quote:

Originally posted by d-miurge PS : pour l'instant je n'ai toujours aucune explication, meme s'il on creuse la question, je peux vous dire que des généticiens s'en sont mordus les doigts...

ce sont donc des généticiens carnivores

hein ? comment ?

ah ok..

___________________
frappé d'Indignité nationale..

quote:

Originally posted by d-miurge http://www.alien-ufo-pictures.com/ =j'ai peuuuuur... Sinon, c'est une évidence mathématique tout simplement que de penser qu'il existe de la vie sur d'autres planètes, car imaginez qu'une étoile est un grain de sable, alors le total des étoiles de l'Univers transformerait la France en une immense plage avec du sable sur 1 mètre de hauteur... Mais il faudrait aussi à apprendre à découvrir sa planète, j'ai la question qui tue dont personne n'a la réponse (je vais faire un thread dessus meme que) : comment une plante carnivore, qui est sensé ne pas avoir d'organes de "sensation" (comme la vue, le toucher, l'ouie...) peut-elle reproduire un pastiche de papillon (sa proie), c'est a dire que la plante modèle le papillon avec les memes couleurs etc. ? PS : pour l'instant je n'ai toujours aucune explication, meme s'il on creuse la question, je peux vous dire que des généticiens s'en sont mordus les doigts...

c'est très simple, je pense que cette selection seffectue par la selection naturelle :
je m'explique :
tout le monde sait que lors de tout type de reproduction,il y a des mutations genetiques, ces mutations peuvent donc entrainer une modification de la couleur de la plante (c'est très rare mais a une echelle de 100 000 ans, ca arrive souvent )

Voila on obtient donc un individu d'une couleur differente des autres
Or, si les papillons de la région sont plus attiré par la nouvelle couleur,admettons le rouge, alors cet individu a beaucoup plus de chance de ce reproduire vite et bien qu'un autre..Normal il a plus a bouffer

Ces nouvelles plantes rouges se reproduisent donc bcp plus vite que l'ancien et arrive a prendre le dessus sur les plantes de l'autre couleur (meme 50000 ans plus tard, c'est pas le probleme, la terre à tout son temps )
Jusqu'a ce que l'ancienne plante ne trouve plus a miam miam et meure, l'espece sera donc composée uniquement de rouge !

Pas besoin d'organe de vision pour ca



Pour ceux que ca interresse, j'ai fait ca cette année : le cas de la revolution industrielle en grande bretagne : les tronc d'arbres sont devenu noir a cause de la pollution :
Resultat les papillons blancs se sont tous fait bouffer (leur camouflage ne fonctionnait donc plus)
et une nouvelle couleur noire est apparue (du fait du hasard,je precise), on peut meme imaginer qu'un fois un papillon violet soit apparu (mais lui il s'est fait bouffé )

et le noir a dominer très vite sur les blancs du fait qu'il soit moins vu par les predateurs



Voila voila, j'espere que g été clair




Apres, tu parle de geneticiens, je suis peut etre completement a coté de la plaque mais c'est ce que mon prof m'a appri cette année

___________________

NeoWave le jeune Darwin a raison sélection naturelle

___________________
Take the blue m&ms, take the red m&ms.

quote:

Originally posted by NeoWave c'est très simple, je pense que cette selection seffectue par la selection naturelle : je m'explique : tout le monde sait que lors de tout type de reproduction,il y a des mutations genetiques, ces mutations peuvent donc entrainer une modification de la couleur de la plante (c'est très rare mais a une echelle de 100 000 ans, ca arrive souvent ) Voila on obtient donc un individu d'une couleur differente des autres Or, si les papillons de la région sont plus attiré par la nouvelle couleur,admettons le rouge, alors cet individu a beaucoup plus de chance de ce reproduire vite et bien qu'un autre..Normal il a plus a bouffer Ces nouvelles plantes rouges se reproduisent donc bcp plus vite que l'ancien et arrive a prendre le dessus sur les plantes de l'autre couleur (meme 50000 ans plus tard, c'est pas le probleme, la terre à tout son temps ) Jusqu'a ce que l'ancienne plante ne trouve plus a miam miam et meure, l'espece sera donc composée uniquement de rouge ! Pas besoin d'organe de vision pour ca

héhé, c'est ce que tout le monde répond, mais ca n'explique toujours pas comment un végétal dépourvu de tout sens de vision puisse reproduire fidelement (avec la forme, la couleur, la plante repdoduit le papillon...) du vivant (le papillon en l'occurence), et là où le hasrd génétique ne peut pas être invoqué, c'est sur la finesse de la repoduction... Donc, si quelqu'un a une explication, j'attend toujours...

