beveiliging van dancefeesten is toch altijd al in handen van de organisator geweest en daar komt toch (bijna) geen politie meer aan te pas?? denk dat het voor ons dus allemaal wel mee zal vallen met de prijzen voor kaartjes. denk verder ook dat de organisatoren van dancefeesten flink zullen gaan protesteren omdat die nou eenmaal ook niet gebaad zijn bij hogere prijzen voor kaartjes...

quote:

Originally posted by Stephan B Dat de organisator hiervan de helft van de kosten moet betalen vind ik een beetje krom, want als er een keer b.v. een of andere "linkse honden demonstratie" wordt gehouden dan betaalt de gemeente hier wel al de kosten van de politie-inzet voor, of niet dan.

Idd en als men het de organisatoren nog moeilijker gaat maken beperk je iedereen naatuurlijk nog meer in zijn vrijheid en daar krijg je waarschijnlijk alleen maar nog meer frustaties van...

___________________
If life would be like dancevalley It would be a SMASHING party everydaY

Sja het lijkt me niet meer dan een logische oplossing. Waarom zou ik bijvoorbeeld als belastingbetaler betalen voor het voorkomen van voetbalrellen bij Feyenoord - Ajax? Het is maar een bepaald percentage dat gebaat is bij deze politieinzet; net als bij bijvoorbeeld feesten zoals in dit topic wordt aangegeven. Waarom moet de 95 % die nooit naar een feest gaat de kosten hiervoor betalen?

Denk dat de overheid zich gewoon het beste kan concentreren op zaken die iedereen aangaan, zoals het onderwijs, gezondheidszorg en het creeeren van een innovatief bedrijfsklimaat.

Als wij zo nodig naar feesten willen moeten we maar de consequenties dragen van de problemen die erbij ontstaan. (al denk ik dat het in het voorbeeld van een dancefestival een stuk minder ingrijpend is dan in het voorbeeld van een voetbalwedstrijd).

Volgende punt is dan alleen.. Wie bepaald hoeveel politie er ingezet wordt bij een bepaald evenement?

quote:

Originally posted by Ezzzzzzy Idd en als men het de organisatoren nog moeilijker gaat maken beperk je iedereen naatuurlijk nog meer in zijn vrijheid en daar krijg je waarschijnlijk alleen maar nog meer frustaties van...

Nouh psies zeg!

Alsof er zo'n berg aan politie te pas moet komen als het om housevolk gaat,sjah om de politiedrugs-pot te spekken zodat ze er lekker de dealert mee kunnen uithangen zeker
Mensen worden doorlopend gepakt op hun menselijke dingetjes zoals t stiekem doen wat lekker niet mag,dus gewoon spontane uiting van vrijheid als de boze buitenwereld ff niet bepaald wat zn volgende stap moet zijn.
Wij leven als een vrij volk zogezegt,mja door landen waar doorlopend oorlog&armoede heerst worden we met jaloerse ogen bekeken,logisch maar k vraag me af wanneer er hier net als in Demolition man de bonnetjes/waarschuwingen uit de muur schieten als je godverdomme zegt ofzo!
Naja we mogen onze sex beleving zelf bepalen,maar dat hebben die mensen in oorlog ook dus die telt niet:P

Magoed,als er zo'n regen/loop parade als toen met dancevalley plaatsvind vind ik t wel logisch dat die organisatie ff lekker meedokt aan de hulpverlening want das een aardig organisatorisch falen.
Verder vind ik t weer leuk gevonden door de overheid die eigen zakken zo aardig weten te vullen waarvan zo nu en dan een tipje van de sluier wordt opgelicht in het nieuws waardoor wij burgers net weer genoeg geprikkelt worden en VEEL illegale dingen willen doen om ze terug te pakken zodat zij dan weer geld aan ons gaan verdienen als we opgepakt worden,slimme jongens hoor

