TranceAddict Forums (www.tranceaddict.com/forums)
- Europe - France
-- [hs] le cpe et vous?
Pages (14): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 »

[hs] le cpe et vous?

Salut il y a actuellement beaucoup de mouvements pour ou contre le cpe.

Ne connaissant pas en details ce nouveau contrat et ne voulant pas faire la greve comme un mouton j'ai voulu regarder le debats sur france2 pour me documenter un peut.
R�sultat des courses: je ne sais toujours pas ce qu'est le cpe.

Mais qu'est-ce que change le cpe par rapport a un cdi normal?
Que pensez vous du cpe?

Ouh l� c'est compliqu� toussa!

Le CPE, c'est comme la Constitution Europ�enne, mieux vaut prendre un peu de temps pour essayer de comprendre SOI M�ME, parceque m�me en voulant l'expliquer sans prise de position, tu prends toujours plus ou moins un parti...

Personnellement je retiens que c'est une modification abusive du code du travail (anticonstitutionnel le bordel ou pas ) mais qu'a (tr�s) court terme ca pourrait cr�er des emplois... jusque mi-2007 environ

c'est tout bon pour un certain monsieur

bref c'est du kaka pour moi, et puis dtf ma FAC est bloqu�e depuis 3 semaines et l� ya 65% pour la reconduite du blocage... donc monsieur qui tu sais, t'es gentil, tu retires ton truc l�, qu'on puisse retourner �tudier dans la joie et la bonne humeur


(j'aime pas les thread de politique comme ca)



EDIT : vous croyez que si on va � Matignon sur un char qu'on aura vol� � la Love Parade, qu'on saute comme des malades sur du Narthex - Bully (Parc Remix) et du J00F pendant qu'on jette des bananes sur l'h�tel ils retireront le CPE???

D&B sors de moi !!!!!!!!!!!!

quote:

Originally posted by severnayaprods (j'aime pas les thread de politique comme ca)

Moi j'aime bien

Sauf que l� j'ai pas trop le temps, mais ce soir je veux bien d�battre un peu. A condition toutefois, et je pense que Lytchix sera d'accord , qu'on n'aborde pas le sujet sous l'angle politique (la droite contre la gauche etc) mais plutot �conomique et social, car je pense que c'est l� le vrai d�bat...

Re: [hs] le cpe et vous?

quote:

Originally posted by djsunn Salut il y a actuellement beaucoup de mouvements pour ou contre le cpe. Ne connaissant pas en details ce nouveau contrat et ne voulant pas faire la greve comme un mouton j'ai voulu regarder le debats sur france2 pour me documenter un peut. R�sultat des courses: je ne sais toujours pas ce qu'est le cpe. Mais qu'est-ce que change le cpe par rapport a un cdi normal? Que pensez vous du cpe?

CDI:

Un CDI c'est une p�riode d'essai de 1 � 3 mois renouvelable une fois.

Le licenciement c'est pour raisons �conomiques, ou pour faute grave, avec pr�avis de un � six mois (sauf faute grave).

Exon�ration des cotisations sociales totale pendant 3 ans pour l�embauche d�un jeune de moins de 26 ans et qui �tait au ch�mage depuis plus de 6 mois.



CPE:

Le CPE c'est un CDI pour les moins de 26ans et soci�t�s de plus de 20 salari�s (CNE c'est moins de 20 salari�s...), mais tu peux �tre licenci� � tout moment pendant tes 2 premi�res ann�es de contrat sans motif n�cessaire et sans entretien pr�alable.

Si tu es licenci� apr�s 4 mois, une allocation de 490 euros par mois te sera vers�e pendant 2 mois si tu ne peux pas pr�tendre � l�assurance ch�mage.
Si plus de 6 mois de travail, les conditions sont les m�mes qu�apr�s un CDI.
Et c'est 15 jours de pr�avis avant d'�tre vir�...

Indemnit� de licenciement c'est 8% de ton salaire brut.

