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Originally posted by AndiH und mit was sollte man deiner meinung nach "die wirtschaft ankurbeln"? wenn ich dich richtig verstanden hab, willst du die wirtschaft durch eine erhöhung der staatsausgaben (die wir in der ökologie eingespart haben) im wirtschaftlichen bereich - also eine expansive fiskalpolitik. wenn du jetzt in wirtschaft aufgepasst hättest, dann wüsstest du, dass zwar die vermehrten staatausgaben in einer offenen volkswirtschaft mit flexiblen wechselkursen kurzfristig zu einer einkommenssteigerung führen und die konjunktur durch vermehrte investitionen und konsum steigt; da aber dieser effekt auch eine verstärkte geldnachfrage mit sich bringt, die bei gleichbleibendem geldangebot einen zinsanstieg hervorruft, der infolge eines crowding-out effektes auf die investitionen drückt und die inländische währung durch den zufluss an ausländischem kapital aufgewertet wird, hat die wirtschaft an sich leider gar nix davon. wenn es so einfach wäre, die wirtschaft anzukurbeln, warum haben die wirtschafler der bundesregierung das nicht schon lange gemacht? deswegen bin ich der meinung, dass du derartige aussagen etwas überlegter treffen solltest

So, jetzt weiss ich endlich was Du studierst.

Bevor ich mich jetzt Volkswirtschaftlich äußere will ich noch darauf hinweisen, dass Mystero nichts von einer expansiven Fiskalpolitik erwähnt hat, sondern nur von Investitionen in Bildung und Ökologie.
Eine expansive Fiskalpolitik stellt allerdings Investitionen in Form von Nachfrage nach nicht-öffentlichen Gütern (Bildung ist ein öffentliches Gut)von Seiten des Staates dar, ist also in meinen Augen was anderes als das, was Mystero beschrieben hat.

Jetzt zur VWL:

Wenn ich mich richtig an mein Grundstudium erinnere, so liegt der Grund für den crowding out (Für alle nicht BWL/VWL* er: Die Nachfrage des Staates verdrängt die private Nachfrage, was sich aber empirisch übrigens nicht so eindeutig belegen lässt...;-)) nicht in den gestiegenen Zinsen aufgrund der gestiegenen Nachfrage, sondern in den gestiegenen Zinsen aufgrund des gestiegenen Preisniveaus, was dann m/p (Geldmenge/Preis) senkt und die Zinsen steigen lässt.

Das mit der Deflation habe ich nicht ganz verstanden. Ich denke, dass Du davon ausgehst, dass die Deflation durch das gestiegene Preisniveau entsteht. Dagegen spricht, dass die hohen ausländischen Investitionen durch den Zufluß (billigeren, da niedrigeres Zinsniveau im Ausland) ausländischen Kapitals wieder die Geldmenge erhöhen würde. Diese Gefahr sehe ich also nicht so unbedingt, zudem wir deshalb eine unabhängige Zentralbank haben und durch die EU und die EZB diese Situation auch nicht mehr so besteht, wie Du so beschreibst.

Was du dabei auch unterschlagen hast ist, dass diese Situation zu einem höheren Lohnniveau führt , aber alles in allem bin ich auch kein Keynesianer, halte also von nachfrageorientierter Politik auch nichts, sondern zähle mich eher zu den Neoklassikern.

Fazit: Ich stimme AndiH zu, wenn ich auch die Begründung etwas anders sehe, denke aber das Mystero und AndiH etwas aneinander vorbei geredet haben und stimme deshalb auch Mystero zu, dass Investitionen in die Bildung und die Ökologie (Allerdings nur indirekt, also über Anreize, nicht über direkte Investitionen des Staates) eine gute Sache sind, die im globalen Wettbewerb langfristig zu Wettbewerbsvorteilen für den Standort Deutschland führen werden.

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...es gibt die einen, die vertreten nur die privaten Interessen und haben nicht den Weitblick und die anderen, die sich eben mit der komplexen Gesamtproblematik des Staates Deutschland auseinandersetzen.

Ich selber sage: keine Grünen, denn der Sprit für meinen Super-Plus-Schlitten ist eh schon viel zu teuer.

