TranceAddict Forums (www.tranceaddict.com/forums)
- Europe - France
-- Insécurité chapitre 2
Pages (2): [1] 2 »
Insécurité chapitre 2
| quote: |
STRASBOURG (AP) - Le calme était revenu samedi matin dans le quartier difficile de Hautepierrre à Strasbourg, théâtre vendredi soir de violents incidents entre 80 jeunes cagoulés et les forces de l'ordre. Trois pompiers ont été légèrement blessés. Des CRS et gendarmes mobiles devaient rester sur place pendant le week-end. Les incidents ont éclaté vendredi soir quand des jeunes circulant par groupes d'une vingtaine, communiquant entre eux par téléphone portable, ont commencé par brûler des voitures pour attirer policiers et pompiers. Selon Gérard Deloeil, directeur de cabinet du préfet du Haut-Rhin, environ 25 véhicules, dont une voiture de la police municipale, ont été incendiés. Une dizaine de voitures ont par ailleurs été endommagées par des jets de pierres, des coups de battes de base-ball et de barres de fer. Les jeunes ont lancé des pierres et des cocktails incendiaires sur les policiers et pompiers, tout en essayant de brûler le bureau de police du quartier. Les CRS et gendarmes mobiles dépêchés sur place ont dispersé la plupart des jeunes et les incidents ont cessé peu après 23h. Trois pompiers ont été légèrement blessés par des jets de pierre, et il n'y a pas eu d'interpellations. Selon le cabinet du préfet, ces incidents sont liés au décès d'un jeune du quartier qui avait été surpris par la brigade anti-criminalité dans la nuit de mercredi à jeudi en plein cambriolage dans un entrepôt de la gare marchandises de Strasbourg. Alors que ses deux complices ont été appréhendés, ce jeune âgé de 17 ans s'est jeté dans un bassin proche du Rhin pour échapper aux policiers. Repêché en état d'hypothermie, il est décédé peu après à l'hôpital. Dans un communiqué publié samedi matin, la mairie de Strasbourg a lancé un appel «alarmant» pour demander «aux services de l'Etat, au préfet, aux forces de l'ordre» d'assurer «la sécurité des habitants de Strasbourg. Il est inadmissible que des bandes défient les lois de la République». »Ce qui s'est passé, cette réaction est intolérable, même si elle est intervenue après la mort déplorable, par hydrocution de quelqu'un pris sur le fait par la police», selon le communiqué. |
Plus de profs, je vois pas l'utilité... Le rôle d'un prof c pas de faire du social, de tte façon ils sont pas formés pour ça.
Plus de flics ça c'est une certitude, histoire de faire de la répression sur ces bandes de tarés qui foutent la merde un peu partout. Et surtout ce qu'il faudrait c'est créer des instances de dialogue avec les parents de ces jeunes cons, surtout qd il s'agit de mineurs, pour leur faire prendre conscience de ce que font leurs gamins et de la nécessité de prendre des mesures... Je compte plus le nb de parents que je connais qui, qd on leurt dit que leur gosse a fait une connerie, répondent un truc du genre: 'Ah non, pas mon fils, c'est pas possible, on l'a bien élevé notre fils...' En particulier, et je suis désolé de le dire mais c la réalité, chez les familles d'origine maghrébine. Je pense que c une question de culture, enfin ca c plus à fast ou choukri de ns le dire...
La seule solution serait donc d'expliquer la situation aux parents, de manière à ce qu'ils sévissent. Et s'ils ne le font pas, ben alors là c'est sanction: j'en reviens à l'idée de supprimer les allocs, temporairement. Parce que fo pas rêver, ya que ça qui marchera: le pognon régit tout dans ce genre de cas. C'est la responsabilité des parents d'éduquer leurs gosses correctement. Pas celle de l'école ni mm celle de la société. Et qd malgré leurs efforts les parents ne sont pas efficaces, ben fo être radical: suivi psychologique de l'enfantet/ou maison de correction, selon le cas.
