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Elecciones Europeas

Los comicios Europeos se celebrar�n el 13 de Junio, a quien vais a votar?. El voto oficial es secreto, o sea que si no quereis poner mensaje, no lo pong�is.

Al votar el primero, mi voto no ha sido demasiado secreto.

Rojo, Rojo, m�s que rojo, lo sab�a, lo sab�a

quote:

Originally posted by shockwavedj Rojo, Rojo, m�s que rojo, lo sab�a, lo sab�a

jajajajaja, tu me parece a mi que eres un poco granate. jijijiji.

yo si pudiera votar, pues votar�a por el PSOE.

CiU, nacionalismo moderado.

yo soi canario asi ke votaria por CC jejejej aunke verdaderamente paso de la politica

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Originally posted by shockwavedj Rojo, Rojo, m�s que rojo, lo sab�a, lo sab�a

yo tb soy de esos

Rojo que te cojo...

Esta vez votar� con el coraz�n, que es rojo y est� a la izquierda... A la Izquierda Unida, por supuesto

Saludos

P.D.: Lo de mantener el voto en secreto ser� para el que se averg�ence de su voto, �no?

quote:

Originally posted by UnBracKo CiU, nacionalismo moderado.

CiU no se presenta en solitario. Se presenta junto a PNV y BNG bajo el nombre de GALEUSCA

ERC tampoco se presenta en solitario. Se presenta junto a EA, Chunta Aragonesista y Partido Socialista de Andalucia bajo el nombre de La Europa de los Pueblos

Aralar si se presenta en solitario, pero no bajo ese nombre sino como Euskal Herria Bai.

Y la izquierda abertzale se presentar� bajo el nombre de Herritarren Zerrenda, tanto en Iparralde (estado franc�s) como en Hegoalde (estado espa�ol). En Hegoalde probablemente la lista no ser� aceptada por los tribunales, y meter�n la papeleta para Iparralde en Hegoalde como protesta.

As� pues las opciones son
PP
PSOE
Galeusca
Europa de los Pueblos
IU
Coalicion Canaria <-- estos no se si se presentan en solitario o con otro nombre
Euskal Herria Bai
Herritarren Zerrenda (probablemente sin valor legal)


Yo aun no tengo decidido a quien votar. Lo m�s probable es que acabe decidi�ndolo el mismo d�a de ir a votar (como en las �ltimas elecciones)

quote:

Originally posted by Zergatik CiU no se presenta en solitario. Se presenta junto a PNV y BNG bajo el nombre de GALEUSCA

Tienes raz�n, ya lo o� lo que no me acordaba
En historia recuerdo que nos explicaron que los partidos nacionalista vasco, gallego y catal�n ya se juntaron en a principios de siglo XX para unir esfuerzos con el mismo nombre que ahora: Galeusca.

no es contradictorio que se presenten a las europeas partidos nacionalistas??? Si Europa pretende ser supranacional... �Qu� sentido tiene pretender dividir m�s antes de sumar? Yo es una cosa que no entiendo. Y a m�, eso de la "Europa de los pueblos" me da un poco de risa, porque a ver... �Qu� es un "pueblo"? �Una lengua? �Una comarca? �Una cultura? �Una gastronom�a? �Una historia?
Yo me siento espa�ol cuando estoy con franceses, me siento madrile�o cuando estoy con castellanomanchegos, me siento de Coslada cuando estoy con gente de Alcorc�n o Sanse... el �nico grupo al que me siento inexorablemente vinculado es a mi familia y amigos. �Cu�ndo vamos a hacer de una vez la Europa de la PERSONAS y vamos a dejarnos de ideas que s�lo han servido para dominar y causar sufrimiento?