Ton employeur a le b�n�fice d'�tre exon�r� de cotisations sociales pendant trois ans si tu �tais au ch�mage depuis 6 mois (comme CDI).
Tu as aussi le droit individuel � la formation d�s la fin du 1er mois (p�riode d'essai), (CDI c'est mini 1an, CDD mini 4mois de boite)

Aide pour payer la caution de location d�un logement pour pouvoir t'installer (mais tu rembourseras sur une p�riode suivant tes revenus)...


Voila en gros tu connais le n�cessaire!

On peut dire que je suis en demi-CPE moi, � la BNP ils m'ont coll� une p�riode d'essai de 9 mois (mais bon comme ils m'ont embauch� dirctement cadre j'ai pas fait la fine bouche...)

Sinon pour le d�bat pour ou contre, je suis pour le fait d'envisager de nouveaux contrats qui facilitent l'embauche des - de 26 ans, mais contre le contenu de ce cpe-l�, il faudrait que le gouvernement revoie sa copie...

moi c'est surtout la p�riode d'essai de 2 ans que je trouve abus� ... !

pis dixit le ministre, (en gros) "je vois pas pourquoi vous manifestez, vous les �tudiants, �a ne s'adresse pas � vous ce contrat" ...

vrai ou faux ?

Je trouve peu de cr�dibilit� dans les manif �tudiantes pollu�es malheureusement par un tas de faineants qui n'ont aucune id�e de ce qu'est le CPE.

Je vais me faire l'avocat du diable mais des pratiques abusives existent d�ja. J'ai 1 exemple d'amis qui a eu un CDD d'un an avec une carotte au bout : un CDI certain, des primes int�ressantes. Bref le type a pas compt� ses heures taff� comme un malade, le cabinet a fait un tr�s bon chiffre sur l'ann�e et la maison mere a d�cid� d'y affecter un ing�nieur plutot qu'un technicien. Bref mon pote est au chomage...

Il faut voir 2 points je pense : une entreprise de taille importante (attention je fais une g�n�ralit� abusive qui ne s'applique pas toujours) sait d�ja actuellement comment exploiter de la main d'oeuvre CDD, Int�rim etc... Dans ce cas le CPE sera un contrat tout cuit pour eux

De l'autre des petites structures cherchent a embaucher et ne seraient pas contre une r�duction des charges et je pense que dans ce cas aucun int�ret a former un type et l'envoyer paitre. En tous cas j'esp�re.

C'est toujours pareil ce contrat peut etre bien utilis� comme il peut l'etre mal. Un d�bat encadr� serait surement plus profitable que des manifs anrachistes.


Alors je r�sume mon avis :

le CPE peut etre mal utilis� : OUI
le CPE peut aider a embaucher : OUI

A noter que dans le CPE les droits du salari� sont assez nombreux notamment le fait que lui aussi peut se barrer quand il veut !

je suis pour le CPE, pour une plus grande flexibilit� du march� du travail

quote:

Originally posted by Kartman A noter que dans le CPE les droits du salari� sont assez nombreux notamment le fait que lui aussi peut se barrer quand il veut !

C'est valable pour n'importe quel contrat �a, du moment que tu retrouves un poste ailleurs, rien ne te lie � ta soci�t�.

La seule fa�on de se p�naliser dans ce cas, c'est de partir pour rien. Et l� je pense qu'il faut �tre d�bile, ou m�ga branleur, ou tr�s riche (Coucouououou...au revoir pr�sident, au revoir au revoir pr�sideeeennnttt)...


De plus je ne pense pas qu'il faut faire l'amalgame sur les grosses soci�t�s, de petites structures et bureaux exploitent d�j� eux aussi � 100% le filon du CDD!
Tlm est dans le m�me �tat d'esprit et tout est relatif, une soci�t� de 1500 salari�s quand elle balance ses CDD dehors ben c'est sur �a fait du monde, mais un bureau de 15 salari�s mais aussi le m�me pourcentage de CDD � la porte par rapport au nbre d'employ�s!

