop quoi en penser, y'a qu'à voir aussi comment le magazine de musique électronique français Trax considère la Trance, pour moi c'est un peu la même chose: ils n'y sont pas favorables, voire ils n'aiment pas ça du tout.

Après une petite recherche, il s'avère que Odile de Plas travaille notamment pour Trax Magazine. Tout s'explique donc.

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Originally posted by BaCkFiRe Après une petite recherche, il s'avère que Odile de Plas travaille notamment pour Trax Magazine. Tout s'explique donc.

bien joué backfire et maxxyme
ca explique pas mal de chose effectivement, mais c'est pas pour autant qu'elle fait son boulot correctement

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Originally posted by Trancemaster2k tu es sur du sens de ta phrase?? ya bcp de négation tout de meme

en effet ca veut rien dire...

bref, passons, chui crevé.

ulcéré par les sous entendus orientés contre la trance du dernier paragraphe...

pour vous dire, dans tous les textes que j'ai pu avoir à analyser en colle d'anglais ou de français, JAMAIS je n'ai lu l'auteur de l'article autant tenter d'orienter son lecteur
et puis faut voir la définition... linéarité sans bornes... ultracommerciale non mais je rêve
je j'étais violent je l'aurai baffée

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