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Originally posted by shockwavedj no es contradictorio que se presenten a las europeas partidos nacionalistas??? Si Europa pretende ser supranacional... �Qu� sentido tiene pretender dividir m�s antes de sumar? Yo es una cosa que no entiendo. Y a m�, eso de la "Europa de los pueblos" me da un poco de risa, porque a ver... �Qu� es un "pueblo"? �Una lengua? �Una comarca? �Una cultura? �Una gastronom�a? �Una historia? Yo me siento espa�ol cuando estoy con franceses, me siento madrile�o cuando estoy con castellanomanchegos, me siento de Coslada cuando estoy con gente de Alcorc�n o Sanse... el �nico grupo al que me siento inexorablemente vinculado es a mi familia y amigos. �Cu�ndo vamos a hacer de una vez la Europa de la PERSONAS y vamos a dejarnos de ideas que s�lo han servido para dominar y causar sufrimiento?

ojal� fuera as�, eso es lo que piensa Alemania. Alemania es el pa�s m�s pro-europeo de la Uni�n, para ellos la Uni�n deberia consistir en federaciones bajo una instituci�n supranacional que las contr�lase y si fuera por ellos la Constituci�n Europea ya se habr�a aplicado hace tiempo.
En el caso de Francia defienden avanzar en la Uni�n como Alemania pero sin la idea de las federaciones, ellos est�n m�s a favor de una Uni�n formada por Estados como ahora. M�s poder para el Estado en vez de m�s poder para la Uni�n, pero con una gran cohesi�n de los pa�ses para avanzar econ�micamente sobretodo.

La oposici�n de Gran Breta�a (pro-USA) y Espa�a con la pol�tica de Aznar que estos �ltimos a�os se apart� de la Uni�n y se fu� al otro lado del Atl�ntico ha hecho frenar un poco la integraci�n.
Esperemos que con Zapatero las cosas vayan mejor; con m�s colaboraci�n con Alemania y Francia y podamos integrarnos al eje Berl�n - Par�s.

Y en lo que se refiere al nacionalismo, no es contradictorio a la idea de una Europa junta porqu� ellos est�n a favor de m�s integraci�n europea y menos poder para los Estados, tambi�n defienden que se reconozcan las lenguas minoritarias, las diferentes culturas que hay en cada Estado, etc.
Por lo tanto no es contradictorio ser pro-europeo y nacionalista, sino al contrario como he dicho antes ellos defienden m�s poder de la Uni�n en detrimiento de los Estados, como en el caso de Alemania.

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Originally posted by shockwavedj no es contradictorio que se presenten a las europeas partidos nacionalistas??? Si Europa pretende ser supranacional... �Qu� sentido tiene pretender dividir m�s antes de sumar? Yo es una cosa que no entiendo. Y a m�, eso de la "Europa de los pueblos" me da un poco de risa, porque a ver... �Qu� es un "pueblo"? �Una lengua? �Una comarca? �Una cultura? �Una gastronom�a? �Una historia? Yo me siento espa�ol cuando estoy con franceses, me siento madrile�o cuando estoy con castellanomanchegos, me siento de Coslada cuando estoy con gente de Alcorc�n o Sanse... el �nico grupo al que me siento inexorablemente vinculado es a mi familia y amigos. �Cu�ndo vamos a hacer de una vez la Europa de la PERSONAS y vamos a dejarnos de ideas que s�lo han servido para dominar y causar sufrimiento?

Yo tampoco veo ninguna contradicci�n. Lo que plantean la mayor�a de estos partidos es dar m�s poder a Europa y a las regiones, y menos a los estados. Ninguno de estos partidos son antieuropeistas.

Lo que si es contradictorio es ver a algunos partidos de los pa�ses del este que son ultranacionalistas (en Polonia por ejemplo), que son antieuropeos y se presentan a estas elecciones.
Asi mismo los ultranacionalistas franceses tambi�n se presentan a las elecciones europeas, pese a estar en contra de la Uni�n Europea.