Fut un temps o� j'ai travaill� pendant 3ans dans un bureau de 15/20 employ�s en CDD (2x1an1/2, m�me employeur, mais pas sous le m�me nom de soci�t�... ) ben crois moi une fois qu'il est arriv� � �ch�ance, il a pas h�siter � me jeter moi et 6 autres de mes coll�gues...

Et aujourd'hui il y a encore bcp de CDD dans ses 2 bureaux qui prendront le m�me chemin! Mais peut importe puisque toujours le m�me chiffre d'affaire � l'ann�e, et les avantages du CDD. Alors pourquoi se prendre la t�te � faire des CDI que tu ne peux plus mettre facilement � la porte apr�s parce qu'il faut une raison valable et payer des indemnit�s!
Et pourtant c'est le mec qui a 55ans, multimillionnaire, qui n'a plus � courir apr�s le boulot et la renomm�.
Mais apparemment ces gens l� on les dents longues toute leur vie, et d�lecte avec passion d'avoir autant de pouvoir face aux simples employ�s...

Bref tous �a pour dire que finalement le CPE m�me si il n'en est pas une bonne (� voir dans 2ans donc...), il ne sera pas non plus une mauvaise chose. Il apporte quand m�me plus de souplesse pour l'employeur, et des avantages pour l'employ� qui n'existaient pas jusqu'� aujourd'hui, tel que l'accessibilit� au logement plus facilement, le droit au ch�mage avec moins de contrainte qu'avec un CDD, et surtout les banques qui traitent un CPE ou m�me tarif qu'un CDI pour l'obtention de pr�ts, chose impossible avec un CDD!

Aux jeunes de se remuer maintenant, et d'avoir une r�elle envie d'aller bosser plut�t que de rester � attendre l'emploi et le contrat impossible.
Quand je vois c'est jeunes minets qui foutent le bordel dans les rues � jeter des grilles ou des caillasses sur les CRS, � br�ler des voitures, soi disant pour manifester contre un contrat dont ils ne connaissent pas la moiti� des tenants et des aboutissants!!!

D�s fois jme dis que j'ai rat� ma vocation moi...

quote:

Originally posted by _IDS_ ...

D'accord avec toi comme je le disais je prenais la situation d'un point de vue en faisant une grosse g�n�ralit�.

J'ai tendance � voir les choses du bon cot� suis un optimiste de nature et je bosse en CDI dans une boite o� les valeurs sont qu'une soci�t� est l'ensemble de personne et non un groupe maitre utilisant des pions.

Comme toujours ce qui est utile a de bonnes causes permet aux autre d'en profiter...

Trouver un milieu grace � un d�bat peut etre sur la dur�e de ce CPE serait une bonne avanc�e.

Ca devrait d�placer le ch�mage dans la classe d'�ge sup�rieure au 18-24 ans.

Pour moi c'est pas le genre de soci�t� que je voudrais pour mes gosses. D�j� on va Leur laisser une terre quasi d�truite et pollu�e et on leur dit vous allez encore en chier dans la vie de tous les jours. On rend l�gale la pauvret� alors que bordel on devrait �tre beaucoup plus ambitieux et s'aider de la force europ�enne pour proposer un autre mod�le acc�s sur le long terme.

POUR le CPE, mes raisons:

- les �tudiants (dont je fais parti) veulent tous avoir un CDI avec un bon salaire d�s le d�part.... j'ai envie de leur dire qu'on est pas chez Alice au pays des merveilles et que le temps du plein emploi il est r�volu pour le moment malheuresement. Essayons d'adapter les contrats aux march�s. N'oublions pas que la marche d'action d'une politique est faible par rapport aux lois du march�.
Inspirons nous des pays nordiques o� le tx de chomage des jeunes et �quivalent de celui des adultes

