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Avant de critiquer le voisin

Selon le r�sultat de certains sondages, un fort courant religieux a �t� le facteur le plus important � la r��lection de George W. Bush. Courant qui a �t� localement qualifi� par bon nombre d'observateurs et chroniqueurs de conservatisme, de valeurs morales d�pass�es, de r�gression et m�me de d�rapage social n�faste pour la suite des choses.

Tous ces pr�jug�s devenus clich�s, teint�s de condescendance et abondamment v�hicul�s par les m�dias nous laissent perplexes ( ben le monde de gauche d'ici...qui comprenne pas grand chose...)
Ce manque de profondeur analytique aux conclusion � courte vue nous prive d'enseignement utile � tirer de l'exp�rience d'une soci�t� ouverte qui, au cours des dernbi�eres d�cennies, a connu de s�rieuses d�rives. Une situation que l'on tente depuis un certain temps de corriger par un retour vers des veleurs morales, ce qui conf�re aux religions un role social accru.

L'Hypothese la plus plausible � ce retour aux valeurs morales est qu'au dela de leur succ�s hollywoodiens, au-dela de leur performances en tant que puissance �conomique, au-dela de la pr�sente menace de terrorisme, les AM�RICAINS sont fortement pr�occup�s par les d�rives internes qui les menacent au quotidien ( PAS SEULEMENT LE TERRORISME!!!) violence gratuite, prolif�ration des drogues de tout genre, MTS, fraudes malade de grandes entrepirses, Autant d'�l�ments qui incitent les am�ricains � se repositionner socialement en revalorisant le r�le et l'enseignement des religions. Dont la plupart pr�nent malgr� leurs propres lacunes, la recherche de valeurs favorisant des attitudes et comportement individuels souhaitables et essentiels � l'�volution d'une saine soci�t�.
Dans ce contexte, nous n'avons aucune le�on � donner � nos voisin du Sud. Comment peut-on se permettre autant de critiques d�sobligeantes....les traitant m�me d'attard�s? Lorsque, par comparaison, une majorit� des indicateurs de notre propre situation sociale nous sont aussi d�favorable. Pour en donner quelque-uns:
taux de suicide? un des plus �lev� de la plan�ete?
taux de natalit� tres faible??? dans le monde? divorces fucking �lev�?
20 000 avortements en 2003 au QC seulement!!!!!!!!!!!
plein de drogue facilement accessible aux jeunes!!!!



Cette derni�re �lection nous montre que les Am�ricains au contraire de nous, sont bien conscients de leurs probl�mes et d�montrent une volont� de reprendre les choses en mains!


C nous le pire Scandal...
Come on ....faut qu'on fasse de koi ici!

Bronze une question personnelle (si ce n'est pas trop indiscret) : es-tu religieux ?

c pas pour dire que je suis religieux comme un malade...
jva pas � l'�glise a toute les dimanche non!
mais si c la solution pour les gens fak alll
pkoi pas?

je parle pas juste de le religion pi de croire au petit J�sus
je parle ici de valeur fondamental
qui sont beaucoup plus pr�senta la-bas
qu'ici
c tout

Garde bronze

Avant de penser de dire quoi que se soit sur la religion, ce serais p-� une id�e de vraiment te questionner sur l'id�e d'une entit� sup�rieur, une entit� spirituelle.

Les am�ricains sont de retours avec leurs valeurs puritaines du d�but du si�cle. Bient�t les Am�ricains vont essayer de faire croire au reste de la plan�te que la femme n'est qu'un objet et qu'elle devrais servrir les hommes ...

No comments !

KrinKer

ayeyyeooyeyoe

tu verras quand ta femme va travailler a place d'�lev� tes enfants comment tes enfants vont virer d�bile...

vous pensez que c une bonne affaire de crisser les enfants a garderie a l'age de un an...
ts� trop pas
Un enfant c fait pour que ca m�re s'en occupe.

ya pas d'affaire de femme objet...pi c shit la...
c juste quon moins y se rende compte de certaines choses pi pas nous

Bronze, no disrespect, mais t'es dans le champ...toi et les Etats Unis.

As a disclaimer, for those of you who are religious, what follows is a rant about the use of religion in the public sphere of life. I have absolutely no issues with people who believe in x or y and keep it within the sphere of private life, although I would of course encourage them to examine their beliefs more rationally

First of all, allow me to say that it is truly sad that American society in this day and age must turn to religion to solve its problems, and it is even sadder that you encourage and embrace this return to primitiveness.

Theistic metaphysics are a HUGE stretch, being based on a super-natural entity. There is no reliable evidence to back the belief in such drivel. Of course, most people believe in this super-natural entity because they need psychological comfort for their insecurities in life, wish to live forever because they live in fear of annihilation of the self, or some other irrrational reason that hardly serves as justification for claims of objective knowledge.