Y no nos enga�emos: El PP y el PSOE no son partidos no nacionalistas. Son nacionalistas espa�oles (lo cual no estoy diciendo que sea algo malo)

Respecto al ultimo parrafo, me parece perfecto que te sientas de esa manera. En cuanto a mi: yo me siento europeo cuando hablo con americanos, me siento vasco cuando hablo con italianos (por ejemplo), me siento de Bizkaia cuando hablo con alaveses, me siento de Bilbao cuando hablo con gente de Durango y me siento de Santutxu cuando hablo con gente de Deusto.

No se si ser� uno de sus puntos d�biles pero, en la democracia caben hasta las opciones antidemocr�ticas...

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Originally posted by shockwavedj no es contradictorio que se presenten a las europeas partidos nacionalistas??? Si Europa pretende ser supranacional... �Qu� sentido tiene pretender dividir m�s antes de sumar? Yo es una cosa que no entiendo. Y a m�, eso de la "Europa de los pueblos" me da un poco de risa, porque a ver... �Qu� es un "pueblo"? �Una lengua? �Una comarca? �Una cultura? �Una gastronom�a? �Una historia? Yo me siento espa�ol cuando estoy con franceses, me siento madrile�o cuando estoy con castellanomanchegos, me siento de Coslada cuando estoy con gente de Alcorc�n o Sanse... el �nico grupo al que me siento inexorablemente vinculado es a mi familia y amigos. �Cu�ndo vamos a hacer de una vez la Europa de la PERSONAS y vamos a dejarnos de ideas que s�lo han servido para dominar y causar sufrimiento?

Yo creo que el primer paso para llegar a una integraci�n total de los Estados, regiones, etc en un bloque supranacional, ser�a que en unas elecciones tal y como estas del pr�ximo mes de Junio se presentar�n candidaturas globales y que se llamaran igual para toda Europa, es decir, por ejemplo:

- Partido Socialista Europeo
- Partido Popular Europeo
- Partido Verde Europeo
etc,...

Me parece una contradicci�n igual que cuando los nacionalistas se presentan al parlamento... �Por qu�? Pues porque creo que all� no deber�an defenderse pol�ticas regionales, que para eso est�n las comunidades, y sin embargo sucede. Hay comunidades que tienen representaci�n espec�fica lo cual me parece discriminatorio.

Por desgracia, nuestro sistema electoral sobrevalora a las fuerzas nacionalistas a costa de minusvalorar iniciativas nacionales alternativas al bipartidismo. Ni el PSOE ni el PP (que ya s� que son partidos nacionalistas espa�oles, especialmente el PP) tienen valor para reformar el sistema electoral pues aunque pondr�a a los nacionalistas en su sitio, eso significar�a, por otro lado, el ascenso de IU (u otras fuerzas nacionales).

Me acuerdo que hab�a un anuncio de la tele que dec�a que todos compartimos el 99% del ADN... Y resulta que llevamos a�os mat�ndonos por ese 1% q nos diferencia. Cualquier nacionalismo me parece totalmente opuesto a la idea que tengo de mi mundo ideal.

Zergatik, en lo de los partidos nacionalistas o ultraderechistas (los segundos casi siempre suelen ser lo primero) estoy de acuerdo en que no deber�an poder presentarse.

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Unbracko: Y en lo que se refiere al nacionalismo, no es contradictorio a la idea de una Europa junta porqu� ellos est�n a favor de m�s integraci�n europea y menos poder para los Estados, tambi�n defienden que se reconozcan las lenguas minoritarias, las diferentes culturas que hay en cada Estado, etc. Por lo tanto no es contradictorio ser pro-europeo y nacionalista, sino al contrario como he dicho antes ellos defienden m�s poder de la Uni�n en detrimiento de los Estados, como en el caso de Alemania.

Respecto a lo que dice unbracko, pienso que los partidos nacionalistas s�lo pretenden sustituir la vieja idea de estado por una nueva de "pueblo" que en el fondo no deja de ser un estado.
�No se pueden defender las lenguas minoritarias y las culturas independientemente de que haya una serie de partidos nacionalistas? Eso es como decir que no se puede proteger al lince hasta que no haya un partido ecologista en el gobierno.