- les employeurs veulent la m�me flexibilit� avec les employ�s que la flexibilit� du march�. je trouve �a l�gitime, prendre un risque en embauchant qqn en CDI sans pouvoir le d�bauch� alors que les clients et les carnets de commandes se remplissent ou se d�semplissent r�guli�rement. Pourquoi mettre en p�ril une entreprise et le travail de plusieurs salari�s si on prend le risque d'embaucher qqn et de ne plus pouvoir ou � des co�ts importants le d�bauch�s. Certains employeurs h�sitent surement � embaucher ... � cause des difficiles plans de licenciments

- le principal probl�me pour nous les �tudiants, c'est l'exp�rience prof. Moi qui suis � la fac, je peux vous en parler de l'inad�quation entre monde universitaire et le monde de l'entreprise. Mais d�crocher cette premire exp�rience est difficile. Bcp de jeune de 26 - 30 ans enchaine les stages non r�mun�r�s, mais comme ils doivent bien bouffer, ils se tournent vers d'autres taff o� le besoin existe.... du coup � 30 ans aucune exp� pro reconnu dans le domaine... et autant dire c'est mal barr�. Si le CPE permet d'encourager les employeurs � proposer du travail � des jeunes je suis preneur.... Je pr�f�re un CPE pr�caire dans mon domaine, qu'un CDI dans un autre domaine o� le besoin est fort !

- Quel est l'int�r�t du patron de te virer, alors que la sant� �conomique de son entreprise est bonne? Il a investi dans ta formation (au d�part tu ne lui apportes pas grand chose, tu repr�sentes un co�t au contraire avant de produire)et si tu fais l'affaire pquoi il va te virer.

A nous, �tudiants, de nous bouger le cul, de faire nous preuve et de se d�foncer au travail... d�montrer en quoi nous sommes indispensable et si la boite fonctionne mieux avec nous que sans je ne vois pas pkoi on se ferait virer par le BOSS

Je respecte les manifs, mais bcp (j'en connais) manifestent sans vraiment savoir pourquoi, je trouve �a un peu ridicule.... parceque untel m'a dit �a, l'autre �a.... l'UNEF est tenu par les couilles du parti socialiste, tout le monde le sait, de fait je pense qu'une grande partie de ces manifs est instumentalis� ...

quote:

Originally posted by maxxyme pis dixit le ministre, (en gros) "je vois pas pourquoi vous manifestez, vous les �tudiants, �a ne s'adresse pas � vous ce contrat" ... vrai ou faux ?

Archi faux, puisque les �tudiants qui vont sortir de leurs �tudes a 22 ans, il seront en pleins dedans pour le CPE.
Il sont meme plus concern�s que des personnes deja active de 25 ans a qui il ne reste plus qu'un an pour se voir propos� un CPE.

quote:

Originally posted by Kartman Je trouve peu de cr�dibilit� dans les manif �tudiantes pollu�es malheureusement par un tas de faineants qui n'ont aucune id�e de ce qu'est le CPE.

D'ou tiens-tu cette info? Les f�n�ants comme tu dis (je le sais j'en ai pleins) profitent que certains sechent les cours pour aller manifester a Paris pour se faire des aprem tranquilles devant la t�l� ou avec la copine.
Dans les manifs, les gens savent de quoi ils parlent, et je t'assure, pour l'avoir fait deux fois sur les trois dernieres manifs parisiennes, manifester quand t'habite en banlieue c'est pas une partie de plaisir, quand tu rentre chez toi t'es crev� et il est trop tard pour faire tes devoirs du lendemain!

quote:

Je vais me faire l'avocat du diable mais des pratiques abusives existent d�ja.

Et donc il faut en profiter pour accentuer les pratiques abusives? Je ne te cerne pas trop la..

quote:

C'est toujours pareil ce contrat peut etre bien utilis� comme il peut l'etre mal. Un d�bat encadr� serait surement plus profitable que des manifs anrachistes.

J'reviens sur les manifs, il n'y a rien d'anarchiste dans tout ca, c'est tout a fait encadr�, il y a un cortege, des chars qui les guident, des syndicats, meme du personel de s�curit� autour des chars.