Furthermore, if one were to derive any value from religion, it would probably be at the ethical level. However, it sickens me to the bottom of my stomach to hear this term, "values", constantly being used in conjunction, nay, in unison, with religion. To put it simply: bullshit. Religion, and any sort of dogmatic philsophy, whether it be based on a supernatural entity or not, is anathema to the rational man.

What "values" does religion offer to the average man I ask you? Is it blind obediance to an invisible super natural entity created by groups of people for the purpose of social control, who has deemed, through fundamentalists mouth-pieces, that certain things are sins and others not. If anything, blind adherence to a religious philosophy completely dumbs people down. They cease to think rationally, and can be found mindlessly parroting verses of this or that religious text to justify certain points or actions.

The answer is not a return to primitive systems that are 5000 years old and that are completely dated in today's society. One must always examine society's problems through a rational lense, and work out a solution accordingly.

Ce qui est extraordinaire c:est que les USA sont pratiquement le SEUL pays develope avec un courant religieux aussi fort.

En europe, tout comme au quebec, la religion est pratiquement inexistante du debat politique et du monde de l:education (ouf!) alors qu:aux USA, j:ai recemment lu qu:il y a une bande de fous furieux qui ont autorise leur commission scolaire a enseigner le creationnisme au meme titre que l:evolution... SHIT!

Tse, c:est pas tous les americains qui sont des fondamentalistes religieux, heureusement... mais c:est clair que leur influance a probablement ete un des elements clefs de la victoire de Mr. Bush.

On peut se reconforter en se disant que Kerry ou Bush c:est plus ou moins du pareil au meme.. sauf pour le QI et le compte de banque de leurs femmes respectives...

Hey... moi j'en ai une bonne

on peut lire "In God We Trust" sur leur MONNAIE !

Elles sont l� tes valeurs fondammentales.

quote:

Originally posted by Bronze ayeyyeooyeyoe tu verras quand ta femme va travailler a place d'�lev� tes enfants comment tes enfants vont virer d�bile... vous pensez que c une bonne affaire de crisser les enfants a garderie a l'age de un an... ts� trop pas Un enfant c fait pour que ca m�re s'en occupe. ya pas d'affaire de femme objet...pi c shit la... c juste quon moins y se rende compte de certaines choses pi pas nous

Fait que finalement toi ta femme
A travailleras pas
A vas t'attendre a maison tous les soirs
A l'Auras pas le droit de sortie si tu nme lui permet pas
A vas avoir a �duquer les enfants pendant que toi tu vas lire ton journal ?
A vas te faire a manger
A vas faire le ramassage, la vaisselle, le m�nage et tout ??

Heille le freak. Ma t'expliquer kkchose. C'est justement a cause de des agissements comme �a que les femmes se sont r�veiller et ont fait une r�volution.
2iemement, Contrairement a ske tu pense, une garderie est pas une mauvaise place pour une enfant, d'accord y'as des gens qui abuse mais bon. Une garderie est une excelente place pour socialiser un enfant, de plus c'est encore meilleure pour d�celler les troubles de comportement ou retard intellectuel d'un enfant.

3iemement, l'id�e que tu te fait des parents sacarnt leurs enfant a la garderie a 5h du matin et venir les cherchers a 7h d�s la tendre enfance mon grand, c'est une id�e qui est apparue avec les grandes villes. Sa reviens a ce que je dis dans certain autre thread, mais les parents des grandes villes doivent partir t�t pour aller travailler et revienne tard, ils n'ont pas le temps d'�duquer leurs enfant ce qui donne une g�n�ration de flot mongole ( ceux entre 12 et 18 ans ) De plus les parents ne veulent s'occuper de leurs enfants durant la fds parce qu'ils sont trop �puis�s de leur semaine. En r�gion, il y a normalement un parent qui prend l'enfant vers 4h30 et qui s'en occupe si l'autre ne peux pas.

Anyway bronze, je comprend pas comment une personne qui se dit pres de la r�alit� peux avoir des valeurs pr�-r�volution tranquille .... j'imagine que t'es contre l'avortement, contre le droit de vote des femmes, contre les droits des femmes tout courts ?

WOW !

KRinKer

quote:

Originally posted by Bronze ayeyyeooyeyoe tu verras quand ta femme va travailler a place d'�lev� tes enfants comment tes enfants vont virer d�bile... vous pensez que c une bonne affaire de crisser les enfants a garderie a l'age de un an... ts� trop pas Un enfant c fait pour que ca m�re s'en occupe. ya pas d'affaire de femme objet...pi c shit la... c juste quon moins y se rende compte de certaines choses pi pas nous

OMFG!!!!! ya qqchose que je suis d'accord avec mon ptit bonze!!

faut etre fou raide de crisser ses enfants a garderie a l'age d'un an!!!!

