Petit historique...

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Originally posted by Lytchix Thuram est tr?s engag? dans son combat contre la "sarko?zation des esprit".

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Originally posted by Z?R et il a bien raison

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Originally posted by choukri Je ne crois pas... On ne peut pas dire lorsqu'une personnalit? d?cide de faire quelque chose pour une cause qu'il est contre quelqu'un ou un mouvement politique. Il vient en aide pour combler une souffrance ou un manque car il a un pouvoir de f?d?rer et de se faire entendre. Les valeurs sportives pr?nent le respect de l'adversaire, celui que l'on combat autrement. Cela reste un sport. Dans la vie r?elle, l? o? la souffrance est v?cue, c'est tout autre chose. On accepte que des artistes ou des sportifs soient les repr?sentants d'association contre des maladies incurables ou des catastrophes naturelles. En revanche aider des sans papiers ce n'est pas du m?me ordre. Pourquoi pas ? Je ne comprends pas que l'on puisse prendre partie contre une mesure pour le respect de la personne humaine. Laisser ces gens l? dans un gymnase, m?me s'ils n'ont pas de papier, c'est une manque de d?cence humaine. On peut se dire un tas de chose contre l'immigration mais au moins m?me si on ne peut pas les accueillir, il faut faire en sorte que ceux l? vivent honorablement si ce n'est durablement... Ces gens l? sont pr?ts ? vivre tout ?a pour rester ici et y elever leurs enfants. Mais pourquoi ? Pour provoquer de l'ins?curit? et du ch?mage ? L? on touche au raccourcis sarkozien, tellement simpliste (toute la d?ception intellectuelle reside l? !!!) Maintenant je pense que faire un rapprochement avec Sarkozy, c'est maladroit et injuste. En tous cas, si l'on pense ? cela, c'est que l'on a compris vers quoi nous dirige sarkozette. Et moi, finalement cette soci?t? je ne l'esp?re pas. Il faut se donner des objectifs bien plus sup?rieurs pour r?pondre ? la question de l'immigration non choisie. Elle ne passe pas par un gymnase.

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Originally posted by _ Andy _ En tout cas moi j'ai des papiers, j'ai des droits et surtout des devoirs, je paye mon essence, je paye mes imp?ts, je suis parfaitement dans les r?gles et lois de ce pays mais jamais encore on ne m'a invit? ? un match au Stade de France. Et je pense que si un jour je d?cide de rouler ? gauche, de ne pas payer mes courses ? leclerc, de bosser au black, de jeter des cailloux sur les poulets, de squatter des propri?t?es priv?es qui ne sont pas les miennes ou de faire encore je ne sais quelle connerie je ne serai pas pour autant invit? ? voir un match au Stade de France. Alors inviter des gens OUI (200% OUI m?me), mais des gens qui le m?ritent et qui en ont chi? pour le m?riter. Je pr?f?re inviter des jeunes ?trangers en situation REGULIERE qui ont REUSSI dans un milieu vraiment difficile avec une volont? telle qu'ils m?ritent VRAIMENT cette invitation. Je n'en dirai pas plus pour l'instant... Et concernant le gymnase, c'est le maire PS qui les a foutu l?, pas Sarkosy qui lui proposait l'hotel aux frais du contribuable.

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Originally posted by JLP Je ne pense pas que les gens qui resident dans ce gymnase jettent vraiment des cailloux sur les poulets. Et s'ils bossent au black, c'est peut etre a d?faut d'autre chose. Je ne comprend pas pourquoi un tel rapprochement.

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Originally posted by Lytchix Je fais le rapprochement parce que Thuram est tr?s virulent contre Sarkozy et que ce dossier est trait? par le Ministre de l'Int?rieur. Rien de plus. Sinon moi ?a me g?ne parce que c'est vraiment facile d'inviter des sans papiers ? un match de foot mais concr?tement ?a n'apporte rien du tout, juste de l'exposition m?diatique... Qu'esp?res-tu comme soci?t? au juste? Je t'?coute.

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Originally posted by choukri Ce serait long ? expliquer mais je n'accepte pas la mis?re comme ?tant la cons?quence du chacun pour soi.

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Originally posted by Tashita Oula ?a chauffe bien ici ... ouvrez donc un thread sur ce sujet ... je pense que bcp de monde ? pas mal de chose ? dire ...