Ca a l'air assez extréme comme idée, je veux bien le croire, mais pr moi qui vit en plein dans ce milieu de jeunes cons, je peux vous dire que la situation est suffisamment grave pr que seules des solutions radicales aient une chance d'aboutir. Je ne crois plus au dialogue avec les jeunes, il faut les éduquer qd ils sont gosses, sinon ils sont quasiment irrécupérables.
hier gt de sortie a strasbourg (je suis allé dans un bar avec un pote) et g du passé par le quartier en kestion,
bilan: on a fait demi tour apres ke kelkun nous ai reperé et ke ce kelkun avait mis le feu a kelkechose kil tenait dans sa main!!!
ct cho!!!!
j en ai marre de pas pouvoir sortir sans risquer ma peau
| quote: |
| Originally posted by marco.V hier gt de sortie a strasbourg (je suis allé dans un bar avec un pote) et g du passé par le quartier en kestion, bilan: on a fait demi tour apres ke kelkun nous ai reperé et ke ce kelkun avait mis le feu a kelkechose kil tenait dans sa main!!! ct cho!!!! j en ai marre de pas pouvoir sortir sans risquer ma peau |

| quote: |
| Originally posted by Shito Je compte plus le nb de parents que je connais qui, qd on leurt dit que leur gosse a fait une connerie, répondent un truc du genre: 'Ah non, pas mon fils, c'est pas possible, on l'a bien élevé notre fils...' En particulier, et je suis désolé de le dire mais c la réalité, chez les familles d'origine maghrébine. Je pense que c une question de culture, enfin ca c plus à fast ou choukri de ns le dire... La seule solution serait donc d'expliquer la situation aux parents, de manière à ce qu'ils sévissent. Et s'ils ne le font pas, ben alors là c'est sanction: j'en reviens à l'idée de supprimer les allocs, temporairement. Parce que fo pas rêver, ya que ça qui marchera: le pognon régit tout dans ce genre de cas. C'est la responsabilité des parents d'éduquer leurs gosses correctement. Pas celle de l'école ni mm celle de la société. Et qd malgré leurs efforts les parents ne sont pas efficaces, ben fo être radical: suivi psychologique de l'enfantet/ou maison de correction, selon le cas. |
| quote: |
| Originally posted by jdat Concernant la reponse que les parents donnent , je crois que c'est dans l'instinct d'un parent de rejetes l'idee d'avoir rates l'education de leur enfant. C'est bien facile de mettre la faute sur le dos des parents ( NON JE NE SUIS PAS EN TRAIN DE L'IGNORES ) mais quand les gamins vont dans des ecoles sans reel avenir promis a eux, et que y'a la pression de groupe, crois moi , c'est dure. C'est pas un rejet de la societe en elle meme qu'ils donnent, c'est aussi une sorte de vengance que ces gamins donnent pour ce que leurs parents ont vecus..... Un parent quoi de plus francais dirait la meme chose devant les cameras, ah ben non mon fils il est gentil, il travail bien a l'ecole.... mais dans chacun des cars ( qu'ils soient du bled a l'origine; ou bien de France) je peux t'assures que les gamins se font remontes les bretelles une fois rentres a la maison ..... vas savoir si ca donnes l'effet desire.... Tu es en train de conseille quoi au juste concernant les allocs? Supression pour tout le monde? Ou suppresion pour les "defaillants" ? C'est tres complexe comme probleme, et Shito je m'adresses a toi en particulier, c'est pas en cherchant une solution de ton cote UNIQUEMENT que tu vas venir a la resolution de tout ca. Je ne suis pas en train de justifies les actes de ces sauvagons, mais sache que ce sont ce qui foutent le bordel qui se font entendre, et leur nombre .... il est bien petit .... Faudrait que les autres se mettent plus en avant ................. enfin c'est tres compliques et puis la c'est que du bla bla bla .... Encore heureux que pas tout le monde est comme ca dans la banlieue |
| quote: |
| Originally posted by jdat C'est tres complexe comme probleme, et Shito je m'adresses a toi en particulier, c'est pas en cherchant une solution de ton cote UNIQUEMENT que tu vas venir a la resolution de tout ca. |
| quote: |
| Originally posted by jdat Encore heureux que pas tout le monde est comme ca dans la banlieue |
Le monde est violent et la violence est souvent gratuite.