Bah

___________________
*Mirrors are more fun then noisiveleT*
My Hyves

QUOTE]Originally posted by Stephan B
Of de politie-inzet bij dance evenementen nou zo schrikbarend groot is vraag ik mezelf ook maar af. Er lopen er hier en daar wel een paar rond rondom de locatie, maar daar heb je t dan ook meestal mee gehad. Dat de organisator hiervan de helft van de kosten moet betalen vind ik een beetje krom, want als er een keer b.v. een of andere "linkse honden demonstratie" wordt gehouden dan betaalt de gemeente hier wel al de kosten van de politie-inzet voor, of niet dan. [/QUOTE]

1) Heel erg veel mensen vergeten het feit dat er altijd ‘stillen’ aan het werk zijn. Oftewel gewoon in burger. Die aantallen worden nog best wel eens vergeten. Als je iets niet ziet, wil het niet zeggen dat het er niet is. Ik denk dat de politieinzet bij iets als Dance Valley best groot is. En wat te denken van de FFWD?

2) “Linkse honden demonstratie”, ga toch weg (overigens ben ik zelf redelijk rechts, maar toch), dat is wat anders: politiek, en het recht op openbare demonstratie. Rechtse honden zijn er overigens ook. Demonstreren is een grondrecht. Dik uit je plaat gaan op een stel pillen en dan de boel slopen (of dat nou op een houseparty of voetbalwedstrijd is) niet, dat is een groot verschil.

Ik vind het belangrijk dat de organisator eerst zelf de hand in eigen boezem steekt en zelf maatregelen neemt. Die meoten in eerste instantie afdoende zijn. De politie hoeft dan weinig tot geen inzet te plegen. Echter, is er een zo groot risico dat extra politie echt moet, dan dient de organisator op te draven voor een deel van de kosten. De één een deel, de ander een deel.

quote:

Originally posted by Ezzzzzzy Idd en als men het de organisatoren nog moeilijker gaat maken beperk je iedereen naatuurlijk nog meer in zijn vrijheid en daar krijg je waarschijnlijk alleen maar nog meer frustaties van...

Ga toch weg.... Fortuynisme ten top! “Beperk je de vrijheid” ga toch weg, nog meer vrijheid? Je hebt al zo ontzettend veel vrijheid, en NL is al zo individueel als de pest. “Nee dat mag je niet voor me zeggen want ik wil vrijheid”. Zeg dat in Afrika en Irak nog eens...

Ik ben voor meer centralisme in de Nlse overheid. Wat nou referendum, wat nou gekozen burgermeester. Minder vrijheid, laat die mensen beslissen die er voor geleerd hebben..... de meeste mensen hebben geen verstand om te beslissen, en je moet mensen ook voor zichzelf in bescherming nemen soms. Een paternalistische overheid, die zijn burgers hoedt en behoedt. Klinkt stom...maar steeds meer vrijheid willen gaat nergens over.


Maar mijn idee hier dus over:
Doorberekenen kan, mits de organisator zelf niet genoeg initiatief/bereidwilligheid heeft getoond om de veiligheid te garanderen.

___________________
"Life is all about choices & respect"

Veel vrijheid?

My ass,er zijn overal wel regels voor.
En buiten dat,wie bepaald dat mensen zich aan regels moeten houden?
Ervoor geleerd hebben?
Bullshit,theorie zuigt.

Overheid houdt zich constant bezig met de vergrijpen die worden gezien maar wat doen ze met de dingen die niet zichtbaar zijn maar er toch echt wel zijn?
Daarvoor doen ze rustig de ogen dicht en laten de boel lopen.

Nee Bram,zo denk ik niet meer,politie is gek op bonnetjes uitdelen en de boeven laten lopen.