Tu as une vision assez sp�ciale des manifestations etudiantes que tu ne semble pas connaitre.

quote:

le CPE peut etre mal utilis� : OUI le CPE peut aider a embaucher : OUI

Aider a embaucher? Comment?

quote:

A noter que dans le CPE les droits du salari� sont assez nombreux notamment le fait que lui aussi peut se barrer quand il veut !

Un employ� peut se barrer comme il veut, personne n'a jms �t� ligot� a son poste

quote:

Originally posted by raph93 je suis pour le CPE, pour une plus grande flexibilit� du march� du travail

Voila une vraie vision lib�rale, l'employ� est percu comme un travailleur, pas comme quelqu'un qui a besoin d'un salaire pr se nourrir et se loger. On change de salari�s comme on change de machine ou de p�c�. A way of life.

quote:

Originally posted by _IDS_ Bref tous �a pour dire que finalement le CPE m�me si il n'en est pas une bonne (� voir dans 2ans donc...), il ne sera pas non plus une mauvaise chose. Il apporte quand m�me plus de souplesse pour l'employeur, et des avantages pour l'employ� qui n'existaient pas jusqu'� aujourd'hui, tel que l'accessibilit� au logement plus facilement, le droit au ch�mage avec moins de contrainte qu'avec un CDD,

Notre gouvernement est lib�ral, capitaliste, il fait son travail en favorisant le march� du travail. Rien de surprenant jusque la.
Ce qui est surprenant, c'est que Dominique de Villepin pr�tend pouvoir apporter une solution a la pr�carit� de la jeunesse.

En quoi simplifier les conditions de licenciement permetterai de faire baisser la pr�carit�? Ceci va au contraire favoriser les passages de petits boulots en petits boulots, sans avoir une situation stable.

quote:

et surtout les banques qui traitent un CPE ou m�me tarif qu'un CDI pour l'obtention de pr�ts, chose impossible avec un CDD!

Un laule n'�tant pas un argument en soit, j'vais essayer de ne pas m'en tenir a ca.
Je revois notre ministre dire avec un grand sourire se voulant rassurant : "mais enfin, arretez de voir tout en noir, la r�alit� n'est pas compos�e que d'employeurs renvoyants ses salari�s comme ca [dans le but de favoriser le gain des actionnaires au d�triment des conditions de ses employ�s, ou ex-employ�s]".
Il y a un large foss� entre th�orie et pratique, il faut arreter de se bander les yeux.
Le CPE n'est pas un contrat stable, une banque y reflechiera a deux fois avant de faire un pret a quelqu'un qui n'a pas une situation finaciere stable.

quote:

Quand je vois c'est jeunes minets qui foutent le bordel dans les rues � jeter des grilles ou des caillasses sur les CRS, � br�ler des voitures, soi disant pour manifester contre un contrat dont ils ne connaissent pas la moiti� des tenants et des aboutissants!!!

Ce sont des casseurs de fin de cort�ge. Aucun manifestant dans ces gars-la. On sait tous que les CRS font leurs boulots, et s'il y avait une justification pour lancer de la caillasse, ca ne serai pas sur ces CRS.
Dans mon lyc�e, il y a un grand panneau a deux colonne qui a �t� affich�, CDI d'un cot�, CPE de l'autre. Tout le monde a le loisir de comparer par soit meme ces deux contrats.



Le CPE permet de palier quelques droits du travail tel que le droit de syndiquer ou refuser de faire des heures sup non pay�es tout en esperant garder son emploi.

Si vous voulez vous engager dans un d�bat, je suis pret a r�agir a toutes les reponses de mes questions de ce post, mais s'il vous plait, n'avancez pas non plus des choses sans arguments.

quote:

Originally posted by alexander1984 Une grande partie de ces manifs est instumentalis� ...

Quand tu rassembles en une semaine 3 x 500 000 personnes dans la rue, c'est pour moi tout le contraire. C'est pas de la jugeotte de merde, �a saute aux yeux.