Creo que es un error pensar que todo aquel que no es nacionalista no "reconoce" la identidad cultural de los otros. Pero... �Qu� pasa entonces con las regiones que no han desarrollado una identidad POL�TICA tan fuerte pero que si tienen una tremenda cultura, como el caso de Asturias, Arag�n, Cantabria? �Se debe dejar desaparecer el bable o el aran�s s�lo porque no hay una tradici�n nacionalista? Porque creo que esa identidad, a veces basada en la exclusi�n, ha sido promovida desde los nucleos pol�ticos, no tanto desde la propia realidad cultural. Es decir, pienso que muchas de las "verdades nacionalistas" son mucho m�s nuevas que las cosas que pretenden defender. Obviamente Espa�a no ha sido siempre una, pero tampoco el hombre de Cromagnon viv�a en una �nica tribu, y por eso nadie dir� que tenemos que "tribalizar" este pa�s.


Reconozco que tanto en Catalu�a como en el Pais Vasco se est�n llevando pol�ticas sociales mucho m�s avanzadas que en el resto de Espa�a, que adem�s tienen un talante m�s progresista, incluso partidos de centroderecha como el PNV o CiU, pero esa fijaci�n absurda por la lengua, las costumbres, la bandera... eso les pierde, creo yo. Yo el d�a q tenga un hijo tratare de educarle, por ejemplo, en un colegio biling�e o triling�e. Veo absurdo, si tiene posibilidad de aprender m�s, que s�lo se quede con una parte. Me parece un retraso muy serio. La lengua es un medio no un fin. Lo importante no es decir las cosas en catal�n, euskera o castellano, sino poder comunicarte con m�s gente, mejor... No os parece?

Lo siento, yo soy muy tolerante con muchas cosas pero el nacionalismo lo veo como una de las grandes lacras de nuestra sociedad (y, por desgracia como se ha demostrado con Esquerra, emergente). Pienso que con el ascenso del nacionalismo estamos m�s lejos de un mundo mejor para todos. Recalco que hablo del todos los nacionalismos, incluido el espa�ol (eso que algunos llaman "partidos constitucionalistas", la risa, o a�n peor "constitucionales"), lo que sucede es que con los nacionalismos regionales lo malo del nacionalismo queda m�s patente. En fin, cosas m�as, supongo.

Por lo que veo este foro es de lo m�s variado pol�ticamente tambi�n

Salu2.

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Originally posted by shockwavedj Zergatik, en lo de los partidos nacionalistas o ultraderechistas (los segundos casi siempre suelen ser lo primero) estoy de acuerdo en que no deber�an poder presentarse.

Ojo! Que yo no he dicho que no debieran poder presentarse. Yo lo que digo es que es algo contradictorio. Pero creo que tienen el mismo derecho que cualquier otro a presentarse

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Originally posted by shockwavedj �No se pueden defender las lenguas minoritarias y las culturas independientemente de que haya una serie de partidos nacionalistas? Eso es como decir que no se puede proteger al lince hasta que no haya un partido ecologista en el gobierno.

En este parrafo estoy de acuerdo. En la teor�a debiera ser como tu dices. �Pero qu� ocurre en la pr�ctica? Que en el estado espa�ol el �nico partido no nacionalista importante que hay es IU (que defiende igualmente las otras lenguas y culturas). Pero IU no gobierna (excepto en la Comunidad Aut�noma Vasca)
El PP y el PSOE (obviamente m�s el PP que el PSOE) han demostrado en el d�a a d�a y en sus pol�ticas ling��sticas que son partidos nacionalistas espa�oles, que no defienden ni defender�n la diversidad ling��stica salvo pactos con nacionalistas de distinto signo (como es el caso del pacto con ERC y la petici�n del PSOE para que el catalan, el euskera y el galego aparezcan en la constituci�n europea)

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Originally posted by shockwavedj Creo que es un error pensar que todo aquel que no es nacionalista no "reconoce" la identidad cultural de los otros. Pero... �Qu� pasa entonces con las regiones que no han desarrollado una identidad POL�TICA tan fuerte pero que si tienen una tremenda cultura, como el caso de Asturias, Arag�n, Cantabria? �Se debe dejar desaparecer el bable o el aran�s s�lo porque no hay una tradici�n nacionalista?

