É eu acho q sou meio conservadora neste tipo de assunto, principalmente se as coisas sao pensadas apenas por questão de preguiça ( q n e o caso).

N q eu ache a nossa lingua bonita (antes pelo contrario) ...
E tb n sou nada favor de se estacionar no tp !!! felizmente as coisas tem tendencia a evoluir por si mm ... a nossa lingua ja sofreu alteraçoes ao longo ds tempos ... e concerteza sofrera mais no futuro ...

Eu estava precisamente a falar numa mudança radical (n de um dia pro outro obviamente) mas q decerteza traria outros problemas, qq mudança teria de ser bastante estudada.
Eu acho q a evoluçao natural das coisas e a soluçao pq leva o seu tp e adapta-se perfeitamente.
Qq dialecto (alfabeto) é complexo, uns mais q outros claro ... esses q voces falaram sao bastante mais q o nosso !! ... d qq forma a nossa mente adapta-se facilmente a fala e a escrita pela habituaçao ao longo dos anos.

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Originally posted by NicklessGuy Bem, eu jápenso exatamente o inverso, tudo q pode ser melhorado, simplificado e feito d forma mais engenhosa, pq nao fazer? a tendência das coisas é evoluir, não estacionar. As pessoas se acostumam e se apegam a conceitos q poderiam ser mais simples e fáceis para quem ainda vai ter q absorvê-los, por medo d mudar e apego mesmo. (...) mas deveria se constituir apenas d opicionais, e não ter uso obrigatório.

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Originally posted by NicklessGuy (...) É aí q pega, isso mata o lado artístico da língua, mas eu acho q tem q ter um meio termo. Eu sou a favor das mudanças graduais q vão acontecendo,

Estou de acordo c isso Nickless ... no meio termo e q esta a virtude ... e mudar e um bom principio

Agora q percebo melhor a tua ideia lira... n sou nada contra, compreendo onde queres chegar, a nossa lingua e bastante traiçoeira e um facto, e pode ser melhorada !... simplesmente tb n sou a favor pq penso q tt pode ter de bom como de mau

pois sou da opiniao q saber uma lingua tao rica foneticamente, e c regras gramaticais tao estranhas é uma mais valia na a aprendizagem e de outras linguas
(basta ver q nos temos mais facilidade q outros povos a falar e compreender outras linguas q n a nossa.. penso q isto e um facto )
para mim este e o lado positivo da lingua portuguesa (tlv o unico )

Last edited by BeeEee on Mar-07-2004 at 17:34

Eita, a BeeEee é uma guria? Eu pensei que fosse um gajo e é uma guria muito gente-fina, diga-se de passagem

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Originally posted by BeeEee Eu acho q a evoluçao natural das coisas e a soluçao pq leva o seu tp e adapta-se perfeitamente.

De acordo

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Originally posted by BeeEee Qq dialecto (alfabeto) é complexo, uns mais q outros claro ... esses q voces falaram sao bastante mais q o nosso !!

Na verdade, tanto o japonês quanto o coreano são línguas simples (na verdade, até o chinês, gramaticalmente, até onde eu saiba). O problema era só a escrita. É como em inglês: a língua é fácil, o duro é soletrar

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Originally posted by BeeEee d qq forma a nossa mente adapta-se facilmente a fala e a escrita pela habituaçao ao longo dos anos.

De fato, apesar de ainda ter que olhar no dicionário de vez em quando como se escreve algumas palavras

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Originally posted by BeeEee Estou de acordo c isso Nickless ... no meio termo e q esta a virtude ...

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Originally posted by BeeEee pois sou da opiniao q saber uma lingua tao rica foneticamente, e c regras gramaticais tao estranhas é uma mais valia na a aprendizagem e de outras linguas

Eu não pretendo mudar a língua, apenas a escrita. A mudança da língua é sempre coletiva, não feita por um indivíduo

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Originally posted by BeeEee (basta ver q nos temos mais facilidade q outros povos a falar e compreender outras linguas q n a nossa.. penso q isto e um facto )

Depende, conheço gringos que falam português melhor que eu Óbvio que um aprendiz pode errar uma vez ou outra, mas também fazemos isso nas outras línguas

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Originally posted by NicklessGuy É aí q pega, isso mata o lado artístico da língua, mas eu acho q tem q ter um meio termo. tem q ter uma alternativa p simplificar as coisas, sem q deixe d haver uma certa beleza na língua.

Nesse caso eu posso dar, de novo, o exemplo do coreano. Todo mundo aqui sabe que a escrita chinesa é o ouro, com aqueles ideogramas todos. Quando foi dada a proposta de simplificar tudo, houve mó revolta e tal por partes dos cultos por dizer que isso ia apagar a beleza da escrita, pois qualquer um poderia fazê-lo. Só que isso fez a escrita coreana ficar ainda mais massa, já que é o alfabeto mais científico do mundo (reconhecido por qualquer linguísta). A beleza da língua é ela própria: qualquer representação vai ser uma forma diferente de espelhá-la

quote:

Originally posted by Nickless guy Eu sou a favor das mudanças graduais q vão acontecendo, assim ng fica chocado e de cabelo em pé (afinal é para facilitar, mas se muda muito d uma hora p outra, dificulta p/ kem tem q reaprender tudo).