Il y a un malaise, sans concertation, une volont� de passer en force de la part du gouvernement par des politiques qui n'ont pas cherch� � discuter et ils ont voulu imposer leur vision alors que sur le droit du travail, les gars de droite savent qu'ils s'attaquent � presque 100 ans de combat. Les fran�ais savent ce qu'ils ont et n'ont pas forc�ment la volont� de perdre ces droits au nom d'une flexibilit� qui ne profitera pas � tout le monde justement.

Vouloir d�truire �a en �voquant le pragmatisme c'est vraiment ne pas respecter l'histoire de France.

Le deuxi�me point r�voltant, c'est que cela s'adresse aux jeunes. On dit � nos enfants, on en a bien profit�s et vous allez en chier. C'est d'une arrogance extr�me et tellement injuste. Quelle honte de vouloir ce monde l�.

Parler d'instrumentalisation c'est se moquer de l'intelligence de la jeunesse et les prendre pour des pions. Quelle arrogance !!!! Hors c'est tout le contraire. C'est beaucoup trop massif pour dire cela.

Voil�, je suis pour la flexibilit� choisie et non la flexibilit� subie. Quelle injustice de ne pas �tre ma�tre de son avenir. Demain aller au boulot, ce sera aller en prison avec des patrons qui auront retrouv� ce fameux pouvoir.

C'est le combat de la justice et contre la pauvret�.

Quand tu t'aper�ois que 25 % des actifs vont aller en retraite ces 10 prochaines ann�es, tu vois que le ch�mage va se resorber de lui m�me et comble de malheur. La question alors pourquoi ce CPE ? la France va devoir accueillir de la main d'oeuvre �trang�re. Certes elle sera choisie mais cela ne va pas dans le sens de la soci�t� dans laquelle on vit aujourd'hui. On montre les �trangers du doigt et demain, on va devoir en faire venir des centaines de milliers. Pourvu que les erreurs du pass� ne se reproduisent pas.

quote:

Originally posted by JLP Si vous voulez vous engager dans un d�bat, je suis pret a r�agir a toutes les reponses de mes questions de ce post, mais s'il vous plait, n'avancez pas non plus des choses sans arguments.

Il n'y a que des arguments dans ce que j'ai dit et ce que j'en pense.

Dtf pour moi le d�bat est clos, le CPE est pass� et ce ne sera pas pire qu'avant ou on te rendait d�j� pr�caire avec des CDD en rafale.

Le reste ce n'est plus qu'une histoire de quelques semaines en attendant que les foules se calment!

Sinon bon courage � ceux qui cherchent un emploi, jouer vos chances au maximum, ce n'est pas le CPE qui fera de vous obligatoirement un ch�meur au bout de 2ans...

je ne suis pas expert en politique. Loin de l�.

J'ai juste ma ptite id�e sur le sujet:

Non au CPE, oui � l'esprit de cr�ation d'entreprise, et � sa d�mocratisation.

Il y a un juste milieu social en Europe qui s'est perdu ces 20 derni�res ann�es. Pourquoi?? parce que nos politiques ne comprennent pas que ce n'est pas en taxant abusivement les ind�pendants et soci�t�s comme ils le font qu'ils encouragent une activit� sociale.

D'un ature c�t�, je suis scandalis� par le comportement des syndicats, non pas en France, mais en Belgique. Ils sont presque aussi pourris que nos politiques, et en plus paralysent l'activit� �conomique, et en plus je d�fie n'importe quel patron d'arriver � n�gocier avec eux. C'est mission impossible. Ou gr�ve!!

Compar� � vous nos voisins, on est de pauvres moutons condamn�s � suivre le mouvement, on bouffe de la merde, et on se fait tellement manipuler qu'en plus on en redemande. Suffit de voir comment on monte les flamands contre les Wallons et vice versa.

Surtout ne vous laissez pas faire. La droite fran�aise n'a rien compris encore une fois, et en plus fait sourde oreille.



L.

