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-- Echecs: la rencontre Kramnik-Deep Fritz se solde par le nul

Echecs: la rencontre Kramnik-Deep Fritz se solde par le nul

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MANAMA (Reuters) - Le champion du monde d'�checs, Vladimir Kramnik, et le superordinateur qui lui �tait oppos�, "Deep Fritz", ont fait match nul samedi � l'issue de la derni�re d'une s�rie de huit parties, disput�es � Bahre�n. La huiti�me partie, la plus rapide du match, s'est sold�e elle-m�me par un nul en seulement 21 coups. Avec ce nul, l'homme et la machine ont termin� avec chacun quatre points, ayant remport� chacun deux parties et ayant fait match nul dans les quatre restantes. Une victoire aurait permis � Vladimir Kramnik, ma�tre russe �g� de 27 ans, d'empocher la somme d'un million de dollars mais il a d� se "contenter" de 700.000 dollars. ChessBase, le fabricant de "Deep Fritz", fera don de 200.000 dollars � des bonnes oeuvres.

Ca me fait quelque chose de bizarre de voir l'homme se battre contre une machine. Avant l'homme gagnait tout le temps, maintenant la machine fait match nul.

Ca me fait penser a TERMINATOR... Bad feelings

Moi je trouve le gars qui fait match nul contre l ordi c quand meme un super g�nie. Ce genre de jeux ou des trucs encore comme le billard ou faut r�fl�chir 5-6 coups a l avance ca demande des capacit�s de reflexion extraordinaire; moi je dit CONGRATULATIONS quand meme...

"la puissance sans maitrise n'es rien..."

moi y a mon cot� Computer Addict, qui me laisse penser � "Whoa, ils l'ont fait"...

parce que le pb, c pas d'avoir la puissance de calcul, c surtout de faire un algorithme de strat�gie d'�chec performant. L'id�e ici tourne autour de la bonne d�cision a prendre et �a le conceptualiser et le transformer en �quation, c fort.

Donner les r�gles du jeu d'�chec a un ordinateur ne lui permet pas d'�tre bon, il fo lui d�finir des possibilit�s de jeu.

Donc je me dis que des humains (analyste-programmeurs) ont vaincus un autre humain avec un media l'ordinateur.

MAis c fort tr�s fort =)

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Originally posted by LoginZ "la puissance sans maitrise n'es rien..." moi y a mon cot� Computer Addict, qui me laisse penser � "Whoa, ils l'ont fait"... parce que le pb, c pas d'avoir la puissance de calcul, c surtout de faire un algorithme de strat�gie d'�chec performant. L'id�e ici tourne autour de la bonne d�cision a prendre et �a le conceptualiser et le transformer en �quation, c fort. Donner les r�gles du jeu d'�chec a un ordinateur ne lui permet pas d'�tre bon, il fo lui d�finir des possibilit�s de jeu. Donc je me dis que des humains (analyste-programmeurs) ont vaincus un autre humain avec un media l'ordinateur. MAis c fort tr�s fort =)

Et un jour on va inventer un ordinateur qui aura la possibilite de se debrouiller seul, et developper une intellignece sans limite.

Mais un ordinateur ca n'est pas un homme, developpera t'il le gout du pouvoir et du controle ????

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Originally posted by choukri Et un jour on va inventer un ordinateur qui aura la possibilite de se debrouiller seul, et developper une intellignece sans limite. Mais un ordinateur ca n'est pas un homme, developpera t'il le gout du pouvoir et du controle ????

Concernant l'intelligence Artificielle dont tu parles, je crois pas qu'elle fera partie de ce si�cle et pourtant je suis open, mais c vraiment trop dur la capacit� d'autoadaptation a son environnement et l'apprentissage.

J'aime bien le sujet alors voil� un article sur ce sujet qui je trouve absolument passionnant.