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Originally posted by anne348 Moi ?a ne me choque pas non plus, humainement c'est un beau geste. Je ne trouve pas ?a scandaleux d'utiliser sa renom?e pour montrer que l'on peut avoir des gestes et des id?es humanistes, que l'on croit en la solidarit?, en l'?galit?... Que l'on peut vouloir, m?me si c'est al?atoire parce que tu es oblig? de choisir telle ou telle action, aider les autres. Un geste de ce type n'est pas forc?ment une prise de partie politique, enfin du moins je ne veux pas y croire. M?me si par ailleurs ces joueurs ont leurs propres convictions et combats contre tel ou tel parti. Au fond ?a s'appelle la libert? d'expression, ils utilisent leur argent comme ils le souhaitent. Il y a la m?diatisation certes, mais tout est m?diatis? de nos jours, alors pourquoi pas une bonne action. On peut ne pas rejoindre les id?es politiques de Thuram mais en tout cas, il est difficile de condamner le geste qu'ils ont fait. Moi aussi Andy je me suis d?men?e pour avoir un job, mon ind?pendance, pour payer mes impots, avoir mon appart etc, tout en restant dans la l?galit?. Mais pour moi finalement c'est facile, je n'ai pas v?cu le dizi?me des merdes qu'ont v?cu ces gens ? Cachan. Alors ouais une place ? un match de foot, c'est pas grand chose, on ne va pas s'insurger contre ?a et je trouve ?a franchement d?plac? d'encore une fois ramener toujours tout ? soi. Pensons aux autres un peu, ?a fait jamais de mal...

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Originally posted by choukri Bleus : Thuram stup?fait pour Cachan Lilian Thuram a affich? sa stup?faction apr?s que sa d?cision d'inviter environ 80 personnes h?berg?es au gymnase de Cachan a ?t? mal accueillie par de nombreuses personnes. Le d?fenseur des Bleus aurait plut?t pens? que son geste ait l'effet inverse. Lilian Thuram (d?fenseur de l'?quipe de France) ? Certains ont dit que je n'aurais pas d? inviter les gens ? En tout cas, ceux qui ont dit ?a : c'est un peu bizarre. Si des personnes sont en difficult?s et si on a la capacit? de leur offrir quelques minutes de bonheur, chaque homme doit le faire. Je ne comprends pas pourquoi on dit que je n'aurais pas d? inviter. Ah, ce ne sont pas les bonnes personnes ? inviter ? Ce n'est pas une nouveaut?, j'ai d?j? invit? des personnes, et beaucoup, et cela ne s'est jamais su. Les hommes politiques ne voient pas que nous ne sommes pas dans une logique ?lectorale. J'avais invit? un autre groupe de 80 autres personnes, et ce n'est pas la premi?re fois, mais on ne parle pas de ces 80 autres personnes. O? est le probl?me ? On devrait plut?t me dire que c'est bien. ? Je crois en sa sinc?rit?

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Originally posted by Lytchix Oui, c'est un geste humain ? la base qui part sans doute d'un bon sentiment. Thuram n'est pas un calculateur, c'est un humaniste que j'appr?cie. Mais je pense que ce geste est maladroit dans la forme. Ne nous leurrons pas : la soci?t? est individualiste. Et la r?action d'Andy est tout ? fait repr?sentative de ce que les Fran?ais qui se l?vent t?t le matin, paient des imp?ts, touchent le SMIC ou un peu plus pensent de ce qu'il a fait. Ce qui me fait dire que Thuram, sans le vouloir, vient de rendre service ? l'extr?me droite en invitant ces gens qui je le rappelle ne sont pas en r?gle.

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Originally posted by arobase P'tite rectification n?cessaire: une partie des squatteurs ont des papiers

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Originally posted by choukri Deuxi?me rectif : Une partie est ?tudiante

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Originally posted by anne348 Oui tu n'as pas tort. Mais accepter de ne rien faire parce que ca sert l'extreme droite, se dire que l'individualisme fait la loi et le prendre comme une fatalite, moi je refuse. Et je suis contente que d'autres gens le montrent aussi. Que les gens soient de plus en plus individualistes, c'est un fait. Mais ca ne nous oblige pas a l'etre nous memes, on a le choix. Pour contrer l'extreme droite, il faut voter. Pour ses idees et ses convictions personnelles, celles qui font que tu peux te regarder dans la glace le matin. Perso je ne le pourrai pas si j'etais egoiste au point d'etre jalouse des aides que l'on peut donner aux sans papiers. Ce sont des hommes et des femmes qui souffrent et qui ont le droit de vivre et d'etre respectes comme des etres humains. Un mec qui gagne le SMIC ne peut pas se comparer a eux. En tout cas, force est de constater que nos belles valeurs "Liberte egalite fraternite" ne sont plus d'actualite. C'est triste parce que sans ca, je ne vois pas comment on peut etre heureux en tant que societe.

