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-- Wichtig: ** Support Tranceaddict.com and the Germany Forum **
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Wichtig: ** Support Tranceaddict.com and the Germany Forum **
Moin moin Freunde,
Mal wieder Zeit f�r ein ernsthafte Sache, die insbes. unser kleines Forum betrifft. Vorsicht! Viel Text aber trotzdem bitte lesen! :
Im Moderatoren Forum findet gerade eine Abstimmung �ber die Schlie�ung aller Spam Threads statt. Dies betrifft uns in besonderer Weise, z.B. Z�hlrunter und Assoziationen Thread, den zoom zoom Thread ( 
) und so weiter und so weiter.
Um es gleich vorweg zu nehmen: Ich habe daf�r gestimmt sie offen zu lassen. Warum habe ich so gestimmt? Aus mehreren Gr�nden:
1. Wir sind zur Zeit das wohl aktivste Regional Forum auf TA (habs nicht �berpr�ft, d�rfte aber stimmen), mit den meisten aktiven Mitgliedern. Es gibt eigentlich keine Abend, wo wir unter 10 aktiv postenden Leuten sind und wir lernen uns hier immer besser kennen, sprich es findet eine Menge Sozialisation statt, was ich sehr gut finde. Viele Leute = Viele Posts und da ist eben auch nicht immer alles Gold was gl�nzt, aber das meiste ist zumindest halbwegs brauchbar.
2. Nochmal zur Sozialisation: Wir sind dabei eine Forum Party zu organisieren, wollen uns auf diversen Events treffen und und und. Im Zuge dieser Sozialisation kommt es dazu, dass wir hier eine Menge Spa� haben, der sich eben auch in "sinnlosen" Posts �ussert, aber das meiste tr�gt IMO zur Sozialisation bei. Der �berwiegende Teil an Problemen l�st sich hier von selbst, weil die Leute doch R�cksicht aufeinander nehmen und sich auch mal entschuldigen, wenn was doof gelaufen ist, deshalb lasse ich solche Threads prinzipiell erstmal laufen. Sollte sich da was nicht l�sen lassen w�rde ich sp�ter dann doch eingreifen, aber das war bis jetzt noch nicht n�tig. Zur�ck zum Thema: Diese Art die Dinge zu sehen resultiert nat�rlich darin, dass auch mal ein zwei Seiten dumme Sachen dabei sind, was man als Spam bezeichnen kann. Dadurch dass sich diese Dinge aber eigentlich immer zur allseitigen Zufriedenheit l�sen sind sie sogar p�dagogisch wertvoll und eben nicht nur Spam.
3. Was ist das Topic eines Regional Forums? IMO ist es nicht nur sich in seiner eigenen Sprache �ber Trance zu unterhalten oder Treffen f�r ein paar Partys zu organisieren, sondern eben zur besseren Sozialisation von Leuten mit gleichen Interessen (womit wir wieder bei Trance w�ren). gerade in Deutschland (und nat�rlich auch der Schweiz und �sterreich) gibt es nicht an jeder Ecke Tranceaddicts, sondern wir sind halt geographisch sehr weit verstreut, weshalb f�r mich ein Regionalforum eine Plattform ist, wo sich gleichgesinnte untereinander unterhalten k�nnen, aber eben nicht zwingend �ber das gleiche Interesse (=Trance).
4. Was ist Spam? Ich habe im Netz mal nach Definitionen f�r Spam gesucht, da ich bei l�ngerem �berlegen das Wort nicht eindeutig definieren konnte und die von mir gefundenen Definitionen st�tzen eigentlich meine These, dass es (bei dem meisten) Sachen hier nicht um Spam handelt. Spam ist (ausserhalb von E-Mail Spam usw.) als schamlose Self-Promotion, das st�ndige Wiederholen derselben Sache und dem bewussten Zerst�ren/St�rens einer Diskussion mit Dingen die gar nichts mit der Diskussion zu tun haben (Bsp: @:Was ist Eure Lieblingsfarbe? A: ich mag Bananeneis). Letzteres passiert zwar bei uns, aber zum einen nicht absichtlich und zum zweiten hat sich das Thema dann meistens sowieso schon erledigt (= ist fertig).