@IDS : Il a dut manquer un smiley. Rien d'agressif la dedans. Et ca s'adressai surtout a Kartman et sa vision extremiste des manifs

quote:

choukri...

Je partage tout � fait ton point de vue concernant le fait que la m�thode qui a �t� employ�e et le passage de force sans concertation a �t� une erreur et c'est un peu facil de vouloir discuter apr�s le vote !!

Par contre je ne suis pas du tout d'accord quand tu penses que c'est de l'arrogance de nous dire que nous allons en chier... nos parents et grand parent n'ont pas v�cu � la m�me �poque. Les trentes glorieuses c'est derri�re nous... Aujourd'hui on vit dans un monde de plus en plus globalis� et de fait la plupart des entreprises pr�f�rent de plus en plus s'installer � l'ext�rieur (Chine et Inde avec une croissance �conomique de pr�s de 5% lorsque nous atteignons p�niblement 1 ou 2 je ne sais plus). Et �a touche de plus en plus les secteurs que nous pensions � une �poque prot�g�e. Par exemple, l'informatique... les prob. chez HP en atteste (je me souviens plus du site non plus). Le savoir faire aujourd'hui se "d�localise" (c'est pas le bon mot mais j'ai pas trouv� mieux)et les ing�nieurs �trangers viennent se former dans nos �coles (attention je ne dis pas qu'il faut pas, je trouve �a riche au contraire... je pr�cise car on va me tomber dessus en me faisant croire que je suis favorable � l'autarcie)

Dernier point sur lequel je te rejoins, c'est sur ce qui concerne notre structure d�mographique. Dans les prochaines ann�es il y aura un besoin accrue de main d'oeuvre. D'un autre cot� ce que je crains avec le d�part � la retraite des baby bomers est l'effet d'aubaine qu'il peut constituer pour un patron et l'opportunit� de ne pas le remplacer s'il se rencontre qu'il n'en a pas besoin et divise la t�che entre les autres employ�s...

S'il y a une gr�ve g�n�rale (le 28 mars) vous y participerez ? (je m'adresse aux non �tudiants )

quote:

Un employ� peut se barrer comme il veut, personne n'a jms �t� ligot� a son poste

Pas tout � fait vrai, mais pas tout � fait faux ... en fait si tu quittes un CDI sans pr�avis tu risques des dommages et int�r�ts

Le salari� (en CDI) peut, � tout moment, mettre fin au contrat de travail qui le lie � son employeur (d�mission). Ce droit est soumis � un minimum de r�gles qui, non respect�es, peuvent entra�ner des sanctions plus ou moins graves pour le salari�, notamment le paiement de dommages et int�r�ts

quote:

En quoi simplifier les conditions de licenciement permetterai de faire baisser la pr�carit�? Ceci va au contraire favoriser les passages de petits boulots en petits boulots, sans avoir une situation stable.

Quelle est la situation la plus stable pour toi : le ch�mage (plus de 20% chez les jeunes) o� les emplois pr�caires ?

R�pondre a la pr�carit� par la pr�carit� n'est pas une solution. "A defaut de faire mieux on vous propose ca". Je n'appelle pas ca une solution fiable au chomage.

quote:

Originally posted by alexander1984 Pas tout � fait vrai, mais pas tout � fait faux ... en fait si tu quittes un CDI sans pr�avis tu risques des dommages et int�r�ts Le salari� (en CDI) peut, � tout moment, mettre fin au contrat de travail qui le lie � son employeur (d�mission). Ce droit est soumis � un minimum de r�gles qui, non respect�es, peuvent entra�ner des sanctions plus ou moins graves pour le salari�, notamment le paiement de dommages et int�r�ts

Oui et surtout, il n'est pas possible de quitter un CDD sauf pour signer un CDI. Le CPE le permet lui.

Sinon mon avis concernant le CPE est qu'il faut le laisser faire ses preuves avant de l'accabler de tous les maux.
Pourquoi ne pas laisser sa chance a ce contrat meme s'il comporte des imperfections ?
Quelle alternative proposer pour rem�dier au probleme de chomage des jeunes ?

