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Originally posted by d&b ... et meme certains pire racistes n'ont pas trop envie de le voir au pouvoir..

Tu pourrais m'expliquer un peu plus...
C'est la 1e fois que j'entends ça.

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17.12.11 TBC @ Paris

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Originally posted by oxy A mon avis, si ca avait été un duel gauche / ext. droite, les gens de gauche auraient largement moins manifesté et la difference de proportion aurait surement été moindre que 82 / 18 .

j'adhère à ce que tu dis, sauf cette phrase, que je ne comprends pas bien.
je pense que peu importe gauche/droite c'était surtout un duel FN/racisme ce que tu veux VS la république (chirac importait peu je pense). Le résultat aurait été sensiblement le même.


Gollnisch oué c'est un cinglé surement un coup de pub
son argumentation est juste et il a le droit de montrer ses opinions... mais je ne vois pas ou il veut en venir en essayant de montrer qu'il y a eu "un peu moins de mort que ce qu'on pensait"... c'est vraiment pas le sujet

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Originally posted by Romain Gollnisch oué c'est un cinglé surement un coup de pub son argumentation est juste et il a le droit de montrer ses opinions... mais je ne vois pas ou il veut en venir en essayant de montrer qu'il y a eu "un peu moins de mort que ce qu'on pensait"... c'est vraiment pas le sujet

Je pense aussi.
En fait il doit essayer de se mettre dans la lancée du rapport de la commission qui a enquêté à Lyon-III, comme il a des idées pas très éloignées de celles défendues par les négationnistes, mais qu'on a pas parlé de lui... bah il enclenche.
Mais ça va se retourner contre lui ce con... (et tant mieux )

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Originally posted by Romain j'adhère à ce que tu dis, sauf cette phrase, que je ne comprends pas bien. je pense que peu importe gauche/droite c'était surtout un duel FN/racisme ce que tu veux VS la république (chirac importait peu je pense). Le résultat aurait été sensiblement le même.

Pas sur. A mon avis, l'électorat de droite aurait plus de mal a voter pour un candidat de gauche, s'il y a en face un candidat d'ext. droite. Je suis persuadé que Jospin n'aurait pas receuillé 82 % des voix mais beaucoup moins.

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Originally posted by oxy Pas sur. A mon avis, l'électorat de droite aurait plus de mal a voter pour un candidat de gauche, s'il y a en face un candidat d'ext. droite. Je suis persuadé que Jospin n'aurait pas receuillé 82 % des voix mais beaucoup moins.

je sais pas... les gens de droite auraient donc privilégié leur élan politique plutôt que leur élan de liberté républicaine ?
y'a des chances que ça se vérifie à l'avenir; ça me décevrait en tout cas.
bref..

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la frange reele de racistes en France est nettement inférieur a 5 millions de personnes, le FN agit sur une part de son electorat comme un vote qui serait le seul recours face a l'incapacité des hommes politiques moins extremistes (j'emploie ce terme comme on pourrait mettre le vote extreme-gauche en correlation de ce fait-la), en plus comme ce connard de Le Pen fait tout pour cristalliser la violence et les autres problemes utilisés par ce parti de merde, il ne faut pas donc tellement s'affoler le FN ne représente (hélas) pas que des racistes pur et dur mais aussi certains égarés de la démocratie qui n'ont peut etre pas le meme niveau d'instruction que vous et moi...
Une chose qui m'inquiete est tout de meme de voir qu'une certaine forme de racisme secondaire apparait en France, plus insidieux que le délit de facies. Je pense notamment a l'entrée de la Turquie dans l'Europe, j'entends beaucoup de gens refusaient l'entrée du pays de Souleymane le Magnifique car les turcs sont musulmans pour la plupart (de l'ordre de 85%, meme si la Turquie a été un des premiers pays laics au monde), et ne rentre pas dans l'image de l'europeen modele, je trouve ca assez lamentable...
Le meilleur moyen de lutter contre ces fumiers reste encore de voter et de s'engager dans la vie publique de son pays !

c'est vrai.

sur la Turquie je ne comprends absolument pas le débat autour d'un référendum possible, et je trouve ça vraiment mal venu et choquant. Le grand public n'est pas du tout en possession des éléments/outils économiques qui permettraient de trancher pour le oui ou pour le non.
Il reste donc seulement l'aspect culturel/religieux, et c'est intéressant et choquant à la fois de voir la réaction des français.