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Intelligence artificielle : la cognition humaine comme r�f�rence L�Intelligence Artificielle est directement issue des concepts cognitivistes. C�est-�-dire qu�elle envisage le fonctionnement c�r�bral sous un angle logico-d�ductif, et consid�re, de fait, que l�acte cognitif s�effectue � travers une manipulation de symboles �l�mentaires. A travers le cognitivisme, l�IA �tablit une analogie fondamentale entre le fonctionnement c�r�bral et celui de l�ordinateur. C�est pourquoi certains auteurs pr�f�rent le terme de computationnalisme pour d�signer cette orientation th�orique des sciences cognitives dont l�IA est le d�veloppement technologique le plus �vident. L�IA a connu de nombreux succ�s dans des applications extr�mement vari�es et particuli�rement dans la conception de syst�mes experts. Cependant au fil du temps, si elle a acquis le statut d�une science � part enti�re, elle s�est �loign�e de son objet premier : cr�er des syst�mes artificiels capables de reproduire les comportements intelligents de syst�mes biologiques. Initialement, les ambitions de l�IA �taient particuli�rement �lev�es. On esp�rait pouvoir cr�er des automates capables de traiter des probl�mes tr�s g�n�raux comme la reconnaissance du langage, la traduction des langues naturelles ou la r�solution universelle de probl�mes. Il �tait donc question de mod�liser le savoir-faire de l�expert. Mais, comme le souligne Fransisco J. Varela : "au fur et � mesure que ces tentatives devenaient plus modestes, il devenait plus clair que l�intelligence la plus profonde et la plus fondamentale est celle du b�b� qui acquiert le langage..." [VARELA (Fransisco). - Invitation aux sciences cognitives (Seuil, Paris, 1996), p. 56.] L�acquisition du langage naturel par une machine est un des enjeux essentiels de l�IA et indique clairement ses orientations th�oriques. Cependant, la possibilit� m�me qu�un ordinateur puisse "apprendre � parler" reste tout � fait hypoth�tique et l�id�e qui sous-tend cette possibilit� est que la machine peut et doit imiter le vivant. Un autre point de vue fait ressortir que, si l�ordinateur dispose de capacit�s remarquables pour r�soudre certaines classes de probl�mes, il est tout � fait impossible de le doter des caract�ristiques perceptives et cognitives des �tres vivants. �tant donn� les enjeux technologiques et financiers, ces assertions font l�objet de d�bats nombreux. Nous en rendrons compte dans la section suivante. Notons simplement pour l�instant que, malgr� les progr�s de l�IA, le r�ve d�une machine universelle est loin d��tre r�alis�. On observe donc un repli du g�n�ral vers le particulier. L�ambition de cr�er une machine universelle s�estompe et la mise en �uvre de l�IA pour cr�er des machines susceptibles de r�soudre une classe de probl�mes lui succ�de. Il est � noter qu�il s�agit d�un repli que l�on observe actuellement dans nombre de disciplines.

pour ceux qui en veulent plus un bon site de r�f�rence : http://www.vieartificielle.com/article/index.php?id=5

Peut etre que le modele humain n'est pas le bon.

Comment retranscrire dans une machine tous les sensations qu'un homme peut ressentir afin de resoudre un probleme inconnu. Dans notre cerveau, il n'y a pas que les signaux electriques mais aussi des reactions chimiques. Ces dernieres seront difficiles a reproduire sur un modele solide (circuit imprime, puces, processeur...). A moins que l'IA soit un mixe de machine (intelligence mathematique) et d'homme (sang, peau, organe).


Dans terminator on voyait ca a la fin des annes 90, et dans Star Wars, dans des millions d'annees. La difference c'est que dans Star Wars les hommes ont appris a developper un cote surnaturelle (l'evolution continue pour tout le monde), ce qui leur donne toujours un pas d'avance sur la machine. La vision futuriste de ces films est execptionnelle et je pense tres realiste. On ne sera plus la, sniff

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Originally posted by choukri Peut etre que le modele humain n'est pas le bon.

c'est exactement ce que pense les meilleurs sp�cialiste d'IA, prendre l'homme comme r�f�rence n'est pas bon, il fo cr�er une IA d�velopp�e pour les senseurs pr�sents sur la machine, mais, nos niveaux d'�ntr�e/sortie sont bien trop �l�v�s par rappport � une machine du coup il y a tjs ce d�calage entre raisonnement et perception.

mais c sur que je suis pas pr�s d'aller parl� � C3-PO. Paix a mon ame et celle de mes petits enfants...

