J'ai retrouvé cette capture issue d'un site US sur plusieurs forums ce soir, dont celui de Trance.nu. L'image qualifie d'enfants d'Hitler les jeunes qui manifestent contre la guerre et en faveur de cette coalition franco-allemande contre le déploiement d'armes en Turquie. Bon il est assez clair que le site est pas des plus représentatifs de l'objectivité et du sérieux journalistique, mais en furetant un peu j'ai retrouvé pas mal d'articles tout aussi peu flatteurs ailleurs.

La position française et allemande est que bien évidemment, si la Turquie se fait attaquer, toutes les ressources disponibles de l'OTAN, y compris les notres, devront être envoyées pour la défendre. Mais qu'armer la Turquie aujourd'hui, dans le contexte actuel, en prévision d'une guerre, ce serait d'une certaine façon considérer qu'il y aura effectivement et indubitablement un conflit armé, idée contre laquelle la France, l'Allemagne et la Russie se battent. Par ailleurs ce serait également fournir aux Américains encore plus de place pour déployer leurs équipements militaires à proximité de l'Irak (la Turquie et l'Irak ayant une frontière commune).

Il semble que notre image en prenne un sacré coup ici: si chez nous cette position française et sa motivation sont bien expliquées, il semblerait que ce ne soit pas le cas ailleurs: si bien que les autres ne nous comprennent pas, et nous accusent de discrimination envers les Turcs que nous abandonneriont à leur sort...

Je serais curieux d'avoir votre avis là dessus, et en particulier celui de nos amis d'Amérique du Nord (Canada et USA). Jdat j'aimerais bien que tu nous racontes comment notre position est perçue par l'opinion américaine, et comment elle est exprimée par les média américains. (Sans polémique aucune plz, on sait tous que tu es contre un conflit en Irak si une solution diplomatique est possible).

Last edited by Shito on Feb-11-2003 at 23:08

Pour ce qui est de la Belgique, notre ministre Louis Michel, est quelqu'un de très inteligent. Il n'est ni pour ni contre, mais aimerait qu'on apporte des preuves aussi bien s'il y a des armes de destruction massive ou pas.

Je trouve ce point de vue très censé, pourquoi vouloir précipiter les choses, alors que la situation dure depuis très longtemps?

C'est clair qu'il y a matière à réflexion ...

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j'avoue que j'ai pas tout compris sur ton truc la. Ils accusent les allemands d'etre pro nazi, et la france et l'allemagne sont pour un conflit entre L'Irak et la Turquie ?
( A savoir que l'Allemagne a la plus grande population Turc dans la communaute Europeene ) ( communaute a vrai dire referme sur eux meme ( ils ne se melangent pas beaucoup avec le reste des allemands ), j'aimerais bien savoir ce que eux en penses directement )

En tout cas comme tu l'as dit ce site n'a pas l'air hyper serieux ...

Pour ce qui est de l'opinion des gens ici par rapport a "l'union" Franco-Allemande c'est extrement partages, aussi bien du cote est ce que les Etats Unis doivent attaques l'Irak.

La population, enfin la plus grande majorite est contre un conflit la bas. LA PAIX A TOUT PRIX. Comme je l'ai deja dis auparavant d'un point de vue historique, les habitants ici ne se sont jamais autant investie, manifeste et montres leurs desaccords a ce conflit, y compris politicien, haute societe, veteran militaire etc Toute les classes sont contre, a croire que ca represente toujours pas un assez grand nombre, et que le pouvoir il est situe a la Maison Blanche et non pas des les mains des citoyens.

Personnelement je suis tout a fait d'accord qu'il y a un probleme dans la facon d'operes de Saddam Hussein, mais un conflit arme .... sans preuve ... c'est .... discutable. Je les attend toujours les raisons officiels.

D'ailleurs pour info, dans le dossier recemment fait par l'Irak concernant leur armement, la majorite des companies etrangeres nommee etait d'Allemagne et en second rang, la France et .... comme par hasard la Russie. ( tous vendeur d'arme a l'Irak ) ( qui sont unis contre ce conflit Irak/Usa )
.......... no comment ..........


