quote:

Originally posted by Stivvekk En als ze denken dat ze het hier zo slecht hebben; ik ben op veel plekken op deze wereld geweest, ook in 3e wereldgebieden, maar in Nederland heeft NIEMAND het echt slecht door de plichten van de overheid. De enige regimes waar de overheid meer plichten dan rechten aan de burgers oplegd zijn de islamitische en de communistische. Dat zouden ze zich eens moeten realiseren.

waar slaat dit nou weer op? dus niemand mag in nederland klagen over dat iets niet klopt of kritiek hebben omdat wij het hier goed hebben en er plekken zijn waar het minder is?

in dat geval.. doe dan niet zo moeilijk over meer belasting voor hogere inkomens. moet je eens kijken hoe zwaar mensen het in andere landen, of zelfs nog dichter bij huis, in andere segmenten van de samenleving het hebben!!!

en dan ga jij klagen over wat meer belasting.. moet je eens kijken hoe goed je het hebt

iedereen in dit land klaagt, waarom zou jij wel mogen klagen en een marokkaan niet?

___________________
The Hague is the plague!

quote:

Originally posted by Stivvekk Fijn dat je ons wilt behoeden voor polarisatie, ventje dat maar een heel klein beetje links van het midden staat

kijk dan verder.. socialisme.. iedereen gelijk..

ik begrijp je punt niet?

___________________
The Hague is the plague!

quote:

Originally posted by AlFerox waar slaat dit nou weer op? dus niemand mag in nederland klagen over dat iets niet klopt of kritiek hebben omdat wij het hier goed hebben en er plekken zijn waar het minder is? in dat geval.. doe dan niet zo moeilijk over meer belasting voor hogere inkomens. moet je eens kijken hoe zwaar mensen het in andere landen, of zelfs nog dichter bij huis, in andere segmenten van de samenleving het hebben!!! en dan ga jij klagen over wat meer belasting.. moet je eens kijken hoe goed je het hebt iedereen in dit land klaagt, waarom zou jij wel mogen klagen en een marokkaan niet?

Waar staat dat niemand klagen mag? Mensen die beweren dat ze hier alleen maar plichten hebben ipv plichten én rechten moeten maar eens meer van de wereld gaan bekijken, het feit dat het hier zo goed gaat (op Canada na het meest welvarendste land van de wereld) is juist dat men kritiek op het openbaar bestuur kan en mag leveren, dat houdt de boel scherp. Maar mensen moeten dus niet gaan beweren dat ze hier alleen maar plichten hebben.
En klagen over meer belasting; dat is een principekwestie, ik ben student, verdien bijna niks, maar wil wel eerlijk werken voor mijn geld. Ik vind het schandalig dat je meer dan de helft (52%) moet afgeven, en dan nóg mensen het hebben over die asociale rijken, terwijl die ervoor zorgen dat niemand hier van de straat hoeft te leven in theorie.
En van mij mogen Marokkanen zoveel klagen als ze willen, maar niet over het feit dat ze gediscrimineerd worden door de overheid (door personen wel natuurlijk), over dat ze alleen maar plichten hebben. Het valt me op dat je mijn betogen steeds op de meest negatieve manier uitlegd, terwijl daar geen enkele aanleiding voor is. Laat dat svp.

(oja en over dat in het socialisme idereen gelijk is: dat is DE grote fout van het socialisme; ik ben niet gelijk aan jou, jij niet aan mij, niemand is gelijk in een maatschappij. Je dient alleen elkaar gelijkwaardig te behandelen, dus iedereen gelijke rechten. Maar ga niet beweren dat iedereen gelijk wordt als je maar het juiste politieke bestel invoerd, verschillen tussen mensen zijn vrijwel altijd erfelijk bepaald, hoe jammer dat ook is voor de minder slimmen en minder sterken. Net als alle levensvormen is er toch een bepaalde mate van 'survival of the fittest', als je weleens een natuurdocu hebt gezien (en nee ik bedoel nu eff geen pornafilm) is je misschien ook op gevallen dat de zielige zwakke domme manke babygazelle als eerst wordt opgevroten door de cheeta's. Bij mensen zijn er ook zwakkeren en sterken, het enige wat het socialisme daar aan kan doen is de sterken zwak maken, aangezien je zwakkeren nooit sterk kunt maken. Jammer maar helaas, als je het er niet mee eens bent, klaag de natuur aan, mischien win je wel)

quote:

Originally posted by AlFerox kijk dan verder.. socialisme.. iedereen gelijk.. ik begrijp je punt niet?