Je comprends ca fasse bien chier tout le monde, c'est normal. Ca devient chiant quand ca change tes habitudes, ca devient chiant quand tu as peur. Il faut faire qque chose. Etre plus violent qu'eux, je ne sais pas si c'est la solution. Par contre etre plus severe et faire en sorte qu'ils soient punis et quand ils sortent de prison qu'ils sachent qu'ils ont un role dans cette societe.
Ya des gens qui nous dirigent c'est leur taf' de resoudre ce probleme. Faut pas se leurer, yen a encore pour longtemps, tres longtemps malheureusement.
Re: Insécurité chapitre 2
| quote: |
| Originally posted by Lytchix Alors faut-il plus des profs ou plus de flics dance ce genre de cas?! |
je crois pas qu'il faut plus de policiers, plus de moyens pour l'armée. Par contre il faut appliquer les lois et que les peines soient tenus. Il faut plus de moyens pour l'education d'où plus de professeurs parce que c'est bien a l'école qu'on passe le plus de temps de notre adolescence. Tout vient de l'education et donc autant des prof que des parents. Plus de repression va engendrer encore plus de violence, il faut agir à la base cad sur l'education. Voila mon intime conviction.. C'est pas en créant des prisons ou en renforcant l'armée qu'on va calmer tout ca....
| quote: |
| Originally posted by Trancemaster2k je crois pas qu'il faut plus de policiers, plus de moyens pour l'armée. Par contre il faut appliquer les lois et que les peines soient tenus. Il faut plus de moyens pour l'education d'où plus de professeurs parce que c'est bien a l'école qu'on passe le plus de temps de notre adolescence. Tout vient de l'education et donc autant des prof que des parents. Plus de repression va engendrer encore plus de violence, il faut agir à la base cad sur l'education. Voila mon intime conviction.. C'est pas en créant des prisons ou en renforcant l'armée qu'on va calmer tout ca.... |
| quote: |
| Originally posted by Lytchix Le problème c'est que si tu veux que les peines soient tenues, il faut créer des prisons car elles sont toutes surpeuplées, j'avais poster les chiffres dans un autre thread... Les conditions de détention sont terribles et peu en ont réellement conscience avant de rentrer dans une maison d'arrêt Concernant l'éducation des mômes, je suis d'accord avec toi. On passe tout notre temps à l'école mais si les parents n'inculquent pas le respect à leurs enfants, alors les profs ne servent à rien. Or c'est bien le problème aujourd'hui, il n'y a plus aucun RESPECT. Et puis tu n'ignores pas que de nos jours, les enfants sont hyper protégés par leurs parents. Alors comment les profs peuvent-ils enseigner qqc à des jeunes qui se foutent bien de ce qu'ils peuvent raconter? Que faire? C'est pas au gouvernement d'apprendre aux parents leur rôle non plus? Je pense qu'il faut de la repression, on s'en sortira jamais sinon. S'il faut complètement fliquer un quartier pour que les gens puissent être tranquilles alors oui mais dans ce cas, on met hors d'état de nuire les fouteurs de trouble. Après on y réfléchira à deux fois avant de commettre un larcin. |
mais en tout cas on est d'accord sur le fait que tout vient de l'éducation autant au niveau de l'ecole qu'au niveau des parents. Donc il faut traiter le probleme à la base tout en sanctionnant justement et de facon égale les sauvageons
!