Concernant l'image que les medias aux USA donnent de ces pays .... pas grand chose, a vrai dire c'est souvent la desinformation concernant les nouvelles mondiales ( depuis que je suis ici c'est extrement difficile de savoir ce qui se passe autour du monde, car les nouvelles n'en parlent meme pas ).
A part ce "leger" probleme les gens sont quand meme au courant que la France et l'Allemagne sont contre, et ils les supportent.
Et puis il y a aussi ce qui disent que c'est des *** et des ****** enfin j'te fait pas un dessin. Meme si c'est pas justifiable a 100% c'est comprehensible que historiquement certaine personne des usa sont contre, et plutot repugne par ces deux pays. ( a l'epoque ou mes parents voulaient venir en France, le pere de mon pere avait jures de ne plus jamais lui reparles ( ca c'est regles rapidement quand meme ) ( le grand pere avait fait les deux guerres )

y'a ce pour et ce contre, mais la majorite elle meme et contre le conflit, et ..... je supposes apprecies que la France et l'Allemagne se leve contre GWB au plan international


vous me pardonnerez ... j'suis confus

faut pas oublier que la majorité de la popuation des Etats-Unis et contre et qu'eux bcp d'autres nations nous rejoignent. Ce sont une nouvelle fois les médias qui essayent de faire du papier sur les francais alors que notre Président dit haut et fort ce que d'autres pensent tout bas. Les articles de la presse américaine essayent de faire naitre un sentiment d'injustice, d'incompréhension des francais.

http://newsvote.bbc.co.uk/1/hi/talk...pections_100203

L'opinion sur la position de la France est très partagée...

Pour ma part, je suis de l'avis de Chirac. Il faut laisser les inspecteurs faire leur boulot.

Le document français propose:

- de doubler ou tripler le nombre d'inspecteurs

- d'intensifier la surveillance aérienne pour assurer un contrôle permanent de l'ensemble des sites et s'assurer qu'un site est "gelé" après la visite des inspecteurs. Pour parvenir à cet objectif, des membres du corps de sécurité pourraient aussi être déployés.

- de mettre en place des équipes mobiles de contrôle douanier pour vérifier la nature des biens entrant en Irak.

- de créer à New York ou à Genève un bureau conjoint de l'Unmovic ou de l'Agence internationale de l'énergie atomique (AIEA) pour faciliter le traitement et la collecte des informations provenant des services de renseignements nationaux.

- l'établissement par l'Unmovic et l'AIEA d'une liste finalisée et hiérarchisée des questions non résolues pour "pousser les Irakiens dans leurs retranchements en ne leur laissant pas d'échappatoire".

- l'installation en Irak d'un coordonnateur permanent qui assurerait, au jour le jour, une liaison avec les autorités irakiennes.

bien sur ces propositions sont plutot bonnes mais elle depend de la collaboration (?!) de l'Irak. Saddam joue avec les Américains et les Européens depuis lgtps. Il faut qu'il collabore entierement a present sans poser de prob si il veut eviter le conflit.

Décidemment ils sont tous aussi sympas que les UKTAs en Grande-Bretagne!!

Le Sun invite ses lecteurs à "rigoler aux dépens des Français"


LONDRES (AFP) - La presse anglaise, volontiers francophobe, se déchaîne depuis le début de la crise irakienne mais le Sun, plus fort tirage des quotidiens britanniques, se distingue mercredi avec une photo-montage de Saddam Hussein posant devant la Tour Eiffel, comme Hitler en 1940.

"Regardez ce qui se passe lorsque la France cède aux tyrans", proclame le Sun (3,5 millions d'exemplaires/jour, au moins trois fois plus de lecteurs), en montrant la fameuse photo d'Adolf Hitler devant le célèbre monument parisien et, à côté, une photo-montage du président irakien.

"Le farceur, c'est toi, crétin", poursuit le Sun, qui s'en prend directement -jeu de mots douteux à l'appui (Jacqass/Jackass)- au président français Jacques Chirac, qualifié de "comique".

Le Sun, plus connu pour ses clichés de jeunes femmes dénudées que pour la pertinence de ses analyses politiques, propose aussi dix plaisanteries anti-françaises, toutes d'un goût exquis. Parmi les "meilleures", citons:

"Combien de vitesses possède un char français? Six. Cinq pour la marche arrière et une pour la marche avant, en cas d'attaque par derrière".

"Comment appelle-t-on un groupe de 100.000 Français levant les mains en l'air? L'armée française".

"Pourquoi les Français enverraient-ils des troupes dans le Golfe? Pour apprendre aux Irakiens à se rendre".

