quote:

Originally posted by Tiger777 Ik heb da ook gezien en om eerlijk te zijn, dat was het eerste wat ik daarvan hoorde Als we het louter rationeel bekijken en alleen rekening houden met de mate van zelfbewustzijn, kunnen we veronderstellen dat een kikker minder waard is dan een hond. Als we de lijn doortrekken, kunnen we dan niet stellen dat een mentaal gehandicapte minder waard is dan een volwaardige chimpansé?

dit is wel een merkwaardige formulering, moet ik zeggen. dit is toch geen kwestie van beter of slechter? het ging in eerste instantie over geschiktheid. en inderdaad, iemand met een belangrijke mentale achterstand is niet in staat met de verantwoordelijkheden die een menselijk kind met zich meebrengt, om te gaan. maar in de wet vermelden dat zo'n mensen daar niet toe mogen overgaan, is onmogelijk. zich voortplanten is een oerinstinct dat bij de meest primitieve levensvormen zit ingebakken, en dat kun je niet zomaar bij wet wegnemen.

___________________

quote:

Originally texted by Jakhira Out with the dog at the moment. Chicks love him, and I love chicks... The world is in harmony

quote:

Originally posted by Nyah welke ouder wil dat ni?

Elke ouder wil een gezond kind, ja.
Maar je licht/zwaar mentaal/lichamelijk ongeboren gehandicapt kind euthanaseren/aborteren omdat je liever een gezond kind hebt, is iets heel anders. Een mensenleven is me teveel waard daarvoor.
Abortie nog voor er sprake is van leven ligt weer anders, maar ik denk niet dat een handicap al zo vroeg te "detecteren" is.

quote:

Originally posted by Xilver Ja voila... Dat is geen kwestie van egoïsme, maar als je van jezelf weet dat je niet in staat bent om een (zwaar) gehandicapt kind groot te brengen, en er al je tijd in te steken, dan vind ik dat je voor die keer toch wel aan jezelf mag denken. Niet te vergeten, dat vergt praktisch al je tijd op he.

Het ging over licht mentaal gehandicapten, mongooltjes om precies te zijn. Met de vele dagcentra en thuisbegeleiding van tegenwoordig is opvoeding daarvan niet veel moeilijker of zwaarder dan van een gezond kind.

elk levend ding verdient een kans om te leven, of om te proberen te leven. er zijn er die niet verdienen te leven, en er zijn er die verdienen te leven maar toch dood gaan. that's the way it is.
kvind als ge bewust kinderen wilt, en het blijkt dat het gehandicapt is.. moet ge er ook maar de verantwoordelijkheid voor opnemen. Er voor zorgen, en liefde geven met dat ene kind kunt ge misschien is nadenken of ge er nog wel wilt.
kinderen maken is niet het zelfde zoals naar de gb gaan e... Niet tevreden geld terug. da werkt zo niet, ge kunt toch ook niet kiezen ofdat ie blond haar krijgt ofzow. zover mijn menig over abortus.


Btw abortus, kan dat ook niet alleen in een bepaalde periode???Ik had precies zoiets gehoord, bv dat ge daar de eerste 3maanden alleen kon. ben niet zeker, weet iemand daar wat meer over?


euthanasie: moet kunnen als er een raad van dokters is bijeen gekomen en de toestemming geeft hierover: "is het nodig of niet, wat is zijn/haar vooruitzicht voor de toekomst"
en na overeenkomst met elk familielid, dan vind ik dat het wel moet kunnen.




[Qoute] en er al je tijd in te steken, dan vind ik dat je voor die keer toch wel aan jezelf mag denken. Niet te vergeten, dat vergt praktisch al je tijd op he.

That being said, ik zou het persoonlijk niet aankunnen.[/Qoute]
en in een gewoon kind moet je geen tijd steken? trouwens je hebt al aan jezelf gedacht: "IK wil kinderen."
als je het persoonlijk niet zou aankunnen, kan je dan wel een normaal kind aan?

___________________

quote:

Originally posted by Meat187 Because "American Football" is neither played with a ball nor with your feet. It should be called Handegg.

Last edited by Kaidreas on Feb-04-2005 at 18:32

quote:

Originally posted by Kaidreas en in een gewoon kind moet je geen tijd steken? trouwens je hebt al aan jezelf gedacht: "IK wil kinderen." als je het persoonlijk niet zou aankunnen, kan je dan wel een normaal kind aan?