Ik zal het even voor je uitleggen: Jij profileerd je helemaal aan de linkerzijde, tot aan het communisme aan toe. Wat het systeem zelf betreft doet er voor de polarisatie van de discussies niet toe, aangezien je over polarisatie begon vanwege de éénzijdige (in jouw ogen) benadering van de discussie over de Marrokanen in dit geval. Dus als je je alserg links profileerd, kies je voor een uiterste, en zitten mensen al vrij snel aan de andere (rechtsere) kant. Daarom vind ik persoonlijk dat jij niet echt de aangewezen persoon bent om tegen polarisatie in het geweer te komen, zolang je jezelf als een erg linkse rakker profileerd.

anyway...m'n stem klopt niet meer

Ik was ff lekker aan t zweven, deed m'n ogen open en besefte opeens dat ik mezelf voor de gek heb gehouden.

Ik ben en blijf een echte groen-linkser halleluja!

___________________
Mayibuye Africa!Viva Mexico - Hasta la Chingada!Malaysia I will be there

quote:

Originally posted by Miss Proximus anyway...m'n stem klopt niet meer Ik was ff lekker aan t zweven, deed m'n ogen open en besefte opeens dat ik mezelf voor de gek heb gehouden. Ik ben en blijf een echte groen-linkser halleluja!

nou speciaal voor jou:

quote:

Originally posted by Stivvekk Ik zal het even voor je uitleggen: Jij profileerd je helemaal aan de linkerzijde, tot aan het communisme aan toe. Wat het systeem zelf betreft doet er voor de polarisatie van de discussies niet toe, aangezien je over polarisatie begon vanwege de éénzijdige (in jouw ogen) benadering van de discussie over de Marrokanen in dit geval. Dus als je je alserg links profileerd, kies je voor een uiterste, en zitten mensen al vrij snel aan de andere (rechtsere) kant. Daarom vind ik persoonlijk dat jij niet echt de aangewezen persoon bent om tegen polarisatie in het geweer te komen, zolang je jezelf als een erg linkse rakker profileerd.

wat kinderachtig dit zeg..

wanneer begrijp je dat politiek geen wedstrijdje is of een kwestie van je afzetten tegen elkaar.
ik kies voor links omdat die denkbeelden en idealen mij het meeste aanspreken. niet omdat ik mensen die rechts zijn sukkels vind en me daarvan wil afscheiden.
bij veel mensen die rechts stemmen (vooral hier) merk ik vaak wel een soort van neerkijken en minachting voor mensen die er anders over denken dan zij. alsof het een soort spelletje is wie er het populairst is..

het is niet zo dat omdat ik voor links ben, ik in het dagelijks leven niet met mensen die voor rechts kiezen zou kunnen samenleven ofzo.

dit argument van je gaat dus helemaal nergens over, je zou moeten weten dat linkse partijen juist zijn voor meer gelijkheid en eerlijkheid in de samenleving. en daarbij juist respecht hebben voor andere bevolkingsgroepen.
omdat ik kies voor links in het politieke spectrum en niet voor het midden mag ik niks zeggen over polarisatie in de samenleving?

dit gaat echt nergens over..

___________________
The Hague is the plague!

Last edited by AlFerox on Jan-18-2003 at 15:14

quote:

Originally posted by AlFerox wat kinderachtig dit zeg.. wanneer begrijp je nou dat politiek geen wedstrijdje is of een kwestie van je afzetten tegen elkaar. ik kies voor links omdat die denkbeelden en idealen mij het meeste aanspreken. niet omdat ik mensen die rechts zijn sukkels vind en me daarvan wil afscheiden. bij veel mensen die rechts stemmen (vooral hier) merk ik vaak wel een soort van neerkijken en minachting voor mensen die er anders over denken dan zij. alsof het een soort spelletje is wie er het populairst is.. dit argument van je gaat dus helemaal nergens over, je zou moeten weten dat linkse partijen juist zijn voor meer gelijkheid en eerlijkheid in de samenleving. en daarbij juist respecht hebben voor andere bevolkingsgroepen. omdat ik kies voor links in het politieke spectrum en niet voor het midden mag ik niks zeggen over polarisatie in de samenleving? dit gaat echt nergens over..