"Pourquoi les navires de guerre français ont des fonds en verre? Pour mieux voir ceux qui sont déjà au fond".

"Rigolons aux dépens des Français", suggère le Sun, qui appartient (comme le Times et le Sunday Times) au groupe News Corporation du magnat américain d'origine australienne Rupert Murdoch. Le tabloïde invite ses lecteurs à lui envoyer des plaisanteries anti-françaises, par lettre ou par courrier électronique, les meilleures seront publiées.

Dans un entretien avec l'AFP début février, le chef du service politique du Sun, Trevor Kavanagh, se défendait d'être anti-français. "Je ne me souviens pas que le Sun ait été anti-français, affirmait-il sans rire. Nous avons critiqué le président Chirac, mais pas le peuple français".

"En fait, ajoutait-il, c'est un sentiment mitigé: nous admirons les Français car ils ont les tripes pour mettre en avant leurs intérêts nationaux, comme nous aimerions que notre gouvernement le fasse".

"Quand il y a des règles, les Britanniques tendent à les suivre et à les obéir, poursuivait-il. Les Français les regardent, les saluent mais les ignorent".

Les autres journaux britanniques - à l'exception notable du Financial Times (milieux d'affaires), du Guardian et de l'Independent (centre gauche) - sont à peine moins outranciers que le Sun.

Andrew Marr, l'un des journalistes britanniques (BBC) les plus respectés, s'étonnait mercredi de "cette explosion furieuse de Gallophobie", notant au passage que, "dans la presse (anglaise) au moins, (Jacques) Chirac est considérablement moins populaire que Saddam Hussein ou Oussama ben Laden".

A l'occasion du sommet franco-britannique du Touquet, le 4 février, Français et Britanniques sont convenus de préparer les cérémonies du centième anniversaire de l'Entente cordiale, en 2004...

C'est terrifiant un tissu d'inepties et d'incohérences pareil, avec des références historiques on ne peut plus dégradantes qui plus est...

Pardonnez moi, mais franchement je me dis parfois que les Anglais sont vraiment des purs connards débiles et irrécupérables, qui qui plus est n'ont absolument rien ds le slip... Et le pire c'est qu'ils s'en rendent pas compte, à croire que c'est une tare génétique chez eux.

J'avais un préjugé terriblement négatif sur les Américains, finalement je me rends compte qu'en comparaison aux Anglais ils sont encore assez cools. En fait les ricains soit ils se branlent de tout, soit ils parlent pas en connaissance de cause parce que manipulés par un débile profond et sa clique d'hypnotiseurs attitrés. Alors que les Anglais ils ont tous les éléments en main mais ils sont trop cons pour comprendre ce qui se passe, alors ils suivent les plus forts... Même les Japonais qui habituellement sont des larves politiques à la botte des USA (mm si c 3km derrière) ont exprimé leur volonté d'éviter le conflit armé et d'attdre une résolution de l'ONU avt d'avancer. C'est pour dire...

HE HO LES GARS !!!


ON SE CALME


LE SUN = PLUS GROS TORCHON DANS L'HISTOIRE DE LA PRESSE


et newsmax ca a pas l'air jolie jolie non plus ( mais j'en avais personnelement jamais entendus parles )


non mais vous allez pas me dire que vous bases votre opinion d'une nation sur de la presse de merde

quote:

Originally posted by jdat LE SUN = PLUS GROS TORCHON DANS L'HISTOIRE DE LA PRESSE

Un des seuls que je connaisse...donc pour moi, cela me semblait assez réputé et... sérieux !

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+ 800 Vinyles à vendre

fait l'oppose de ca

quote:

Originally posted by stanymi réputé et... sérieux !

= the sun

quote:

Originally posted by jdat HE HO LES GARS !!! ON SE CALME LE SUN = PLUS GROS TORCHON DANS L'HISTOIRE DE LA PRESSE et newsmax ca a pas l'air jolie jolie non plus ( mais j'en avais personnelement jamais entendus parles ) non mais vous allez pas me dire que vous bases votre opinion d'une nation sur de la presse de merde

c'est encore plus déguelasse que ça c'est du vrai PQ, y a pas de journaux au monde plus crade et con et provoc' que ça ça s'appelle des tabloids et le sun c'est la crème de la merde...

Daily mirror en bonne position aussi

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http://www.djguide.nl/image/nieuws/2dayskaos.gif