___________________
*Mirrors are more fun then noisiveleT*
My Hyves

quote:

Originally posted by Donna Veel vrijheid? My ass,er zijn overal wel regels voor. En buiten dat,wie bepaald dat mensen zich aan regels moeten houden? Ervoor geleerd hebben? Bullshit,theorie zuigt. Overheid houdt zich constant bezig met de vergrijpen die worden gezien maar wat doen ze met de dingen die niet zichtbaar zijn maar er toch echt wel zijn? Daarvoor doen ze rustig de ogen dicht en laten de boel lopen. Nee Bram,zo denk ik niet meer,politie is gek op bonnetjes uitdelen en de boeven laten lopen.

Nee anarchie, een land zonder regels, daar heb je veel aan. Vrijheid blijheid, iedereen mag doen wat hij wil! Wat nou stelen mag niet? Bepaal ik lekker zelf, want ik heb niets! Wat nou, oom agent zegt dat ik neit te hard mag rijden! Dat bepaal ik zelf wel, 5km te hard maakt toch neits uit? Ga toch weg zeg...

Wie bepaald dat mensen zich aan de regels moeten houden? De overheid, de wetgevende macht. Wie zeg je? De volksvertegenwoordiging, waar je op gestemd hebt. Niet gestemd? Dan moet je je mond houden en niet zeuren over vrijheid en dingen, want als je stemt kan je daar je invloed op uitoefenen.

En het is altijd zooooo makkelijk om af te geven op de dingen die misgaan. Dat getuigd naar mijn mening op een zeer kortzichtige blik.

___________________
"Life is all about choices & respect"

quote:

Originally posted by SnuggLe Ik ben voor meer centralisme in de Nlse overheid. Wat nou referendum, wat nou gekozen burgermeester. Minder vrijheid, laat die mensen beslissen die er voor geleerd hebben..... de meeste mensen hebben geen verstand om te beslissen, en je moet mensen ook voor zichzelf in bescherming nemen soms. Een paternalistische overheid, die zijn burgers hoedt en behoedt. Klinkt stom...maar steeds meer vrijheid willen gaat nergens over.

Ik ben benieuwd of jij dan ook vindt dat alleen mensen met verstand, zoals jij het onsmakelijk zegt, hun stem mogen uitbrengen op onze volksvertegenwoordiging, anders spreek je jezelf immers tegen. Wel met zijn allen kiezen voor die zogenaamde volksvertegenwoordiging, maar niet voor de burgemeester. Dat is toch scheef? Kom op Bram, iedereen heeft het recht om zijn stem uit te brengen, en niet alleen de mensen met verstand. Bah, elitair gelul vind ik dat....

En btw, als wiens schuld, of aan wie valt het te verwijten dat veel mensen (die mensen zonder verstand dus volgens jou) geen verstand hebben van politiek? Dat is echt niet alleen aan de burger te wijten; politiek is altijd al een spel van de zogenaamde intellectuelen geweest, geen wonder dat er dus veel mensen 'zonder verstand zijn'. Dat kan je ook niet een, twee, drie, veranderen. Nou weet ik wel dat je in ieder geval best wat interesse kan tonen voor de politiek, omdat het tenslotte toch een belangrijk deel van onze samenleving is, maar niet iedereen heeft dezelfde interesses, gelukkig.

Voor de rest ben ik het wel met je eens over het al dan niet zelf bekostigen van politiepersoneel etc etc.

___________________
- Huge Choons ATM/Gone But Not Forgotten -

Orbital - The Girl With The Sun In Her Head
Jam & Spoon - Stella
Chicane - The Drive Home

- Next Party Stops -

Trance Energy 15th Edition, Jaarbeurs Utrecht, February 23rd.

quote:

Originally posted by TranceZoner Ik ben benieuwd of jij dan ook vindt dat alleen mensen met verstand, zoals jij het onsmakelijk zegt, hun stem mogen uitbrengen op onze volksvertegenwoordiging, anders spreek je jezelf immers tegen. Wel met zijn allen kiezen voor die zogenaamde volksvertegenwoordiging, maar niet voor de burgemeester. Dat is toch scheef? Kom op Bram, iedereen heeft het recht om zijn stem uit te brengen, en niet alleen de mensen met verstand. Bah, elitair gelul vind ik dat....