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Originally posted by LoginZ mais c sur que je suis pas pr�s d'aller parl� � C3-PO. Paix a mon ame et celle de mes petits enfants...

Combien d'enfants veux tu ?

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Originally posted by LoginZ mais c sur que je suis pas pr�s d'aller parl� � C3-PO. Paix a mon ame et celle de mes petits enfants...

C'est effectivement un sujet int�ressant mais j'avoue que ce qui se passe en ce moment (terrorisme, environnement etc etc...) me laisse � penser que je n'aurais peut-�tre jamais de petits enfants.

C'est un autre d�bat je sais mais c'est ce qui explique que mes pr�occupations sont plus terre � terre...

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Originally posted by Lytchix C'est effectivement un sujet int�ressant mais j'avoue que ce qui se passe en ce moment (terrorisme, environnement etc etc...) me laisse � penser que je n'aurais peut-�tre jamais de petits enfants. C'est un autre d�bat je sais mais c'est ce qui explique que mes pr�occupations sont plus terre � terre...

Moi je dis que c bien la d�monstration qu'un forum �a vit on est parti d'une partie d'�chec et finalement on arrive sur Ben-Landen...

=)

Rappelez vous "Ben-Laden m�rite votre confiance..."

dis toi que le terrorisme c un nouveau virus, tout le monde le choppe pas, fo �vitez de passer trop pr�s des grandes agglom�rations...

rappelle toi qu'� l'�opuqe du far west au U.S la moyenne d'age des mecs �tait de 28 ans... h�h�, on a vachement progress� depuis.

Maintenant c pas �a qui m'empechera de donner entre deux a trois bon coup de reins gagnants.

On verra bien, mais Chouk' je le sens comme �a dabord deux momes en deux ans. et puis si je suis pas trop fatigu� un autre dans les trois ans, histoire d'avoir un peu de temps libre � moi pour mes soixante si je consid�re qu'on a les "m�mes" 25 ans sur le dos

Vala, vala.

Sympa les �checs sinon

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Originally posted by PEZ68 Moi je trouve le gars qui fait match nul contre l ordi c quand meme un super g�nie. Ce genre de jeux ou des trucs encore comme le billard ou faut r�fl�chir 5-6 coups a l avance ca demande des capacit�s de reflexion extraordinaire; moi je dit CONGRATULATIONS quand meme...

Je confirme, l'ordi peut calculer TOUTES les possibilit�s (et donc tous les coups suivants aussi) � l'avance, et les recalculer � chaque fois que son adversaire bouge.

Maintenant, je trouve que c'est une vrai performance de faire match nul contre un ordi.

Mais c'est vrai que �a fait peur, la guerre thermonucl�aire totale n'est pas loin !

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Originally posted by LoginZ Moi je dis que c bien la d�monstration qu'un forum �a vit on est parti d'une partie d'�chec et finalement on arrive sur Ben-Landen... =) Rappelez vous "Ben-Laden m�rite votre confiance..." dis toi que le terrorisme c un nouveau virus, tout le monde le choppe pas, fo �vitez de passer trop pr�s des grandes agglom�rations... rappelle toi qu'� l'�opuqe du far west au U.S la moyenne d'age des mecs �tait de 28 ans... h�h�, on a vachement progress� depuis. Maintenant c pas �a qui m'empechera de donner entre deux a trois bon coup de reins gagnants. On verra bien, mais Chouk' je le sens comme �a dabord deux momes en deux ans. et puis si je suis pas trop fatigu� un autre dans les trois ans, histoire d'avoir un peu de temps libre � moi pour mes soixante si je consid�re qu'on a les "m�mes" 25 ans sur le dos Vala, vala. Sympa les �checs sinon

Arf mes craintes (que beaucoup partagent) ne se r�sument pas � cet homme LoginZ mais c'est un tout.
Aujourd'hui n'importe quel pays peut disposer d'une arme � destruction massive, tu le sais comme moi...
On a appris la semaine derni�re que la Cor�e du Nord avait deux bombes.

Maintenant, mon autre pr�occupation touche l'environnement avec les d�r�glements climatiques... Cite moi une ann�e aussi horrible que celle-ci en mati�re d'inondations?
Il y a eu la Chine, la R�publique Tch�que, l'Allemagne et la France dans le Sud et j'en oublie... Je trouve �a inqui�tant!