Aber wenn ich das ganze mal Global betrachte sieht das schon wieder anders aus. Aber ich möchte hier nix darüber schreiben, das bleibt meine Privatsache

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Originally posted by Sir. Lunchalot Bevor ich mich jetzt Volkswirtschaftlich äußere will ich noch darauf hinweisen, dass Mystero nichts von einer expansiven Fiskalpolitik erwähnt hat, sondern nur von Investitionen in Bildung und Ökologie. Eine expansive Fiskalpolitik stellt allerdings Investitionen in Form von Nachfrage nach nicht-öffentlichen Gütern (Bildung ist ein öffentliches Gut)von Seiten des Staates dar, ist also in meinen Augen was anderes als das, was Mystero beschrieben hat.

nee...mystero sagte, dass man bildung und ökologie beiseite lassen sollte und zunächst die wirtschaft stützen sollte; somit war meiner ansicht nach eine expansive fiskalpolitik erfüllt...aber das ist wohl ansichtssache

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Wenn ich mich richtig an mein Grundstudium erinnere, so liegt der Grund für den crowding out (Für alle nicht BWL/VWL* er: Die Nachfrage des Staates verdrängt die private Nachfrage, was sich aber empirisch übrigens nicht so eindeutig belegen lässt...) nicht in den gestiegenen Zinsen aufgrund der gestiegenen Nachfrage, sondern in den gestiegenen Zinsen aufgrund des gestiegenen Preisniveaus, was dann m/p (Geldmenge/Preis) senkt und die Zinsen steigen lässt.

nun ja, wenn ich mir das ganze im IS/LM-Modell vorstelle kommt beides aufs gleiche drauf raus, nur dass du zwei logische schritte dazwischenschaltest

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Das mit der Deflation habe ich nicht ganz verstanden. Ich denke, dass Du davon ausgehst, dass die Deflation durch das gestiegene Preisniveau entsteht. Dagegen spricht, dass die hohen ausländischen Investitionen durch den Zufluß (billigeren, da niedrigeres Zinsniveau im Ausland) ausländischen Kapitals wieder die Geldmenge erhöhen würde. Diese Gefahr sehe ich also nicht so unbedingt, zudem wir deshalb eine unabhängige Zentralbank haben und durch die EU und die EZB diese Situation auch nicht mehr so besteht, wie Du so beschreibst.

richtig...meiner meinung nach müsste da gestiegene preisniveau eine aufwertung der inländischen währung herbeiführen; wie groß der positive effekt des aufländischen kapitals ist und wie groß der negative effekt der expansiven fiskalpolitik ist, kann man natürlich nur vermuten. weitere argumente gegen eine soche politik wären auch der verschlechterte export und dass aufgrund der verstärkten importnachfrage auch das kapital wieder ins ausland abfließt...aber das führt jetzt glaub ich zu weit; ich wollte eigentlich mit einem kurzen vorlkswirtschaftlichen kreislauf nur zeigen, dass man mit geld eine wirtschaft nicht mal eben anschalten kann...

grüne sind weltfremde spinner! abschalten aller atomkraftwerke? wie dumm is das denn ? und dann immer dieses tolle, wir schaffen arbeitsplätze in dem wir auf öko energie setzten. über 80% der energy wird aus atomkraft erzeugt. und dann soll man sich yello strom holen wo die atomenergy zwar nicht aus deutschland komtm aber aus holland. ich verstehe nicht wie die grünen soviel % erreichen konnten. nenene

Ich kann dir leider nicht folgen AndiH *Schlag_auf_meine_Bildung* Ich finde es nur logisch, wenn man erstmal die Wirtschaft ankurbelt, bevor man andere Investitionen macht. Je besser die Wirtschaft desto mehr Geld, oder wie?

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Baby, it´s kakerlaken die auch mal was aufe ohren haben müssen und denen it's you voll aufe eier geht.

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Originally posted by jploveparade Mann, ich mag den Typ! Früher ein Radikal, jetzt grosse Gewinner des Wahles Könnt ihr Schröder nicht eintauschen für Joschka? Die Anzeige sind auch komisch http://www.m2network.de/ecard/gruene/

vom steinewerfer zum aussenminister..is doch optimal!!! meine letern habens nur zu zweitklassigen pädagogen gebracht...früher war man doch jeden tag auf ner demo..egal gegen was..hauptsache demo!!!!

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Originally posted by Stiffmaster grüne sind weltfremde spinner! abschalten aller atomkraftwerke? wie dumm is das denn ? und dann immer dieses tolle, wir schaffen arbeitsplätze in dem wir auf öko energie setzten. über 80% der energy wird aus atomkraft erzeugt. und dann soll man sich yello strom holen wo die atomenergy zwar nicht aus deutschland komtm aber aus holland. ich verstehe nicht wie die grünen soviel % erreichen konnten. nenene

wo hast du dir den schrott denn aus den fingern gesaugt? in der express? atomkraftwerke können ne menge anderer kraftwerke ersetzen , aber wenn nach deiner aussage 80% des strombedarfs von atomkraftwerken gedeckt werden würde müsste im umkreis von 100 km² je ein kraftwerk stehen...is das so? glaub kaum...

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