100% daccord...moi jveux que ma femme �leve mes enfants la!!
Moi jvais travailler pour payer tout ce quils ont de besoin pis jveux que ma femme veuille le faire la!!
Jaurai jamais denfant a moins detre certain que ma femme veut les �lever!!

Jdis pas que moi jles �leverrai pas mais ca en prends un qui est toujours la!

moi chu aller a la Garderie a l'age de 2 ans. c pas mal normal puis j'excuse mais ya rien de mal avec sa. de genre 8am a 4pm c le norm krinker. pas 5am a 7pm. Mal blonde travail dans une garderie pis elle n'a jamais commencer avant 7am

tous cas. c tres bon pour socialiser les enfant. puis l'enfant vois ces parent le reste de la semaine. L'enfant apres ces valeurs a la maison, religion ou non, garderie ou non. Les parent qui ne s'occupe pas de leur enfants bronze sa pas rapport a la religion c juste du monde qui ne prennent pas leur responsability puis c triste

par contre regresser dans une mentaliter religion n'est pas une solution pour tous le monde. si sa fonctione pour tois c bon. Le problem avec les E-U. C que la moitier de la population(meme pas) veulent cette facon religieuse de vivent, le rest non. mais Les religieuse force des lois sur les autre. Ceci n'est pas une democratie nie une liberter. On appele ca une dictature quand on force une facon de vivre sur les autres.

En plus, quand tu dit que les Etas veulents utiliser la religion comme facon pour reparer leur problem socio, c completement ridicule. Les problem socio vient de problem economics, du fait que le monde sont plus en plus au courrant des injustice grace au media, internet, accessibiliter a l'education, que sa cause c problems. Au lien de trouver a reparer les problem economic and changer les injustice de liberter. les Etas emprisone le monde qui ne suit pas le reste de la societer(oui a cause de l'economie le monde pauvre cause des problem. repare l'economie= moins de monde pauvre = moins de crime). Example d'injustice. Les drogue que tu a nommer. Les etas un dans lois les plus stric de toute democratie au monde sur les drogue. Il on aussi le plus gros problem de drogue on monde. L'holande tous les drogue sont pas mal legal. Ils on certain problem de monde qui devienne "junkies"(ya n'a plien aux Etas aussi), mais ya pas de mautre pour une querre contre la drogue, pas de traficant qui se tue pour sa. Plus de liberter = moins de crime.

j'pourrai continuer toute la journee mais c assez pour toute suite

quote:

Originally posted by Jpx 100% daccord...moi jveux que ma femme �leve mes enfants la!! Moi jvais travailler pour payer tout ce quils ont de besoin pis jveux que ma femme veuille le faire la!! Jaurai jamais denfant a moins detre certain que ma femme veut les �lever!! Jdis pas que moi jles �leverrai pas mais ca en prends un qui est toujours la!

lol moins c l'opposer. J'ai grandi avec mes deux parent qui travaillait. donc, j'ai grandit dans une famille qui n'etais pas en manque d'argents(pas rich non plus, juste pas pauvre).

pas manque d'argent = bonne maison = bon cartier = bonne ecole = bonne education = bon futur


Donc moi j'ai dit a ma blonde. si on a un enfant. elle peux arreter de travailler pour un and. max un ans et demi. pis appress elle doit travailler

l'enfant vas grandir bien mieux si il vie dans un bon cartier. J'y crois fortement parce que j'ai eu des amis qui n'avait pas cette sorte avantage et ils a n'a qui sans sort bien et d'autre non. Un enfant elever tous les avantage disponnible a une meilleur chance de reusir

il devrait toujours avoir un parent � la maison qui �l�ve les enfants
ce n'est pas n�faste, la religion dans un pays, sa donne des valeurs aux citoyens, peu importe la religion pratiqu�e.....

quote:

Originally posted by Bronze d'accord avec toi bronze il devrait toujours avoir un parent � la maison qui �l�ve les enfants ce n'est pas n�faste, la religion dans un pays, sa donne des valeurs aux citoyens, peu importe la religion pratiqu�e.....

moi j'aime la religion du peuple Maya. Sacrifier du monde au dieu de soliel c une bonne valeur

tous juste pour dire, pas toute religion vienne avec des bonne valeur. Et presque toute religion enleve la liberter personelle d'une facon ou une autre.

ts� Mike jte connais pas
mais ton affaire de religieus maya avec la religion pratiqu� ici...
je vois pas trop de rapport mais bon...