Et le r�chauffement de la plan�te avec les gazs � effet de serre, �a nous m�ne o�? Surtout que ces c***** de Ricains refusenet de signer le protocole de Kyoto!!!

Bref on en reparle en 2010 quand il neigera en juillet et que je pourrais faire un petit bronzage en Novembre sur Metz plage...

Ben je fais justement partie de ceux qui partagent ces craintes... En particulier celles qui portent sur le d�sastre climatique. Un ptit article qui r�sume bien les choses:

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Hubert Reeves: sans Kyoto, la Terre subira une p�riode cataclysmique MONTREAL (AFP) - La Terre subira "une p�riode cataclysmique" comparable � celles qui ont marqu� le passage d'une �re � une autre, si rien n'est fait pour contrer la progression des gaz � effet de serre tenus responsables du r�chauffement climatique, selon l'astrophysicien canadien Hubert Reeves. Invit� d'honneur d'une conf�rence intitul�e "Kyoto, c'est le temps d'agir", mardi soir � Montr�al, le scientifique a compar� la plan�te � un patient atteint d'un cancer qui doit choisir entre "diff�rents sc�narios catastrophe". "L'effet de serre, que nous craignons maintenant avec raison, a jou� un r�le fondamental dans le d�veloppement de la vie", a rappel� l'auteur de "La plus belle histoire du monde". "Ca ne veut pas dire qu'il faut continuer" � laisser les �missions de gaz carbonique augmenter, selon lui. Entre 1860 et 1995, la temp�rature a ainsi progress� d'un peu moins d'un degr�, une hausse fortement li�e � l'augmentation de 20% de CO2, et qui serait responsable de plusieurs s�cheresses, inondations et autres ph�nom�nes climatiques. A ce train-l�, d'ici 2100, la Terre aura gagn� cinq degr�s, a expliqu� l'astrophysicien, s'empressant d'ajouter que "�a peut para�tre peu mais entre la derni�re p�riode glaciaire et notre �poque, il y a un �cart de cinq degr�s". Ainsi, d'apr�s lui, "nous sommes dans une p�riode cataclysmique" mais contrairement aux cataclysmes qui ont fait basculer la Terre de l'�re primaire � l'�re secondaire par exemple, l'activit� humaine est largement responsable de la situation. "Nous sommes mena�ants et menac�s", a affirm� M. Reeves. Si le protocole de Kyoto, qui impose aux pays industriels une r�duction des gaz � effet de serre de 5,2% en moyenne d'ici 2008-12 par rapport au niveau de 1990, n'est pas ratifi�, "la vie en 2050 risque d'�tre tr�s difficile", selon le scientifique.

Certains diront que c'est ridicule, je leur r�pondrai que c � cause d'opinions comme les leurs qu'on est ds la merde, et les g�n�rations suivantes bien plus encore... Sans compter d'autres cons�quences de la connerie humaine. Exemple simple: � force de consommer des antibiotiques pr n'importe quoi, et ben les organismes s'y habituent et les virus avec. conclusion, il y a 10 ans 5 antibitotiques diff�rents �taient efficaces contre la grippe. Aujourd'hui il en reste deux, et ds 10 ans il n'y en aura sans doute plus, donc fodra trouver autre chose ou on mourra de la grippe, si on ne se fait pas tous vacciner ts les ans...
Pareil, je suis pr�t � parier que qd il existera un traitement contre le SIDA, tt le monde se remettra � faire des galipettes de maniere inconsid�r�e et sans protection, on se fera vacciner � tort et � travers ce qui n'aura pr effet que de r�duire l'efficacit� du traitement, juska ce qu'il ne le soit plus du tout, et alors l� les gentils chtits nhumains qui ont pris l'habitude de baiser comme des lapins auront plut�t int�r�t � chger rapidement leurs habitudes, sinon ce sera une v�ritable �pid�mie, et pas que ds les pays "en voie de d�velopppement" ce coup-ci...

Je l'avoue honn�tement, ca me fout les boules tout �a, de plus en plus...

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