Aus diesen Gr�nden habe ich f�r die Erhaltung der Threads gestimmt. Ich habe noch nicht dort gepostet und meine Meinung vertreten, weil ich erst diesen Thread schreiben wollte und Euch auf das Problem aufmerksam machen wollte. Jetzt kann man mir vorwerfen hier "geheime" Diskussionen aus dem Mod Forum preis zu geben, aber ich informiere Euch nur �ber die Situation und meine Haltung dazu und finde, dass sich das auch so geh�rt.
Die Bef�rworter des Schlie�en der Threads haben jedoch auch ein paar valide Punkte:
1. Es frisst viel Bandwidth und l�sst das Forumn langsam werden.
2. F�r Chat gleiche Diskussionen gibt es IRC oder ICQ oder �hnliches
3. Es gibt Members die sich �ber zuviel Spam in den Foren beschweren und sich mit diesen Beschwerden an die Mods wenden. Solche Beschwerden sind hier noch nicht an mich pers�nlich rangetragen worden, aber wir haben das Thema ja schon des �fteren Diskutiert und es hat auch hier schon entsprechende �usserungen gegeben.
Zur�ck zum Titel dieses Threads: Support TA!:
Ich habe mir �berlegt, dass es durchaus legitime Argumente f�r das Schlie�en der Threads gibt. Insbesondere das Argument der Bandwidth und des langsam werden des Forums wiegt IMO sehr schwer, denn jeder weiss, wie nervig das ist in peak Zeiten. Was also tun?
TA hat leider kein Donation System wie es viele andere Seiten haben, sonst h�tte ich jetzt einen Spendenaufruf gestartet, denn wenn wir hier unseren Support zeigen w�rden und auch bereit w�ren etwas daf�r zu geben, f�r das was wir nutzen w�re dieser Vorwurf entkr�ftet. Ich habe mir deshalb die einzige M�glichkeit rausgesucht wie man TA finanziell unterst�tzen kann und habe im offiziellen Shop auf der Main Seite ein T-Shirt von TA bestellt! Deshalb mein Aufruf: Folgt meinem Beispiel und kauft ein TA Shirt! Ich weiss, das selber machen billiger ist und auch sch�nere Ergebnisse bringt, aber damit unterst�tzt man halt TA. Ich werde allerdings im Mod Forum auch vorschlagen ein Donation System �ber PayPal einzurichten um eine andere Form der Zuwendung zu gew�hrleisten.
So, jetzt wo ich das hier gepostet habe werde ich ein wenig auf Reaktionen hier warten und dann heute Abend mein Position im Mod Forum darlegen. Ich denke, dass das ein ernstes Thema ist, denn es betrifft uns im besonderen Ma�e und ich sehe meine Aufgabe eigentlich mehr organisatorisch und Flame Threads zu verhindern (erst wenn die oben beschriebene Selbstregulation nicht mehr greifen w�rde) und nat�rlich Exzesse wie beim FTA-GTA Postwahnsinn zu verhindern (Wink mit dem Zaunpfahl in Richtung Opertaion UK Thread ), aber nicht hier st�ndig off topics zu deleten und f�nde es schade wenn es mir auferlegt werden w�rde so zu handeln.
wow, sehr gutes, sehr interessantes post.
werde sp�ter n�her drauf eingehen aber voerst ein argument, das mir gleich durch den kopf schoss: Wo zieht man die Grenze? Wie du schon andeutest ist Spam nicht klar definierbar! WIe soll also eine Bestimmung �ber die Eind�mmung der Spam - Threads aussehen, wenn dieser zuallererst subjektive Beurteilungen zugrunde liegen? Kann nur Streit erzeugen.
stimmt...w�r echt schade wenn man die spam threads schlie�en m�sste 
Macht TA denn genug Gewinn mit den T-Shirts?
Die Idee finde ich gut, wie w�rs mit einer Sammelbestellung?
1. paypal account gibt es nicht, weil der admin das nicht will. paypal erweckt seiner ansicht nach den eindruck, dass man t�glich geld bekommen w�rde, solche paypal accounts auf internetseiten bekommen jedoch meistens nur 5$ im monat. des weiteren ist der der zusammenhang mp3's und bezahlung (von der der k�nstler nichts bekommt) ungewollt und k�nnte die seite von einer rechtlichen grauzone in die illegalit�t bringen.