El problema que tienen estas regiones no es la ausencia de un nacionalismo propio, sino la excesiva presencia del nacionalismo espa�ol. Si la mayor�a de estas regiones ha optado por aceptar un nacionalismo espa�ol, ser� que no tienen demasiado afecto a esos idiomas.

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Originally posted by shockwavedj Reconozco que tanto en Catalu�a como en el Pais Vasco se est�n llevando pol�ticas sociales mucho m�s avanzadas que en el resto de Espa�a, que adem�s tienen un talante m�s progresista, incluso partidos de centroderecha como el PNV o CiU, pero esa fijaci�n absurda por la lengua, las costumbres, la bandera... eso les pierde, creo yo. Yo el d�a q tenga un hijo tratare de educarle, por ejemplo, en un colegio biling�e o triling�e. Veo absurdo, si tiene posibilidad de aprender m�s, que s�lo se quede con una parte. Me parece un retraso muy serio. La lengua es un medio no un fin. Lo importante no es decir las cosas en catal�n, euskera o castellano, sino poder comunicarte con m�s gente, mejor... No os parece?

�Fijaci�n absurda? No se como estar�n las cosas en Catalunya, pero en la Comunidad Aut�noma Vasca el objetivo en la educaci�n es que todos los alumnos sepan ingles, euskera y castellano. Se estan ensayando modelos en los que las asignaturas se dividen en 3 grupos y cada grupo se da en uno de los 3 idiomas, garantizando as� que todos los alumnos pueden desenvolverse en los 3 idiomas. Y ese va a ser el modelo que se va a aplicar en el futuro
En cuanto a la bandera, en el Pais Vasco no tenemos banderas de nosecuantos metros como esa gigante que teneis en Madrid xD
Y a lo de las costumbres no se a que costumbre te refieres.

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Originally posted by shockwavedj Me parece una contradicci�n igual que cuando los nacionalistas se presentan al parlamento... �Por qu�? Pues porque creo que all� no deber�an defenderse pol�ticas regionales, que para eso est�n las comunidades, y sin embargo sucede. Hay comunidades que tienen representaci�n espec�fica lo cual me parece discriminatorio. Por desgracia, nuestro sistema electoral sobrevalora a las fuerzas nacionalistas a costa de minusvalorar iniciativas nacionales alternativas al bipartidismo. Ni el PSOE ni el PP (que ya s� que son partidos nacionalistas espa�oles, especialmente el PP) tienen valor para reformar el sistema electoral pues aunque pondr�a a los nacionalistas en su sitio, eso significar�a, por otro lado, el ascenso de IU (u otras fuerzas nacionales).

Seg�n esta teor�a como podriamos defender nuestros intereses en Espa�a?? hablando claro el tema del financiamiento. Sin los partidos auton�micos que nos representan el dinero destinado a las comunidades seria totalmente gestionado por un partido que no podria tener ni idea de las cosas que hacen falta a una comunidad... Un partido estatal no puede saber tan bien las necesidades que pueda tener una regi�n como lo podr�a saber el partido que gobierna para esa regi�n. Debe haber partidos regionales para defender a las regonies perif�ricas.