A priori je suis pas un grand fan des manifs �tudiantes et toussa, j'aime pas tout le cort�ge de syndicalistes �tudiants id�alistes r�vant d'un nouveau mai 68 qu'il y a derri�re tout �a...
En revanche, je pense que le CPE n'est pas forc�ment une bonne chose dans l'Etat actuel de l'�conomie en France. C'est clair qu'il est n�cessaire de favoriser l'embauche, en particulier des jeunes, mais le probl�me vient surtout de l'inad�quation entre formation et emplois disponibles et de la faiblesse du carnet de commande. La droite aura �t� incapable de soutenir une croissance forte depuis 2002, alors m�me que la croissance mondiale est aussi forte que dans les 30 Glorieuses...

Le CPE vient comme une r�ponse de derni�re minute, qui sortirait d'une note d'un �narque qu'on n'a pas pris le temps de relire: pas de consultations pr�alables avec les syndicats, ajout d'un amendement pour un nouveau contrat de travail, passage en force avec le 49-3 (alors que l'UMP peut se permettre les d�bats avec sa majorit� �crasante)...
Sur le contenu m�me, je pense que le licenciement sans motif m�me s'il est encadr� par d'autres mesures convenables est intrins�quement mauvais.

quote:

R�pondre a la pr�carit� par la pr�carit� n'est pas une solution. "A defaut de faire mieux on vous propose ca". Je n'appelle pas ca une solution fiable au chomage.

quote:

Quelle alternative proposer pour rem�dier au probleme de chomage des jeunes ?

Que faire? Quelle(s) solution(s)? Rester dans l'imobilisme g�n�ral et attendre que cela se passe .....

J'ai not� que les opposants aux CPE veulent d'abord suspendre la loi et discuter apr�s, mais ont-ils une �bauche de solution ?

Je sais qu Aubry a propos� qqchs qui s'appele EVA mais je ne sais pas trop de quoi il s'agit... si certains d'entre vous connaisse

quote:

Originally posted by JLP D'ou tiens-tu cette info? Les f�n�ants comme tu dis (je le sais j'en ai pleins) profitent que certains sechent les cours pour aller manifester a Paris pour se faire des aprem tranquilles devant la t�l� ou avec la copine. Dans les manifs, les gens savent de quoi ils parlent, et je t'assure, pour l'avoir fait deux fois sur les trois dernieres manifs parisiennes, manifester quand t'habite en banlieue c'est pas une partie de plaisir, quand tu rentre chez toi t'es crev� et il est trop tard pour faire tes devoirs du lendemain! Aider a embaucher? Comment?

Je r�pondrai qu'a ca.

Dans ma ville les manifs lyc�ennes je peux t'assurer qu'y a beaucoup de types cherchant une excuse pour pas aller en cours.

Apres suis d'accord les �tudiants c'est diff�rent et c'est pas le cas de TOUS.

Pour l'aide � l'embauche en reduisant les charges pour les employeurs.

Enfin bon continuons de croire que les chefs d'entreprise sont la pour se faire de l'argent sur des gens...

Moi par chance je dois etre un chanceux ! Y a un bonhomme bien sympa qui m'a offert une place, donn� les moyens de travailler et me r�mun�re tous les mois !

Ce que j'aime pas dans ce genre de d�bat c'est que t'as les CONTRE et les POUR moi je suis mitig�.

Et vous allez rire mais je suis fils de fonctionnaire et de syndicaliste militant.

Comme quoi !!!

J'ai mon point de vue de salari� et vous d'�tudiant je comprends que vous d�fendiez votre avenir.

Par contre une remarque. Pendant qu'on s'occupe du contrat des moins de 26 ans qui se pr�occupe du mec de 45 ans licenci� lui qui a mon avis aura plus de mal a trouver un emploi et plus de d�penses.

Powered by: vBulletin
Copyright © 2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.