Tuurlijk, dat zeg ik helemaal niet! Iedereen mag stemmen, dat is zjin/haar grondrecht! Maar dan niet gaan zeuren over de staat van dit land als je niet eens stemt. En maar zeuren dat het slecht gaat/beter moet, maar stemmen, dat wordt niet gedaan.

Ik zeg alleen dat veel (te veel?) mensen reageren op emotie en niet verder kijken dan hun neus lang is.

quote:

En btw, als wiens schuld, of aan wie valt het te verwijten dat veel mensen (die mensen zonder verstand dus volgens jou) geen verstand hebben van politiek? Dat is echt niet alleen aan de burger te wijten; politiek is altijd al een spel van de zogenaamde intellectuelen geweest, geen wonder dat er dus veel mensen 'zonder verstand zijn'. Dat kan je ook niet een, twee, drie, veranderen. Nou weet ik wel dat je in ieder geval best wat interesse kan tonen voor de politiek, omdat het tenslotte toch een belangrijk deel van onze samenleving is, maar niet iedereen heeft dezelfde interesses, gelukkig.

Tuurlijk, wederom gelijk! Dat is ook een taak voor de overheid, maar dat is echt ontzettend lastig... dat probeert men al tijden! Maarja wat er niet in zit....

Maar ben je het niet met me eens dat de burgerparticipatie ontzettend doorgeschoten is? Gekozen burgermeester, een referendum. Kom op zeg, dat boeit echt weinig mensen. Goed voorbeeld waren de verkiezingen voor het Waterschap. Wie heeft daar in HEMELSNAAM voor gestemd? 2 stemrondes, iedereen een grote dikke a4 envelop in de bus, 2 maal. LEKKER BELANGRIJK! Wie boeit dat? En dat kost dan 10 miljoen....


Nog even een aanvulling op dat van net:
Wetten en regels zijn nodig. Zonder wettten en regels heb je een anarchie, een samenleving die gebaseerd is op het recht van de sterkste. Graaien en kijken wat je kan krijgen, knokken voor wat je waard bent. Regels en wetten zijn er om de zwakkeren te beschermen en mensen te wijzen op de (sociale) rechten en plichten die zij hebben.

Natuurlijk is de overheid daar soms in doorgeschoten, ik ben de eerste die dat toegeeft. Sommige dingen moet je gewoon niet eens willen reguleren/vastleggen. Maar fundamentele kwesties dienen gewoon op een wet gebaseerd te zijn.

Wat daarbij van belang is , is dat iedere burger in het rechtssysteem in bezwaar/beroep kan gaan tegen wetten, regels en besluiten. Dat is je democratisch recht. En dan kan je zeggen van ‘dat helpt geen zak en schiet niet op ‘ etc dat is bullshit. Veel mensen weten niet eens wat je allemaal mag en kan doen op die manier. Je kan zelf als burger in beroep gaan/bezwaar maken bij het Europese hof, als je denkt dat je vrijheden (uit bv het Europees Verdrag voor de Rechtenv an de Mens , EVRM) geschonden worden.

Ook dat EVRM is een regel, een wet. Zijn dat soort dingen er niet, dan heb je anarchie. Dan mag je uitbuiten wie je wil, en doen wat je wil. Dan kunnen we net zo goed de knuppel er weer bij pakken en ons berevel weer aantrekken, want dan gaan we terug naar de middeleeuwen. (Sociale) wetten en regels hebben de maatschappij juist opgebouwd tot wat het nu is (oke, daar is wat op af te dingen want problemen zijn er nu ook zat ja).

___________________
"Life is all about choices & respect"

Lekker zo'n ouderwetse discussie!

quote:

Originally posted by SnuggLe Tuurlijk, dat zeg ik helemaal niet! Iedereen mag stemmen, dat is zjin/haar grondrecht! Maar dan niet gaan zeuren over de staat van dit land als je niet eens stemt. En maar zeuren dat het slecht gaat/beter moet, maar stemmen, dat wordt niet gedaan.