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Respecto a lo que dice unbracko, pienso que los partidos nacionalistas s�lo pretenden sustituir la vieja idea de estado por una nueva de "pueblo" que en el fondo no deja de ser un estado. �No se pueden defender las lenguas minoritarias y las culturas independientemente de que haya una serie de partidos nacionalistas? Eso es como decir que no se puede proteger al lince hasta que no haya un partido ecologista en el gobierno. Creo que es un error pensar que todo aquel que no es nacionalista no "reconoce" la identidad cultural de los otros. Pero... �Qu� pasa entonces con las regiones que no han desarrollado una identidad POL�TICA tan fuerte pero que si tienen una tremenda cultura, como el caso de Asturias, Arag�n, Cantabria? �Se debe dejar desaparecer el bable o el aran�s s�lo porque no hay una tradici�n nacionalista? Porque creo que esa identidad, a veces basada en la exclusi�n, ha sido promovida desde los nucleos pol�ticos, no tanto desde la propia realidad cultural. Es decir, pienso que muchas de las "verdades nacionalistas" son mucho m�s nuevas que las cosas que pretenden defender. Obviamente Espa�a no ha sido siempre una, pero tampoco el hombre de Cromagnon viv�a en una �nica tribu, y por eso nadie dir� que tenemos que "tribalizar" este pa�s. Reconozco que tanto en Catalu�a como en el Pais Vasco se est�n llevando pol�ticas sociales mucho m�s avanzadas que en el resto de Espa�a, que adem�s tienen un talante m�s progresista, incluso partidos de centroderecha como el PNV o CiU, pero esa fijaci�n absurda por la lengua, las costumbres, la bandera... eso les pierde, creo yo. Yo el d�a q tenga un hijo tratare de educarle, por ejemplo, en un colegio biling�e o triling�e. Veo absurdo, si tiene posibilidad de aprender m�s, que s�lo se quede con una parte. Me parece un retraso muy serio. La lengua es un medio no un fin. Lo importante no es decir las cosas en catal�n, euskera o castellano, sino poder comunicarte con m�s gente, mejor... No os parece?

A ver creo que esa idea general del nacionalista catal�n o vasco es err�nea.
A veces si que en ciertos actos y discursos se puede ver la faceta m�s radical de Pujol o Mas, pero son puros actos electorales para ganar unos votos y despu�s cuando van a otra ciudad hacen un discurso totalmente diferente. El caso Carod es a parte, este si que es bastante radical, aunque una an�cdota; su padre era Guardia Civil y nativamente es castellano-hablante, o sea bastante contradictorio con cosas que ha dicho. Bueno an�cdota a parte no puedes juzgar un nacionalista catal�n viendo un discurso de un l�der pol�tico por la tele.

El nacionalismo se tiene que juzgar por su gente. Una de las cosas que caracterizan Catalunya es su multiculturalidad y tolerancia respecto a los inmigrantes; ver inmigraciones del sur de Espa�a en los a�os 60 o la nueva inmigraci�n de Sur-Am�rica y pa�ses sub-saharis. Todas ellas se han integrado sin ning�n problema, bueno en el caso de la nueva inmigraci�n queda bastante por hacer pero ya se estan viendo bastantes avanzes.
Lo que pasa es que si no llevamos a cabo pol�ticas integradoras de estos nuevos inmigrantes y de potenciaci�n de las culturas, corre el peligro que con la inmigraci�n se pierdan ciertos aspectos culturales o inluso la lengua. Lo que se tiene que hacer es hacer ver a esa nueva inmigraci�n que en Espa�a hay diferentes culturas y lenguas, y que cuando llegan a una regi�n como Catalunya se tienen que adaptar y integrarse. Eso no se puede hacer con un partido no-nacionalista, y si se puede hacer no veo como. En los casos que has mencionado de Asturias, Cantabria o incluso Galicia con Fraga, se estan perdiendo muchos aspectos culturales aut�ctonos y en Asturias hablaban una lengua que ahora est� en extinci�n, eso no es problema de la inmigraci�n, pero si de la pol�ticas de sus gobiernos que no han sabido defender esa cultura aut�ctona. O sea que yo creo que si que en la situaci�n actual de bipartidismo de dos partidos nacionales espa�oles tienen que existir partidos auton�micos nacionales.