Krinker...tu prend tout se que je dis � la lettre...
ts� messemble c indiscutable de dire que des enfants C PAS fait pour �tre �l�v� dans une garderie a 5$ ou 7$...weghhtghgfffadfdsgfsadsdf

Je comprend quil y a du monde qui ont pas le choix...mais calisse l'affaire des doits de la femme a pas de liens la-dedans!!!
Je crois qu'en laissant ma femme s'occuper de nos enfants est une marque de grand respect pour elle, et cela ne lui enl�ve absolument rien!
ts� pkoi faudrait absolument qu'� travail en malade ?!?
jaime bien mieux qu'a passe du bon temps le jour seule ou avec ses amis et leurs enfants...que d'�tre oblig� de travailler dans une job moyenne pour ramasser que quelques billets de plus...

Faut dire que je suis pas mal daccord avec Bronze la dessus moi aussi...

Les garderies c'est SUPER dangereux! C'est quoi qui se passe la dedans? Qui decide du monde qui travaillent la? En gros, ca reviens a donner la responsabilite a la societe (a travers le gouvernement) d'elever nos enfants... c'est un choix, mais je le refuse carrement!

Mes enfants, mes valeurs, et y'a juste moi et la mere de ces enfants la qui sont bien places pour les transmettre ces valeurs la.

Il y a la realite economique qui force cette situation sur bien des familles, et ca c'est bien malheureux, les garderies sont probablement un mal necessaire a une societe moderne, mais nationaliser tout ca et faire a semblant que c'est 'normal' pis que y'a rien la... ISH!!!! DANGER!

BRONZE T SCANDALEUX

TS�

DIRE QUE DES VALEURS RELIGIEUSES VONT AM�LIORER LA CORRUPTION DU R�GIME?

men, s�rieux

ques tu lis pour dire des affaires de m�me????

la marde aux states a vient de toute la corruption de l'�volution de la politique depuis 1930

pi ton mr TELLEMENT PAS PEURF Bush
c un tricheur, un ancien drogu�, un ancien alcoolique
ya utilis� tout cqui pouvait pour rallier le plus grand nombre de voteurs
ca ca veut dire que monsieur y sen calisse pas mal de la religion, mais que vu que le lobby religieux est puissant ben y sle met dans poche en �tant ultra conservateur

UN JOUR TU VAS CATCHER QUE LES STATES C BAS� SUR LE FAUX

Y� M�ME PAS N� AU TEXAS!!!!!!!!!!

osti jsuis scand�

tout est construit, arrang�, modifi�
en tenant compte que le peuple est niaiseux et est vraiment influencable

c ca une d�mocratie, (r�publique en passant Bronze)????

quote:

un ancien drogu�, un ancien alcoolique

tu penses que parce que qqn a d�j� eu des difficult�s avec des drogues ou l'alcool, ne peut pas chang�?

ts� voyons donc...
le fait que cet homme la a r�ussi a se sortir de la drogue ( si c'est vrai...) et de l'alcool d�montre une force que d'autre n'ont pas...

moi c comme ca je vois �a...

quote:

DIRE QUE DES VALEURS RELIGIEUSES VONT AM�LIORER LA CORRUPTION DU R�GIME?

moi jte parle pas de ta corruption...
j'te parle que ca peut aider le monde qui sont au plus bas de l'�chelle social. Les gens ayant aucune �ducation. les gens des ghettos qui n'ont aucun choix que le crime. les gens qui n'ont pas de famille...
OUI je crois r�ellement que ces gens peuvent �tre aid� par la religion ...

quote:

Y� M�ME PAS N� AU TEXAS!!!!!!!!!!

qui a dit le contraire...
Mais Mr. Bush a construit sa vie la-bas
il a travailler la-bas
il a diriger une �quipe de baseball la-bas...
il a �t� gouverneur de l'�tat apres sa 2e tendative
il est maintenant pr�sident des �tats-Unis pour un deuxieme mandat

Moi jpense que c qqn qui a r�ussi a s'en sortir et � faire qqc de bon de sa vie.

quote:

Originally posted by Bronze qui a dit le contraire...

sa biographie sur SON site
elle cache des faits

http://www.georgewbush.com/Bios/GeorgeWBush.aspx


dans sa bio on dit tres bien quil est n�e � New Haven, Connecticut

President Bush was born on July 6, 1946, in New Haven, Connecticut, and he grew up in Midland and Houston, Texas. He received a bachelor's degree from Yale University in 1968, then served as an F-102 fighter pilot in the Texas Air National Guard. President Bush received a Master of Business Administration from Harvard Business School in 1975. After graduating, he moved back to Midland and began a career in the energy business. After working on his father's successful 1988 presidential campaign, he assembled the group of partners that purchased the Texas Rangers baseball franchise in 1989.

quote:

Originally posted by Bronze http://www.georgewbush.com/Bios/GeorgeWBush.aspx dans sa bio on dit tres bien quil est n�e � New Haven, Connecticut

alors la il ta casser

ouin moi jsuis partag� la...jsuis vriament entierement daccord avec mekroon mais bronze d�fends ben son parti...


mais meo a raison pareil....c scandaleux le r�gime de Bush!!!

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