| quote: |
| Originally posted by Trancemaster2k par contre les prisons il ne faut pas en faire plus ou en tout cas changer la prison. Il y a des nouveaux mode comme la semi liberté, et surtout il faut créer des prisons adaptées aux delits cad ne pas mélanger assasins et drogués. Les drogués sont des malades avant d'etre des criminels.. |
dingue
ben voila qu'une idée qu'elle est bonne
!! on est daccord sur beaucoup de points... bon allez on se lance dans la politique
on commence par la mairie de woippy puis metz 
Deux choses:
- je suis bien évidemment d'accord avec vs sur le pb des prisons: il le faudrait plus grandes, plus dignes, il faudrait séparer les détenus d'importance différente et adapter les peines et les conditions de détention aux différents détenus. C un fait, mais dans la pratique le pb est toujours le mm: ya des tas de choses qu'il faudrait changer, améliorer ds des tas de domaines. Mais pr ca il fo du blé, et on peut pas tout faire parce que le blé pousse pas sur les arbres... Apres reste à définir des priorités, ptet que telle mesure qui a été prise était moins urgente que le refondement complet du système pénitencière français... Mais toujours est-il que ds la pratique c quasiment infaisable. La justice française d'aujourd'hui est deja monstrueusement lente et embourbée, ca ne ferait que la retarder plus encore. ou alors faudrait aussi chger tt le systeme judiciaire (ce qui est sans doute nécessaire), mais là laissez tomber, on est bons pr passer à la 6ème repulique et se serrer la ceinture pdt 10 ans pr financer ça...
- ya le pb de ce qui se passe apres la condamnation, sur lequel tt le monde ici semble d'accord, mais ya le pb plus épineux de ce qui se passe dehors...Sur ce pr je rejoindrais plutôt Lytchix, sans doute de par notre expérience commune de voisins d'un quartier bien chaud... il est clair que l'éducation est à la base de tout, et que cette éducation c le travail des parents et non des instits. et il est donc clair également qu'il fo rétablir l'autorité parentale. Supposons qu'avec un peu de chance et de réussite notre gouvernement ou collectivités locales y parviennent: ca ne pourra marcher que sur les plus jeunes. On peut apprdre à un gamin à bien se tenir, OK, donc d'ici 10 ans si on fait bien les choses on a ptet une chancede voir se réduire le nb de jeunes fouteurs de merde. mais en attdt, les jeunes cons d'aujourd'hui, vous croyez vraiment qu'ils sont récupérables? Qu'avec un peu de dialogue social ils arriveront à qqc? c'est totalement utopique. Ils croient que tt leur est dû, ils vivent ds une communauté avec leur propre langage et leut propre façon de voir les choses. Amenez leur un mec qui leur explikera comment il fo se tenir en sté, ils seront d'accord 3mn et ensuite le naturel reviendra au galop: 95% d'entre eux sont irrécupérables. et pis pkoi changeraient ils alors qu'ils vivent tb comme ça, à rouler en BMW sans travailler, à zoner ds la rue ts les jours et à foutre la merde de tps en tps pr passer le temps?
Pr ces jeunes là, ceux d'aujourd'hui et des 10 années à venir, la répression est la seule solution. C'est malheureux mais c comme ça. Et ça augmentera les chances de voir l'éducation des plus jeunes marcher: tu veux pas finir en tôle comme ton grand frere? Alors fais pas le con...
c'est facile de dire : il faut plus de flics , il faut tabasser , il faut emprisonner ...
mais c'est facile aussi de dire : il faut plus de profs , il faut éduquer , il faut civiliser ...
ben moi je dirais comme Darwin il a dit, on fait bosser la "selection naturelle" .... avant, c'etait les intempéries, les prédateurs qui tuaient les plus faibles .... maintenant faut se débarasser des plus con en donnant l'autorisation aux flics de tirer 
A +
| quote: |
| Originally posted by Lapinou ben moi je dirais comme Darwin il a dit, on fait bosser la "selection naturelle" .... avant, c'etait les intempéries, les prédateurs qui tuaient les plus faibles .... maintenant faut se débarasser des plus con en donnant l'autorisation aux flics de tirer ![]() A + |
| quote: |
| Originally posted by fastmp3 tu exagéres ... |
au début j'ai cru que c t une blague...