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Originally posted by d-miurge Une chose qui m'inquiete est tout de meme de voir qu'une certaine forme de racisme secondaire apparait en France, plus insidieux que le délit de facies. Je pense notamment a l'entrée de la Turquie dans l'Europe, j'entends beaucoup de gens refusaient l'entrée du pays de Souleymane le Magnifique car les turcs sont musulmans pour la plupart (de l'ordre de 85%, meme si la Turquie a été un des premiers pays laics au monde), et ne rentre pas dans l'image de l'europeen modele, je trouve ca assez lamentable...

Mouais.

Bah déjà je vais te dire honnêtement pourquoi moi, je ne suis pas spécialement (voire du tout) pour l'entrée de la Turquie en Europe :

Tout simplement parce que pour moi la Turquie n'est pas en Europe, c'est aussi simple que ça, et même s'il y a quelques kilomètres carrés de l'autre côté du détroit du Bosphore, ça ne compte pas.

Après que 88% des gens qui habitent en Turquis sont musulmans, qu'est ce que ça change ? En Grèce aussi il y a beaucoup de gens d'origine Turcs, et donc de par là même musulmans (enfin faudrait que je vérifie ça).
La Turquie est un pays laïc comme tu l'as dit, puisqu'avec le Mexique et la France, ce sont les trois seuls pays au monde qui sont laïcs de par leur constitution. Mais pour moi ce n'est absolument pas le problème religieux.

Et d'ailleurs ça serait bien que les autres pays européens fassent de même... ce qui n'est pas le cas à l'heure actuelle, puisque certains nouveaux entrants voulaient même que la référence au christianisme soit inscrit dans la constitution.

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Originally posted by maxxyme Mouais. Bah déjà je vais te dire honnêtement pourquoi moi, je ne suis pas spécialement (voire du tout) pour l'entrée de la Turquie en Europe : Tout simplement parce que pour moi la Turquie n'est pas en Europe, c'est aussi simple que ça, et même s'il y a quelques kilomètres carrés de l'autre côté du détroit du Bosphore, ça ne compte pas. Après que 88% des gens qui habitent en Turquis sont musulmans, qu'est ce que ça change ? En Grèce aussi il y a beaucoup de gens d'origine Turcs, et donc de par là même musulmans (enfin faudrait que je vérifie ça). La Turquie est un pays laïc comme tu l'as dit, puisqu'avec le Mexique et la France, ce sont les trois seuls pays au monde qui sont laïcs de par leur constitution. Mais pour moi ce n'est absolument pas le problème religieux. Et d'ailleurs ça serait bien que les autres pays européens fassent de même... ce qui n'est pas le cas à l'heure actuelle, puisque certains nouveaux entrants voulaient même que la référence au christianisme soit inscrit dans la constitution.

culturellement et géographiquement la Turquie est europeene.

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Originally posted by maxxyme Tout simplement parce que pour moi la Turquie n'est pas en Europe, c'est aussi simple que ça, et même s'il y a quelques kilomètres carrés de l'autre côté du détroit du Bosphore, ça ne compte pas.

dans la perspective d'un élargissement de l'Europe, il va bien falloir manger d'un coté ou de l'autre.
Si ça permet à la Turquie d'échanger plus souvent avec ses voisins européens je ne suis pas contre...

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Originally posted by d-miurge culturellement et géographiquement la Turquie est europeene.

Culturellement... euh... ?
Chuis pas trop culturel, merci de m'éclairer.

Géographiquement : bah alors là, je suis pas d'accord.
Ca fait partie du Moyen-Orient la Turquie. Donc tant qu'on y est on pourrait accueillir tous les pays qu'il y a en dessous, Israël, le Liban, la Syrie, la Jordanie, ... l'Iraq peut-être aussi ?

Et puis pour retourner sur les bords de la mer Méditerranée, l'Egypte... et puis les pays du nord de l'Afrique aussi non ?

Et puis "dans la perspective d'un élargissement de l'Europe"... un élargissement dans quel sens ?
On est déjà pas suffisamment nombreux ? Sans compter tous les pays européens qui ne sont PAS encore dans l'Union Européenne (Norvège, Islande, les pays de l'ex-Yougoslavie, l'Albanie, la Roumanie, la Bulgarie, l'Ukraine, la Biélorussie, la Moldavie)
Et avec tous les problèmes que ça entraîne et qui ne sont toujours pas réglés ?

Et puis sous prétexte qu'elle a un petit bout de territoire en Europe, la Russie voudra aussi se porter candidate à l'Union Européenne...

Faut arrêter quoi.

Ou sinon y'a qu'à créer l'Union Europano-Asiatico-Moyen-Orientale... et pis on pourra accueillie encore plein d'autres pays...

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