Eens! Maar de vraag is hoe we die participatie omhoog krijgen!

quote:

Originally posted by SnuggLe Maar ben je het niet met me eens dat de burgerparticipatie ontzettend doorgeschoten is? Gekozen burgermeester, een referendum. Kom op zeg, dat boeit echt weinig mensen. Goed voorbeeld waren de verkiezingen voor het Waterschap. Wie heeft daar in HEMELSNAAM voor gestemd? 2 stemrondes, iedereen een grote dikke a4 envelop in de bus, 2 maal. LEKKER BELANGRIJK! Wie boeit dat? En dat kost dan 10 miljoen....

Sorry, niet mee eens! Hoe kan je nou vinden dat de burgerparticipatie doorgeschoten is? Wij waarderen toch zo enorm het begrip 'democratie'?
Laat ons dan ook een burgemeester kiezen!

quote:

Originally posted by SnuggLe Wetten en regels zijn nodig. Zonder wettten en regels heb je een anarchie, een samenleving die gebaseerd is op het recht van de sterkste. Graaien en kijken wat je kan krijgen, knokken voor wat je waard bent. Regels en wetten zijn er om de zwakkeren te beschermen en mensen te wijzen op de (sociale) rechten en plichten die zij hebben. Natuurlijk is de overheid daar soms in doorgeschoten, ik ben de eerste die dat toegeeft. Sommige dingen moet je gewoon niet eens willen reguleren/vastleggen. Maar fundamentele kwesties dienen gewoon op een wet gebaseerd te zijn. Ook dat EVRM is een regel, een wet. Zijn dat soort dingen er niet, dan heb je anarchie. Dan mag je uitbuiten wie je wil, en doen wat je wil. Dan kunnen we net zo goed de knuppel er weer bij pakken en ons berevel weer aantrekken, want dan gaan we terug naar de middeleeuwen. (Sociale) wetten en regels hebben de maatschappij juist opgebouwd tot wat het nu is (oke, daar is wat op af te dingen want problemen zijn er nu ook zat ja).

Ik studeer rechten, ik zal niet tegenspreken dat er een wettelijke grondslag dient te zijn voor de meest fundamentele kwesties, vooral als het negatief overheidsoptreden betreft, waarbij de overheid ingrijpt in de vrijheid van de burgers. Ik ben het met je eens dat er regels moeten zijn, maar zoals je zelf al zegt: het is soms veel te ver doorgeschoten: kijk maar eens naar bepaalde Europese richtlijnen die zeggen dat het verplicht is dat 'komkommers recht moeten zijn' of dat er 'op elke vissersboot condooms aanwezig moeten zijn'. Dat gaat toch nergens meer over? Wat is nu mijn punt? De andere kant van de medaille is hiermee dat je door alle regels op een gegeven moment de bomen door het bos niet meer kan zien, en dus weet de burger zolangzamerhand niet meer waar hij/zij aan toe is. En ja, het EVRM is een belangrijk verdrag, maar zonder dat verdrag hadden we echt geen anarchie gehad hoor

___________________
- Huge Choons ATM/Gone But Not Forgotten -

Orbital - The Girl With The Sun In Her Head
Jam & Spoon - Stella
Chicane - The Drive Home

- Next Party Stops -

Trance Energy 15th Edition, Jaarbeurs Utrecht, February 23rd.

Ik heb nog eens na zitten denken over het feit dat het hier voornamelijk gaat over voetbal. De woordvoerder van de clubs of de voetbalbond hoorde ik zeggen dat ze hier geen geld voor hadden. LOL!!! Ik zou zeggen graai een keer in die torenhoge voetballers salarissen leg er een kostenpost/last in waarmee deze dingen betaald kunnen worden.

Ik denk dat heel wat clubs in financiele nood hier ook wel blij met zullen zijn.