regardez comment les gamins des cités réagissent quand l'un d'eux créve surtout quand c'est fait par un flic ...
| quote: |
| Originally posted by fastmp3 regardez comment les gamins des cités réagissent quand l'un d'eux créve surtout quand c'est fait par un flic ... |
| quote: |
| Le Mexique interdit les pistolets d'enfants MEXICO (Reuters) - Les pistolets d'enfants, que les criminels utilisent pour écoper de peines plus légères, ont été interdits au Mexique, ont déclaré les autorités de ce pays. Le décret publié par le ministère de l'Economie interdit désormais l'importation, la fabrication et la vente de copies de fusils d'assaut et autres revolvers. L'objectif de cette nouvelle loi "est de définitivement retirer (de la circulation) les copies d'armes à feu vendues sur le territoire national, fréquemment utilisées pour commettre différents types de délits, et d'assurer le bien-être et la santé des gens", a déclaré le ministère. Cependant les pistolets d'enfants seront encore autorisés à la vente à condition qu'ils ne soient pas de la même taille et de la même couleur que les vrais et qu'ils soient de préférence fabriqués dans un plastique transparent ou fluorescent, a-t-il précisé. |
| quote: |
| Originally posted by fastmp3 tu exagéres ... |
et ouai c un travail à moyen et long terme mais je crois qu'il faut lancer des réformes pour changer le systeme educatif et améliorer le systeme judiciaire. La repression je le repete, je ne suis pas contre mais avec les moyens judiciaires que l'on a. Rien ne sert de créér des nouvelles lois, de mettre tout le monde en prison...
je connais tres bien strasbourg pour y avoir été etudiant dans un quartier chaud, et jai un ami qui est flic a Strasbourg : ben je peux vous dire que les flics profitent bien de leur situation et n'hésitent pas à passer a tabac des jeunes. Tout ca pour dire qu'une repression trop forte engendrerait de plus en plus d'abus et de bavures policières. La violence engendre la violence (encore plus vrai dans les banlieues).
Une autre réforme serait de casser ces banlieues pour qu'elles ne soient plus des guettos où se croisent dealers, jeunes completement perdu.... Redonner vie aux banlieues (meme si elles sont bien agitées avec tous ces problemes
)
Lapinou et la solution ultime.
Hiroshima, Nagazaki... Bientot, Mantes la Jolie, chanteloup les vignes, le 93 tout entier, Barbes, et pourquoi pas la tribune Boulogne du parc des princes

| quote: |
Explosion devant l'entrée d'un lycée à Strasbourg STRASBOURG (Reuters) - Une explosion a endommagé mercredi vers 03H30 locales l'entrée principale du lycée Marcel Rudloff de Strasbourg, dans le quartier de Hautepierre, théâtre le week-end dernier de violents incidents entre des groupes de jeunes et les forces de l'ordre, a-t-on appris auprès des pompiers. L'explosion n'a provoqué ni victime, ni incendie, précise-t-on de même source. Tous les cours ont en revanche été annulés pour cette dernière matinée avant les vacances de la Toussaint, indique le lycée. Cette explosion survient à la veille du déplacement à Strasbourg du ministre de l'Intérieur Nicolas Sarkozy, qui doit annoncer sur place des renforts d'effectifs pour les forces de l'ordre et des mesures de soutien aux victimes des violences survenues à Hautepierre. Les affrontements, consécutifs à la mort par noyade d'un jeune cambrioleur originaire du quartier, s'étaient soldés par l'incendie de 28 véhicules dont un fourgon-pompe des pompiers victime d'un cocktail Molotov. Trois soldats du feu avaient été légèrement blessés et choqués psychologiquement. Ces incidents avaient conduit les pompiers à organiser mardi une manifestation, qui a réuni près de 600 personnes dont 450 pompiers dans les rues de Strasbourg. |
Powered by: vBulletin
Copyright © 2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.