En mi caso como muchos otros catalanes defiendo mi lengua, mi cultura... pero me encuentro a gusto estando en el Estado espa�ol, no quiero dividir sino seguir unidos pero teniendo m�s autonomia que significa m�s financiamiento, m�s derechos, m�s defensa de la cultura catalana, poder tener m�s libertad de avanze por si solos, integrarnos m�s en Europa...
A mi la idea de las fronteras tampoco me gusta pero tambi�n creo que se deben conservar las diferentes identidades, esta es una de las cosas que me gusta de Espa�a que puedes ir a una regi�n y oir otro idioma, ver otro estilo de vida, otro paisaje diferente, no s� una diversidad cultural que muchos pa�ses no tienen y que se tiene que conservar. Como lo conservariamos con un partido estatal que reprime a las culturas minoritarias?

Creo Shockwave que lo que piensas es que los nacionalistas son cerrados y lo que no sea nacional pues lo descalifican. Algunos si que son as� y conozco bastantes pero no todos, sobretodo en las ciudades la gente es m�s diversa y tolerante y no tiene esas ideas ultranacionalistas. Tambi�n la gente que ha viajado y ha visto mundo no es de esta manera. Pero esto del nacionalismo es igual para todos, tambi�n conozco aqu� nacionalistas espa�oles y son igual de cerrados que los ultranacionalistas catalanes o sea que no creo que sea problema de ser nacionalista creo que es problema de la persona, que no ha visto variedad ni se ha abierto al mundo.

No veo el problema de defender una cultura sin la necesidad de cerrarse en esta misma cultura, tienes que aislarte para protejer una cultura?? Yo creo que no, lo importante es preservar las diferentes culturas dentro de un espacio abierto. Yo creo que no es dif�cil, es simplemente la voluntad de la gente pero tiene que haber una instituci�n que pueda aplicar medidas para hacer esto.
Mira si hubiera una partido supranacional espa�ol o mejor europeo que defiendiera la diversidad cultural, lingu�stica... pero sin separaciones sino al contrario con integraci�n de territorios no de culturas, seria el primero en estar a favor y dar mi apoyo, pero como de momento no hay ning�n partido que defienda esto pues votar� al m�s pr�ximo a mis ideas.

Quer�a comentar que los grupos nacionalistas son normales dada una tradici�n pol�tica que se da en Espa�a desde hace siglos, deberiamos aprender del pasado y las generaciones venideras crear una sociedad mucho m�s unida de cara a Espa�a y a Europa no olvidemos que hasta el momento todos somos europeos pero las competencias entre estados est�n ahi y son inegables y dar paso a una solidaridad entre las regiones m�s ricas y las m�s d�biles que necesitan tanto o m�s de la ayuda de las regiones m�s ricas, y ahora bien por que digo todo esto? pues muy sencillo hay comunidades o llam�moslas "regiones" de la geograf�a espa�olas que gozan actualmente de muchas ventajas fiscales, naturales o geogr�ficas y ya no digo pol�ticas a nivel de comunidades que otras y ahora se persigue bajo mi punto de vista que estas diferencias sean mayores por lo que me parece una incoherencia o mejor dicho ambiguedad seg�n su ideales pol�ticos b�sicos.. en Espa�a ser�a dif�cil llevar una politica regional como muchos decis por la raz�n que os digo y os lo puedo asegurar por que de d�nde yo soy se ha demostrado con creces esas diferencias.

Tenemos que dejar de ver al estado como un enemigo por diferencias culturales e historicas, cada regi�n tiene las suyas, por supuesto el problema es que algunas regiones no quieren integrarse plenamente por que consideran que no se les escucha o simplemente no son solidarios en lo que es un proyecto que se llama Espa�a y para hacer algo en europa tenemos que tener una represantaci�n igualitaria y equitativa no entiendo otra f�rmula para eso.

Tambi�n hay partidos y en especial PSOE que est� demostrando d�a a di� que no se est�n preparados para gobernar (ni ellos lo pensaban antes del 11M) y que como por ejemplo en mi comunidad ya estamos siendo perjudicados con sus pol�ticas adem�s de lo hecho en el pasado que a�n refuerza m�s esta idea sobre el PSOE.