Een gewoon kind is zelfstandig vanaf zijn tienerjaren. Een gehandicapte is dat niet.


OT: Wie vroeg er vandeweek discussies? Asteblief

___________________
https://soundcloud.com/xilvr

quote:

Originally posted by Kaidreas kvind als ge bewust kinderen wilt, en het blijkt dat het gehandicapt is.. moet ge er ook maar de verantwoordelijkheid voor opnemen. Er voor zorgen, en liefde geven met dat ene kind kunt ge misschien is nadenken of ge er nog wel wilt.

+1. Maar als ze u voor de keuze stellen dat ze een genetische afwijking detecteren (en dat kan al veilig vanaf maand 2 van de dracht), gaat ge het houden of niet? Ikzelf zou weigeren, maar dat zou niet alleen van mij afhangen. Er zijn altijd 2 mensen bij betrokken en als de ander met mij daarover van mening zou verschillen, zou ik mij daarbij neerleggen.

quote:

Btw abortus, kan dat ook niet alleen in een bepaalde periode???Ik had precies zoiets gehoord, bv dat ge daar de eerste 3maanden alleen kon. ben niet zeker, weet iemand daar wat meer over?

3 maand is dat ja. Maar daarvoor moet je nog 2 gesprekken gehad hebben met een psych, dus, is 2.5 maand een limiet om nog tot abortus te beslissen.

___________________

quote:

Originally posted by Push2005 Ik ben net terug begonnen met cassettes op te kopen... Die pitchcontrol is echt ongelofelijk !

quote:

Originally posted by TOR en inderdaad, iemand met een belangrijke mentale achterstand is niet in staat met de verantwoordelijkheden die een menselijk kind met zich meebrengt, om te gaan. maar in de wet vermelden dat zo'n mensen daar niet toe mogen overgaan, is onmogelijk. zich voortplanten is een oerinstinct dat bij de meest primitieve levensvormen zit ingebakken, en dat kun je niet zomaar bij wet wegnemen.

Een oerinstinct, klopt. Maar hét verschilpunt van de mens tov andere dieren is net dat het die oerinstincten kan onderdrukken. Als ze bij mij morgen een of andere genetische afwijking vaststellen die ik gegarandeerd doorgeef aan mijn kinderen, zal ik niet aan kinderen beginnen...

Trouwens, oké, een oerinstinct, maar in de oertijd werden óók licht/zwaar lichamelijk/geestelijk gehandicapten geboren. Ons oerinstinct zei toen dat we die mensen moesten achterlaten. Maar goed, nu hebben we faciliteiten om voor die mensen te zorgen.

De gehandicapten die er zijn, moeten de beste zorgen krijgen, maar morgen zij de toekomst van anderen hypothekeren omdat ZIJ kinderen willen?

___________________

quote:

Originally posted by Push2005 Ik ben net terug begonnen met cassettes op te kopen... Die pitchcontrol is echt ongelofelijk !

quote:

Originally posted by CygnusX Elke ouder wil een gezond kind, ja. Maar je licht/zwaar mentaal/lichamelijk ongeboren gehandicapt kind euthanaseren/aborteren omdat je liever een gezond kind hebt, is iets heel anders. Een mensenleven is me teveel waard daarvoor. Abortie nog voor er sprake is van leven ligt weer anders, maar ik denk niet dat een handicap al zo vroeg te "detecteren" is.

Sja, ik blijf erbij dat àls je een keuze hebt, binnen die 3 maanden of hoe lang dat is, geen idee, je moet denken wat voor n implicaties dat op je leven kan hebben, van jou, je partner, maar ook je kind en in mijn geval zou ik serieus een abortus overwegen. Ieder zijn mening hierover.

___________________

quote:

Originally posted by Xilver Een gewoon kind is zelfstandig vanaf zijn tienerjaren. Een gehandicapte is dat niet. OT: Wie vroeg er vandeweek discussies? Asteblief

dus van hun 12 jaar zet gij uwe kleine buiten en ge roept:
"get a job"
komaan gast, U ouders blijven u bijleren ze ook al zijt ge 20/25 of 30
Kvind het nogal een raar statement van u eigenlijk:
komt over van: kom laten we kinderen nemen ma, we steken er niet teveel werk in en na 20 jaar ofzow moeten ze het huis uit. Dan hebt ge dat ook al weer gehad en is het vrouwke weer content omdat ze moederke heeft kunnen spelen.
Damn Als ge hard aan u eigen wilt denken, is het dan wel verstandig om kinderen te maken?