Isso é

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Eu sei qu'este exemplo qu'eu vou dar é um bocado patético, mas os antigos Egípcios passaram disto
http://www.omniglot.com/images/writing/hieroglyphs_trilat.gif
para isto
http://www.omniglot.com/images/langsamples/smp_hieratic.jpg
até acabar nisto
http://www.omniglot.com/images/writing/demotic_unicons.gif

Tudo bem, é apenas a escrita... tudo bem, levou toneladas e toneladas de anos (p'raí uns 2 mil), mas é uma prova de que as coisas vão mudando... se bem que não muito rápido.

E atrás da escrita, vem a linguagem...

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No, I'm not aplz.

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Originally posted by Lira Ao simplificar o alfabeto, o problema do anafalbetismo poderia ser resolvido, já que português é realmente um pouco traiçoeiro na escrita. O detalhe é: vocês de Portugal reconhecem o "ê" de "verdade" como "ê" ou como "â". Se reconhecerem como "ê", dá na mesma; se reconhecerem como "â", aí a coisa já dificulta um pouco...

sim de facto tem bastante mais importancia minimizar ou reduzir o analfabetismo num pais ... do q manter as coisas como estao e esperar para ver o q acontece ate pq levaria anos e anos (alias ai sim esta a verdadeira perguiça .. n nos mexermos pa facilitar as coisas... )por isso essa ideia so tem de bom ... so espero q fosse mm uma soluçao ... ai seria melhor para tds, mantendo sp o alfabeto original claro

(n percebi essa pergunta sb "verdade" .. nos dizemos "vêrdádê" + ou - isso, no vosso caso seria "vérdádgi" lol , n sei )


É lira ... nunca pensaste em seguir politica ?? q estudas ?( hmmm ... informatica ? lol ) ... mas tinhas futuro na politica, n no mau sentido claro, tens uma maneira bastante diplomatica de expor as tuas ideias e tas sp a contra argumentar e c factos bastante razoaveis !!

pelos vistos d uma maneira ou d outra estamos tds d acordo ( eu estava mais careta de inicio pq n compreendi lg)... vai em frente c a tua ideia , se precidares d votos sabes por onde começar


por curiousidade...
ainda a regioes do brazil onde se falem linguas nativas p alem d port ( ou somente ) , ... tem d haver né ? ainda existem tribos indias no brazil ...

Last edited by BeeEee on Mar-10-2004 at 04:53

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Originally posted by BeeEee sim de facto tem bastante mais importancia minimizar ou reduzir o analfabetismo num pais ... do q manter as coisas como estao e esperar para ver o q acontece ate pq levaria anos e anos (alias ai sim esta a verdadeira perguiça .. n nos mexermos pa facilitar as coisas... )por isso essa ideia so tem de bom ... so espero q fosse mm uma soluçao ... ai seria melhor para tds, mantendo sp o alfabeto original claro

Quanto mais sutil a mudança, melhor seria, de fato

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Originally posted by BeeEee (n percebi essa pergunta sb "verdade" .. nos dizemos "vêrdádê" + ou - isso, no vosso caso seria "vérdádgi" lol , n sei )

hehe, é que, até onde eu saiba, cês pronunciam "vârdádâ" Mas se cês ouvirem "vêrdadê", então não tenho com que me preocupar, porque é quase assim que pronunciamos por aqui. (No nordeste sai "vér-da-di" e, no sudeste "vêr-da-dji").

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Originally posted by BeeEee É lira ... nunca pensaste em seguir politica ?? q estudas ?( hmmm ... informatica ? lol ) ... mas tinhas futuro na politica, n no mau sentido claro, tens uma maneira bastante diplomatica de expor as tuas ideias e tas sp a contra argumentar e c factos bastante razoaveis !!

Estou num pequeno intervalo agora, mas costumo estudar Letras Japonês e Relações Internacionais

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Originally posted by BeeEee pelos vistos d uma maneira ou d outra estamos tds d acordo ( eu estava mais careta de inicio pq n compreendi lg)... vai em frente c a tua ideia , se precidares d votos sabes por onde começar

hehe, valeu

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Originally posted by BeeEee por curiousidade... ainda a regioes do brazil onde se falem linguas nativas p alem d port ( ou somente ) , ... tem d haver né ? ainda existem tribos indias no brazil ...

Índios aqui não há muitos... as maiores comunidades que não falam português aqui são imigrantes, principalemente os que vieram depois (árabes, chineses, coreanos, japoneses) ou aqueles que se mantiveram reclusos durante muito tempo em colônias (italianos, alemães, russos,...) mas índios, são muito poucos, apesar deles, junto com o português, falarem suas línguas nativas

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