Ik deel je mening en kritiek niet maar ik heb wel veel respect voor je, al is het maar omdat je je in ieder geval intresseert voor politiek (inhoudelijk ingaan op je kritiek zou deze discussie alleen maar onzinniger maken, aangezien we toch steeds dezelfde stokpaardjes tegen elkaar opsteken, maar om op 1 punt in te gaan: gelijkheid is juist geen eerlijkheid, aangezien je dan de verschillen tussen mensen wegneemt, en de kracht van een samenleving is juist de diversiteit van haar onderdelen)

quote:

Originally posted by AlFerox het is toch zo dat marrokanen/turken eigenlijk tot de paria's van de samenleving worden gebombardeerd tegenwoordig? niemand heeft een goed woord voor ze over (kijk maar hoe jullie zelf over marokkanen/allochtonen praten), als een marrokaan een misdrijf pleegt wordt dat door heel het land breed uitgemeten. marokkanen zijn lui, marokkanen zijn crimineel, marokannen stinken etc dit is hoe de meesten in nederland, bewust of onbewust, over die mensen spreken tegenwoordig. ze worden als het uitschot van de samenleving neergezet.

Hoe denk je dat het komt dat men zo over marokkanen denkt?? Er zit natuurlijk wel een kern van waarheid achter. natuurlijk is het fout om te zeggen dat ze allemaal crimineel zijn, maar het feit is wel dat ze crimineler zijn dan een doorsnee Nederlander.
Het woord marokkanen wordt vaak gebruikt voor alles wat buitenlander is. Het zijn niet specifiek de marokkanen die fout zijn, maar net zo goed de turken, surinamers, antillianen enz.

Maar wat denk jij als je een 'marokkaan' van een jaar of 18 in een dikke BMW ziet rondrijden?? Je maakt mij niet wijs dat die jongen hard gewerkt heeft en van z'n spaarcentjes een BMW heeft gekocht.
Kijk eens hoeveel allochtonen zonder bijbaantje op de mooiste scooters rondrijden. Dat zet mensen aan het denken, en terecht!
De feiten liegen er anders ook niet om hoor. Nogmaals, je moet ze niet over een kam scheren, maar ze zijn gewoon crimineler.

Een ander probleem met de allochtonen hier in Nederland is dat ze zich maar o zo zielig vinden.. BAH!!
Ze zijn hier te gast, maar willen ondertussen wel hun eigen moskeen bouwen, hun eigen taal spreken op school enzz. Moet je eens kijken hoe wij opgevangen zouden worden als we naar Marokko of Irak zouden verhuizen, reken er maar niet op dat je je eigen kerk mag gaan bouwen op kosten van de regering aldaar! Niet dat dat verkeerd is, maar die mensen moeten eens inzien dat ze het helemaal zo slecht niet hebben.
Moet je eens kijken hoe fel en agressief marokkanen zijn. Je hoeft maar een opmerking tegen ze te maken waarin je het woord marokkaan noemt en je bent meteen een racist. Dit vind ik toch zo triest hoor. Als ik zeg: "Moet je die zwarte daar zien", dan is dat toch precies hetzelfde als ik zou zeggen: "Kijk die rooie eens". Probleem is alleen dat het woord zwarte meteen opgevat wordt als racisme.
Neem nou de hype rondom de vlaggetjes die op bomberjacks werden genaaid. Op veel scholen werd dit verboden, maar ondertussen rijd Ali gewoon rond op z'n gloednieuwe scooter met daarop de tekst ITurkije Het probleem is gewoon bij die gasten dat ze alles zien als discriminatie en zich ook bij het minste of geringste aangevallen voelen (nog maar niet te spreken over hun reactie).
Ik snap wel dat ze zich als minderheid soms bedreigd voelen, maar je kan hier ook anders op reageren.

Dit is hoe ik over allochtonen denk. Sommige mensen zullen het racistisch noemen, ik vind het meer realistisch! En ik weet heus wel dat er een hele hoop goeie allochtonen bij zitten, maar laten we die rotte appels nou eens keihard aanpakken en niet volgens de lieve linkse methode, namelijk 10 jaar cel voor een moord en vervroegde invrijheidsstelling bij goed gedrag. Gewoon gezellig met z'n 2en of 3en in de cel en niet zeuren als je geen Canal+ krijgt!

___________________

Cohen als premierkandidaat mocht PvdA in de regering komen... wat vinden wij ervan?

Ik had liever Stekelenburg of Peper (als dat kon) gezien...

quote:

Originally posted by Optimus Cohen als premierkandidaat mocht PvdA in de regering komen... wat vinden wij ervan? Ik had liever Stekelenburg of Peper (als dat kon) gezien...

Hmm..ik vind het niet echt wat, tenminste, aan zijn standpunten en verleden enzo betreft. Moet nog even het interview met hem lezen dat in het AD van zaterdag stond.

___________________
"Life is all about choices & respect"