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Originally posted by Hank608 T'es jamais rentr? ? l'oeil dans une soir?e payante parce que tu connaissais telle ou telle personne dedans ? Si les 60 millions de Fran?ais devaient recevoir une place au Stade de France parce que toi tu t'estimes l?s?, ben alors je sais pas qui va faire ce geste. On devrait interdire le Loto et Euromillions aussi, les sans-papiers et les RMIstes ont le droit de jouer, ou alors on remet leurs gains en jeu... (c'est ironique, hein, vaut mieux que je pr?cise ici)

Voici mon avis sur le sujet des sans papiers aux stade de France.

Je ne trouve pas ça scandaleux, mais j'ai juste une question : Pourquoi eux et pas d'autres, comme des gamins des cités ?

Si c'est juste pour faire chier Sarko, c'est un coup d'épée dans l'eau. Ce n'est pas en faisant ce genre de coup médiatique que les opposants à Sarkozy vont faire bouger les choses.

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Last edited by low-R on Sep-07-2006 at 13:23

Ouep Joehell renomme le

Cette histoire de gymnase est un coup médiatique. Ca fait trois ans que ca traine, c'est fait maintenant.
A l'expulsion les caméras étaient deja la, prevenues, avant que la police n'arrive.
Donc Low-r, apparement c'etait pas la seule invitation du genre de la part de Thuram, mais la seule médiatisée.

Parlons globalement de communication... en ce moment 2 rois incontestés de la comm (Sarko et Ségo) s'affrontent. Y en a un qui essaye de rattraper le retard (Jospin) et un autre qui n'a pas changer de stratégie depuis ... (Le Pen)
Thuram fait de la comm aussi mais finalement ça ne fait avancer aucun débat et les Français en oublient les vrais débats. Les médias sont une industrie concurentielle... qui a pour but de faire de l'argent. On fait de l'argent avec des coups médias, des petites phrases piquantes,... surtout pas avec de vrais débats constructifs où on pose des vrais questions. La preuve quand la télé se décide à programmer des débats c'est pas avant 23h...
Personne ne peut lire tous les programmes pour se faire une réelle opinion sur chacun des candidats. Alors on se fait avoir par des mesurettes genre smic à 1500€ pour la gauche, baisse des impots à droite, ... y a du sûrement des bonnes idées dans chacun des camps (en excluant les extrêmes cet avis n'engage que moi) mais sous pretexte que l'idée est venue du camp adverse ils se sentent obliger de penser le contraire.
Pour l'instant aucun candidat ou potentiel candidat a réussi à "acheter" ma voix... j'ai peur que ça finisse comme en 2002 où je n'ai été convaincu par aucun

"La liberté dépend de la longueur de la chaine a laquelle on est attaché..." - Francois Cavanna.

Des gens ont parlé d'argent du contribuable? 80 personnes invitees, sans papiers, peu importe : Ca aurait été des gamins de banlieue, ou des retraités, ou des martiens, y'aura toujours quelqu'un pour raler.

A ceux qui ne sont pas contents : ouvrez vos yeux bordel ! 80 personnes invitees dans un stade au frais du contribuable, c'est une goutte d'eau, comparation faite de ce que l'état gaspille a tout va chaque année.

Pour ma part,j'ai rencontré des gens bien placés dans le milieu du foot. J'ai toujours eu acces gratuit a tous les matches que je voulais, pendant des annees. Juste un coup de fil a passer, je n'ai jamais sorti un centime de ma poche, juste le prix de l'appel. Pourtant, j'ai bien eu des tickets officiels. Qui paye ? le contribuable. Des gens comme moi, avec acces VIP illimité, y'en a plein, tout le temps. Il suffit de connaitre du monde. Le nombre de gens qui passent a l'oeil, a chaque match, dans chaque stade, mais vous avez meme pas idée...

Juste une question : vous croyez que les politiques payent pour aller voir un match ? Vous croyez que le ministre des transports respecte le code de la route, et, le cas échéant, paye ses contraventions ? Tous ces gens sont nourris, logés, blanchis, avec plusieurs briques d'argent de poche par semaine et voiture de fonction. Des fois je me demande si ils se torchent le cul eux-memes... Si Coluche avait été président, on serait surement en train de parler de trucs plus constructifs..

Ps : désolé pour le manque d'accents, j'ai un clavier qwerty..

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Incroyable, j'suis pas sur que depuis que le droit de vote existe en France on a un tel bazarre médiatique.
Les périodes électorales j'ai rien contre sauf quand elles commencent 3 ans (5ans?) avant les élections.
Entre Sarko qui tient un discute à la limite (voire pire par moment) que Le Pen; M'selle Royale qui compte sur les lectrices de Voici & Gala pour arriver à ses fins ... franchement ça laisse quoi comme vote
Comme le dit si bien un pote, les personnes actuellement au pouvoir ne reflettent en rien la majorité des idées du Peuple ... sauf qu'à force de tapassage médiatique le Peuple commence à être d'accord avec des idées plus folles les une que les autres.