Para concluir y con todos mis respetos decir que un nacionalismo radical no lo entiendo ni entender� nunca y estoy en total desacuerdo con ellos.


Salu2.

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Originally posted by Zergatik �Fijaci�n absurda? No se como estar�n las cosas en Catalunya, pero en la Comunidad Aut�noma Vasca el objetivo en la educaci�n es que todos los alumnos sepan ingles, euskera y castellano. Se estan ensayando modelos en los que las asignaturas se dividen en 3 grupos y cada grupo se da en uno de los 3 idiomas, garantizando as� que todos los alumnos pueden desenvolverse en los 3 idiomas. Y ese va a ser el modelo que se va a aplicar en el futuro En cuanto a la bandera, en el Pais Vasco no tenemos banderas de nosecuantos metros como esa gigante que teneis en Madrid xD Y a lo de las costumbres no se a que costumbre te refieres.

Hombre, aqu� existe el biling�ismo, es decir el profesor es el que decide en que idioma se imparten las clases, a excepci�n de las que son asignaturas propias de cada lengua. Yo, dependiendo del curso y el nivel acad�mico en donde he estado, he tenido profesores de matem�ticas, c�lculo, algebra, etc en catal�n y en castellano.

Esta situaci�n no es nada comparable a la de Euskadi, ya que el catal�n y castellano se parecen mucho. En cambio el euskera y el castellano tienen poco que ver, a excepci�n de algunas palabras que el euskera ha tenido que coger del castellano. Adem�s el euskera es una lengua en proceso de normalizaci�n y crecimiento, ya que se ha creado el euskara batua para salvar las diferencias entre dialectos.

http://weblandarbaso.miarroba.com/

Bueno yo ya he votado al final los Verdes , parece que hay mucha abstenci�n...

los verdes? jeje, yo lo he pensado... lo que pasa es que eso si que es tirar el voto... deber�an contarse los votos a partidos europeos y no s�lo dentro de pa�ses. Pero claro, los esca�os van por pa�ses, ese es el problema.
pues yo he votado al willy meyer ese (que me hace gracia su apellido), y con tal de no votar a los dos grandes (que se lo tienen muy cre�dos)...
Parece q los sondeos le dan la "victoria" al PSOE... a ver qu� conclusiones sacan y si esto no se les sube m�s a la cabeza!!!!

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Originally posted by shockwavedj los verdes? jeje, yo lo he pensado... lo que pasa es que eso si que es tirar el voto... deber�an contarse los votos a partidos europeos y no s�lo dentro de pa�ses. Pero claro, los esca�os van por pa�ses, ese es el problema. pues yo he votado al willy meyer ese (que me hace gracia su apellido), y con tal de no votar a los dos grandes (que se lo tienen muy cre�dos)... Parece q los sondeos le dan la "victoria" al PSOE... a ver qu� conclusiones sacan y si esto no se les sube m�s a la cabeza!!!!

bueno es que no ten�a nada claro el voto y he mirado las papeletas ahi mismo, he visto el partido del cannabis , los verdes, y Iniciativa Verds que creo se presenta conjuntamente con los que has votado tu (el partido del Willi o como se llame). Bueno pos al final he votado a estos de los verdes catalanes, porqu� el l�der (Ra�l Romeva) lo he visto muy sencillo y el m�s pr�ximo a los j�venes.


p.d. El Partido del Cannabis solo me ha atraido la atenci�n, no tenia intenci�n de votarlo hehe ok con la ilegalizaci�n pero a parte de eso que defienden m�s??

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p.d. El Partido del Cannabis solo me ha atraido la atenci�n, no tenia intenci�n de votarlo hehe ok con la ilegalizaci�n pero a parte de eso que defienden m�s??

Creo que una vez que legalicen el cannabis presentan la dimisi�n, disuelven las cortes y a votar otra vez...

Abstencion del 54%.. fiuuuu

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