2. von den t-shirts bekommt swamper nicht so viel geld, da viel f�r die distribution draufgeht. falls man jedoch eine gr�ssere anzahl bestellt, k�nnte man die direkt bei ihm bestellen (hat er zumindest irgendwo mal gesagt) und das als ganzes paket zu einem von euch schicken, der das dann weiterverschickt. ab einer bestimmten anzahl sollte das m�glich sein, da m�sst ihr halt mal fragen.
Die Idee sich mal die T-Shirts zuzulegen finde ich so oder so gut, aber Leute... ist es nicht eigentlich absurd Geld daf�r zu bezahlen, dass man Spammen darf?
Also ich f�r meinen Teil kann auf die Spam-Threads verzichten, wenn dadurch das Forum schneller und stabiler werden w�rde. Ich kann das Argument mit den Chat (Irc oder Icq) sehr gut nachvollziehen und wenn man es sich mal wirklich �berlegt sind die st�ndigen Spams doch (eigentlich) wirklich nicht n�tig... (gerade Z�hlrunter-Thread)
Aber okay, es gibt dazu sicher auch andere Meinungen 
von mir aus alles spammige l�schen...
f�r das nackte am Leben bleiben w�rde ich auch was beisteuern
aber net, um das Ende des Z�hlrunterthreads zu erleben. Daher
w�rde ich eher auf die Spamposts verzichten.
ich will weiterhin spamen d�rfen
hmm.. also ich k�nnte mir auch vorstellen, auf den einen oder anderen Spam-Thread zu verzichten, aber ich f�nd es wirklich Scheisse, wenn das ganze so Enden w�rde, dass man sich erst dreimal �berlegen muss, ob das Topic welches man nun starten will nun unter Spam f�llt oder nicht. Ich will hier halbwegs frei �ber diverse Dinge labern k�nnen und ich denke, dass ich damit nicht alleine bin.
Aber nicht von der Hand zu weisen ist nat�rlich, dass die Performance und auch die �bersichtlichkeit massiv darunter leidet und deswegen finde ich, dass wir einfach einen Gang runterschalten sollten, mehr aber nicht - also nicht f�r jede Funpage oder f�r jeden Furz ein neues Topic, sondern lieber mal in ein vorhandenes posten, welches soweiso schon dem OT verfallen ist.
Denn eigentlich ist es doch das Offtopic welches das Forum aufleben l�sst - �ber Musik diskutieren kann man auch in "Music Discussion" - �ber Filme, Autos und Frauen weniger..
ich hab mal ein ta shirt bestellt vor nem halben �jahr oder so. es ist immernoch nich da.
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| Originally posted by Parafox also ich k�nnte mir auch vorstellen, auf den einen oder anderen Spam-Thread zu verzichten, aber ich f�nd es wirklich Scheisse, wenn das ganze so Enden w�rde, dass man sich erst dreimal �berlegen muss, ob das Topic welches man nun starten will nun unter Spam f�llt oder nicht. Ich will hier halbwegs frei �ber diverse Dinge labern k�nnen und ich denke, dass ich damit nicht alleine bin. |
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| Denn eigentlich ist es doch das Offtopic welches das Forum aufleben l�sst - �ber Musik diskutieren kann man auch in "Music Discussion" - �ber Filme, Autos und Frauen weniger.. |
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| Originally posted by Stiffmaster ich hab mal ein ta shirt bestellt vor nem halben �jahr oder so. es ist immernoch nich da. |
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| Originally posted by MYSTERO geil dann bekomme ich ja noch geld |
Die Qualit�t des deutsches Forums ist fast so gut wie das holl�ndische
Die richtige Postcount-Threads sollte man schliessen, alle andere sind doch ok 
GTA-Forum macht spass, never change a winning team!
jau es gibt glaube ich noch einen dicken Unterschied zwischen Off-Topic und Spamming
Off-Topic: Ja bitte !
Spamming: Nein, eher nicht !
Also, ich agree mit Lunchalot volkommen. So schlimm wird hier noch nicht gespammed und auch wenn die meistens Sachen offtopic sind, was solls, Spass haben wir auf jeden Fall
Geld daf�r zahlen sehe ich (noch ) nicht ein, nicht f�r den Spamm-erhalt 
.
Das mit der Bandwidth kann ich voll und ganz verstehen. Habe schon viele Seiten gesehen die dadurch einfach untergegangen sind.