Honnêtement, qui a demandé à recevoir un PV dans sa boite aux lettres quand il roule à 135 kms sur une autoroute déserte ... voire pire à 95km /h la nuit sur l'A31 completement déserte en 2*3 voies & en ligne droite sur plusieurs kms à Metz. J'ai rien contre les radars ... mais alors qu'on les mette devant les écoles primaires où autres endroits vraiment utile.


Faut encore que j'étudie la loie qui est/va passé (?) qui consiste à cataloguer les gosses dès l'âge de 3 ans ... ça frole les idées hitlériennes un truc pareil

Dans quelques mois il va falloir voter ... et franchement je sais pas pour qui


NB : pour les places de foot j'm'en fou, j'étais mieux au Bowling à y faire une rencontre fort charmante

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ca devrait être simple,
j'aimerais beaucoup avoir un gouvernement de gestionnaires qualifiés (pas des guignols parachutés), un président qui ne soit qu'une autorité représentative sur le plan internationale, et des syndicats representatifs de la masse salariale (et pas des guignoles qui bloquent tout par idéologie, alors qu'ils ne representent que 8% des salariés).

mais faut pas rêver,
on est en France, on aime le bordel, mais surtout la liberté, donc malgré tout je suis content qu'on puisse tous s'exprimer.

ces commentaires sont puerils mais là fait trop chaud,
jsuis HS.

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Pour corriger Mmanu c'est pas le contribuable qui a payé c'est Thuram. Je pense que personne n'est dupe au point de ne pas savoir que nos politiques sont logés nourris blanchis au frais de l'état.

La seule solution c'est devenir politique par conviction c'est à dire pas par intérêt d'où salaire = 0€. Tous les comptes de la personne sont accessibles à tous et en particulier à des gens qui traquent les peaux de vins... je sais c'est utopique mais faudrait s'en approcher au maximum et pas comme en ce moment être complètement à l'opposé.
Inpunité des politiques, salaires énormes,.... c'est pas ce que j'appelle du dévouement ça. C'est plutôt une super planque !!!

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Originally posted by BlackHole Pour corriger Mmanu c'est pas le contribuable qui a payé c'est Thuram. Je pense que personne n'est dupe au point de ne pas savoir que nos politiques sont logés nourris blanchis au frais de l'état.

Ah, je savais pas, merci pour l'info. P'tetre que j'ai pas tout bien lu. Sinon, je regrette de pas avoir les infos francaises ici.

Si si, des gens sont encore dupes..

Tu m'etonnes que c'est la bonne planque. Dans le temps, en France j'avais une voisine qui tenait la un cabinet de psychanalyse, et elle avait une grosse majorite de clients politiciens. Je passe tous les details, parce que j'en ai entendu des tas, et pas des tristes : ce qui en ressort, ce que des qu'un homme politique commence a avoir du pouvoir, tout ce qu'il veut, c'est plus de pouvoir(Sarkozy n'est il pas l'exemple type? meme quand il se rase pas il y pense !). A partir de la, toutes les belles ideologies d'aide au citoyen et d'amelioration de la nation passent a la trappe...

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Sur quelles bases comparez vous Sarko à Le Pen ?

Je n'adhere pas du tout aux idées de Le Pen. En plus, ce cher Jean Marie n'est même pas sur d'être aux éléctions faute de soutien des grands électeurs.
A gauche, c'est le néant.
Chez les verts, c'est le bordel.
Le parti communiste n'est plus que l'ombre de lui-même.
L'UDF me fait marrer.

Mais de toute façon il faut voter. "Ne pas voter peut provoquer un president con" disaient les guignols et mon choix penche vers Sarko.

Voila, vous connaissez mon point de vue et mon intention de vote. J'ai rien à cacher.

Le débat est lancé.

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Tant que le vote blanc sera considéré comme une abstention faudra pas pleurer que les gens n'aille pas voter.

2 choses à faire et indissociables:
passer le droit de vote en devoir de vote
ET
faire un pourcentage de blanc

Ce n'est pas la faute des abstentionistes si Le Pen est passé en 2002. C'est la faute des gens qui étaient de tendance à gauche qui se sont dit: "de toute facon ça sera Chirac vs. Jospin au 2ème tour donc j'irai voter à ce moment là !"

Les gens qui comme moi n'ont pas été voté en 2002 au premier tour et qui de toute façon n'avaient pas envie de voter Jospin n'ont absolument rien à se reprocher !!!!