PS : NeoWave, please insert coins to play

quote:

Originally posted by d-miurge héhé, c'est ce que tout le monde répond, mais ca n'explique toujours pas comment un végétal dépourvu de tout sens de vision puisse reproduire fidelement (avec la forme, la couleur, la plante repdoduit le papillon...) du vivant (le papillon en l'occurence), et là où le hasrd génétique ne peut pas être invoqué, c'est sur la finesse de la repoduction... Donc, si quelqu'un a une explication, j'attend toujours... PS : NeoWave, please insert coins to play

à chaque étape de la reproduction le hasard génétique intervient


maintenant c'est lié au patrimoine génétique de la plante... tous ses gènes ne sont surement pas connus, ni leurs rôles exacts..

___________________
Take the blue m&ms, take the red m&ms.

quote:

Originally posted by Romain à chaque étape de la reproduction le hasard génétique intervient maintenant c'est lié au patrimoine génétique de la plante... tous ses gènes ne sont surement pas connus, ni leurs rôles exacts..

Ben oui, t'a raison, le hasard intervient, d'où la question...
Et ce que tu dis dans le 2e "paragraphe", c'est que la plante a incorporé de l'ADN du papillon dans son ADN, ca veut dire que la plante a réussi à trouver les bons gènes dans la sequence du papillon ? Une nouveauté... (car en plus il a déjà fallu que la plante puisse isoler l'adn du papillon, une sacré prouesse...)

quote:

Originally posted by d-miurge Ben oui, t'a raison, le hasard intervient, d'où la question... Et ce que tu dis dans le 2e "paragraphe", c'est que la plante a incorporé de l'ADN du papillon dans son ADN, ca veut dire que la plante a réussi à trouver les bons gènes dans la sequence du papillon ? Une nouveauté... (car en plus il a déjà fallu que la plante puisse isoler l'adn du papillon, une sacré prouesse...)

non ce qui est encore plus merveilleux c'est qu'elle n'a pas besoin de faire ça

son patrimoine génétique a assez de ressources pour lui permettre d'effectuer ce changement seul
piquer de l'adn je crois que c'est de l'ordre de l'impossible...

ma première phrase était une affirmation.

___________________
Take the blue m&ms, take the red m&ms.

quote:

Originally posted by Romain non ce qui est encore plus merveilleux c'est qu'elle n'a pas besoin de faire ça son patrimoine génétique a assez de ressources pour lui permettre d'effectuer ce changement seul

Alors c'est une plante-papillon, t'a raison, c'est dans le monde du merveilleux...
Sans dec, comment la plante peut posséder le (ou les) gène(s) qui font que le papillon ait cette forme ? elle ne peut pas l'avoir en elle...

oué piquer l'adn c'est,je pense, impossible, car la plante devrait savoir quel gene piquer pour avoir sa couleur...

___________________

quote:

Originally posted by d-miurge Alors c'est une plante-papillon, t'a raison, c'est dans le monde du merveilleux... Sans dec, comment la plante peut posséder le (ou les) gène(s) qui font que le papillon ait cette forme ? elle ne peut pas l'avoir en elle...

c'est des gènes différents, puisqu'il s'agit de tissus différents...

mais là tu bloques sur l'évolution de darwin je crois... lis un ou deux articles

___________________
Take the blue m&ms, take the red m&ms.

bon ca n'a rien avoir, mais comme visiblement c'est le coin des scientifiques... est ce que lorsque l'on est dans un lieu ou y'a aucun bruit (0db) on entend ces cheveux pousser ?

___________________
frappé d'Indignité nationale..

quote:

Originally posted by d&b bon ca n'a rien avoir, mais comme visiblement c'est le coin des scientifiques... est ce que lorsque l'on est dans un lieu ou y'a aucun bruit (0db) on entend ces cheveux pousser ?

je sais pas
est-ce qu'ils hurlent de douleur en sortant ? ou de bonheur en sortant de ton crane peut-être j'comprends leur soulagement ils ont du en voir de toutes les couleurs là dedans

___________________
Take the blue m&ms, take the red m&ms.