Man k�nnte TA aber auch anders unterst�tzen. Man k�nnte den gesamten Grafischen inhalt auslagern (Spart ne Menge). Das dumme dabei w�re das man daf�r einen wirklich zuverl�ssigen Server braucht.
Um Euch up to date zu halten poste ich hier mein Post im Mod Forum:
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| Here`s my opinion on this: First of all I want to say that I voted to keep them open. Why? Here are my reasons, altough I`d like to add, that I see it from the perspective of a regional forum: After thinking for a while I noticed that I could not clearely define the word "spam", so I did a search on google and the essence of my research is this: Spam is (with the exeption of e-mail spam etc.) shameless self promotion, repeating the same thing over and over again in sequence and knowingly destroying/disturbing a discussion in a thread (Example: Q: What is your favourite colour? A: I like bananas.). After researching this I am not sure that we all mean the same thing when we talk about spam and that spam is highly subjective. Where does spam begin and where does it end? Especially where is the difference between spam and off topic? I looked trough a lot of threads in the Germany Forum and came to the conclusion that a lot of the things are a sign of socialisation, especially in the Germany Forum where we have a lot of very active members (most nights we have >10 active posting members). The people in the Germany Forum live very geographically wide spread, so they don`t spend a lot of time in real life together, but all the socialisation that is happening in this forum had the effect that we are planning a lot of meetups this Spring (RoRa, Qontact, Mayday and various smaller events) and even a forum party in April. So my conclusion is that regional forums are a platform for people who share the same interests (=trance), but this doesn`t neccesarily mean that they only have to talk about this interest. The socialisation (some would call it spam, some would call it off topic) in the regional forums is a very good thing and IMO the main reason for regional forums. So I`m against closing threads where people are socialsing themselfs. I agree that there are very good arguments for closing the "spam" threads that were brought up here. The most significant IMO is the one that it eats up a lot of bandwith and slows the forums. This is why I tought that it is time to not only take but also give. Since there is no donation system for TA (the reasons were explained to me by AndiH) I ordered myself an official TA shirt to show my support for TA. I know that the money from the t-shirts does not cover the costs for TA and I don`t want to build up an arguement like "We want to keep it, so we pay for it", but I want to give a sign of support. I have also talked about this issue with the people from the Germany Forum and asked them to follow my example and set a sign and also buy a t-shirt. ATM drizzt81 is about to set up a kind of delivery service to Germany for the people who support this. Also the members of the Germany Forum are supporting the arguments I brought up here and most of them see it the same way I do. Now you can argue "How could you bring something up in public that is dicussed in this forum?". My answer is that it is something that affects the members and they should be aware of this and I see it as one of my duties to keep them up to date with things that concern them. To sum things up: A lot of the things happening in "spam" threads is socialisation and this is IMO the main reason for having a regional forum (I`m not talking about things like the example Coup provided in this thread). This is why I voted to keep them open. If we stop people from socialising with each other and having fun they will go away and this would be, at least for us GTA`s, something that would be a heavy blowback for us. |
Guter Text Lunchalot, ich finds cool das du auch uns wissen l�sst was da l�uft (sonst wissen wir ja auch gleich nicht wieso das Z�hlrunterthread geschlossen ist ).
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| Originally posted by cAtraXx Das mit der Bandwidth kann ich voll und ganz verstehen. Habe schon viele Seiten gesehen die dadurch einfach untergegangen sind. Man k�nnte TA aber auch anders unterst�tzen. Man k�nnte den gesamten Grafischen inhalt auslagern (Spart ne Menge). Das dumme dabei w�re das man daf�r einen wirklich zuverl�ssigen Server braucht. |
Keine Ahnung wie's da l�uft, ich weiss nur das es eine menge Bandwidth spart
Die Graphiken brauchen so gut wie keine Bandwidth von TA weil die Signaturen nicht auf TA liegen und die Bilder in den Threads auch alle verlinkt sind. Es wird also nur die Bandwidth der User belastet, aber nicht die von TA.
200 active Mitglieder die alle zugleich posten und lesen braucht ohnehin viel Bandbreite
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| Originally posted by Sir. Lunchalot Die Graphiken brauchen so gut wie keine Bandwidth von TA weil die Signaturen nicht auf TA liegen und die Bilder in den Threads auch alle verlinkt sind. Es wird also nur die Bandwidth der User belastet, aber nicht die von TA. |
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