@ tiger: ik denk zo niet, kvind daarom dat ge goed moet nadenken of ge wel kinderen wilt. er is een risico bestaat dat ie gehandicapt wordt, maar kvind dat ge daar rekening mee moet houden. ik zou mijn kleine daarom niet anders bezien, of met afschuw aanraken ofzo.
Dus ik zeg: Eerst goed nadenken voor dat ge aan kinderen begint, er lopen al genoeg jonge ouders rond, die niet weten wat ze doen. En daarom met verwende jong opgescheept zitten die het meeste van hun tijd doorbrengen met Oma en Opa

___________________

quote:

Originally posted by Meat187 Because "American Football" is neither played with a ball nor with your feet. It should be called Handegg.

quote:

Originally posted by Kaidreas @ tiger: ik denk zo niet, kvind daarom dat ge goed moet nadenken of ge wel kinderen wilt. er is een risico bestaat dat ie gehandicapt wordt, maar kvind dat ge daar rekening mee moet houden. ik zou mijn kleine daarom niet anders bezien, of met afschuw aanraken ofzo. Dus ik zeg: Eerst goed nadenken voor dat ge aan kinderen begint, er lopen al genoeg jonge ouders rond, die niet weten wat ze doen. En daarom met verwende jong opgescheept zitten die het meeste van hun tijd doorbrengen met Oma en Opa

Ik zal de eerste zijn die zal zeggen dat ge genoeg verantwoordelijkheid kunt nemen voor alles voor de aan kinderen begint. Dat houdt ook verantwoordelijkheid in voor het kind. Stel nu, ik geef u 100.000 frank om uuw arm te laten amputeren, gaat gij het doen? Ik denk dat iedereen 'volmaakt' wil zijn in het mens zijn. En ik vind niet dat iemand het recht heeft dat van een individu af te nemen omdat men zozeer kinderen wil of men ethische bezwaren heeft tegen abortus.

___________________

quote:

Originally posted by Push2005 Ik ben net terug begonnen met cassettes op te kopen... Die pitchcontrol is echt ongelofelijk !

Een kind kan vanaf een jaar of 8 ofzo wel alleen naar school enz. Allé, ik zie mezelf nog met men fietske naar school en de winkel gaan enz. Let wel, woon wel ni in een drukke stad, dus zo'n factoren spelen ook mee. Een gehandicapt kind moet ge altijd verzorgen, wat als ge beiden een baan hebt? Ok, er bestaan verzorgingsinstellingen enz. maar dat kost ook veel geld. 't Hangt er ook vanaf wat uw dromen en verwachtingen van het leven zijn. Ge hebt vrouwen die gewoon heel hun leven willen wijden aan de opvoeding van hun kinderen, ge hebt er ook die ook kinderen willen, maar daarnaast ook een carrière uitbouwen en enigszins nog een sociaal leven hebben, zonder daarbij uw kinderen te verwaarlozen off course. Keuzes maken he.

Natuurlijk gaat ge van uw kind houden eenmaal hij/zij er is, en ge gaat hem/haar zeker niet met afschuw behandelen, want het is uw eigen vlees en bloed. Mr ja, als je dat had kunnen vermijden (in geval van zware handicap vooral)... dunno.

Dus boodschap: niet zomaar aan kindjes beginnen he, beta's Nog tijd genoeg

___________________

quote:

Originally posted by Tiger777 Een oerinstinct, klopt. Maar hét verschilpunt van de mens tov andere dieren is net dat het die oerinstincten kan onderdrukken. Als ze bij mij morgen een of andere genetische afwijking vaststellen die ik gegarandeerd doorgeef aan mijn kinderen, zal ik niet aan kinderen beginnen...

ja, maar bij mensen met een belangrijke mentale achterstand is dat niet het geval. zij beseffen niet wat hen te wachten staat, wat de gevolgen zullen zijn. bij hen primeert het basisgevoel, zij denken vooral aan de plezierige dingen waarmee een kind geassocieerd wordt.

___________________

quote:

Originally texted by Jakhira Out with the dog at the moment. Chicks love him, and I love chicks... The world is in harmony