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Originally posted by _ Andy _ Moi ce que je trouve bien chez Le Pen c'est qu'il dit qu'un mec qui entre inégalement en france va automatiquement avoir plus de droit que le francais lui meme. Et ca c'est vrai ! Car y'aura toujours des associations de connards de gauche pour défendre ce type, lui donner à bouffer, le défendre devant les tribunaux s'il fait une connerie, lui obtenir des papiers, ... lui sera en haut de liste pour avoir un appartement alors que le francais de base qui trime, qui bosse, qui touche misère ... lui n'aura aucun soutien, paiera les impots, la bouffe, edf et pour obtenir un logement social pourra se gratter 5 ans facile.

Et toi t'es bien le genre de couillon qui aurait mieux fait de naitre dans un pays d'afrique noire histoire de voir un peu ce que c'est vivre avec l'idée de rejoindre la metropole a 50 sur une barque en esperant pouvoir bouffer un jour.

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Originally posted by JLP Et toi t'es bien le genre de couillon qui aurait mieux fait de naitre dans un pays d'afrique noire histoire de voir un peu ce que c'est vivre avec l'idée de rejoindre la metropole a 50 sur une barque en esperant pouvoir bouffer un jour.

toi t'es bien le genre de gars qui préfèrent acceuillir la terre entière en france pour donner a bouffer a tout le monde au lieu de les aider directement chez eux en développant un véritable pacte economique envers les pays pauvres d'afrique.


si y'a encore pleins d'idiots qui pensent comme toi, on a pas fini de construire 300.000 logements sociaux pour autant de clandestins immigrés qui rentrent par an, sans compter le trou de la secu and co ...

moi aussi je voudrais bien que tout le monde bouffe a sa faim mais voila au lieu de tirer tout le monde vers le haut on se fout nous meme dans le rouge et c'est plutout nous qui regraissons à leur "hauteur"

vous avez pas compris encore qu'en france le pays est ruiné, les ressources sont au plus bas, seules les grandes entreprises font du blé, les ménages n'ont plus de rond, on ne peut plus faire de cadeaux a ceux qui viennent profiter de notre systeme. aujourd'hui faut arreter de faire portes ouvertes, faut se refaire de la richesse qui, par ce pacte eco envers les pays pauvres, pourra financer les aides diverses, mettre en place des developpements economiques envers ces pays pauvres. y'en a marre de faire les pompiers, y'a plus d'eau dans le puit ...

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toi t'es bien le genre de gars qui préfèrent acceuillir la terre entière en france pour donner a bouffer a tout le monde au lieu de les aider directement chez eux en développant un véritable pacte economique envers les pays pauvres d'afrique.

le pacte économique c'est de la foutaise !!! Les politiques parlent de co-développement pour se donner bonne conscience, c'est la première des réponses qu'ils apportent pour lutter contre les flux migratoires.

La France cumule aujourd'hui plus de 1200 milliards d'euros de dette !!! le service de la dette est le deuxième budget de l'Etat. Comment aider les autres, alors que le poids de la dette française est considérable.

Tous ça pour dire que le co-dvpt j'y crois pas du tout. C'est un beau trompe oeil, le fait de donner qqs millions aux pays pauvres j'appele ça du saupoudrage et ne résoudra pas le pb d'immigration.

Romain > ah il n'y a que ça ? Pour ça je suis au courant et voici ce que je pourrais répondre objectivement :

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Originally posted by Romain Si quelqu'un a trouvé les dires de Gollnisch, j'avais pas envie de chercher plus.

« Je reconnais les millions de morts du drame de la déportation et de l’univers concentrationnaire. »

« S’agissant toutefois, au cas par cas, des modalités et de l’étendue de ce drame, je m’en remets au jugement des historiens spécialistes, dont les discussions devraient être libres, et non sous la menace d’une loi d’inspiration communiste, la loi dite loi Gayssot, dont le but était de faire oublier les crimes soviétiques. »

« Qu’il soit bien clair, en ce qui me concerne, que je nie pas l’existence des chambres à gaz homicides. »

J'ai beau chercher ou essayer de mal interpréter, je ne vois rien de mal là-dedans.

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Originally posted by Romain M. Le Pen confirme les liens entre son parti et le négationnisme. Le 13 septembre 1987, invité du « Grand jury RTL- Le Monde », il évoque en effet les chambres à gaz comme « un point de détail de la seconde guerre mondiale ».

Cette guerre a fait plus de 60 millions de morts et des milliards de francs de dégâts, les camps de concentration sont donc un détail qui n'en reste pas moins horrible (étant "captivé" par l'histoire de cette guerre, je conseille la lecture du livre "Les médecins maudits" pour vous dégoûter encore plus de cette sombre époque nazie).
Par ailleurs je vais la faire "le mec qui joue sur les mots", comme tous ceux qui essayent de diaboliser Le Pen, Mégret ou Villiers : le moteur est un détail d'une voiture, n'en est-il pas pourtant l'organe essentiel ?

Une blague pour finir :
"Pourquoi appelait-on les juifs "les rois de l'évasion" pendant la guerre ? Parce qu'ils entraient par la porte et sortaient par la cheminée."

Suis-je négationniste ? Comme disait Desproges on peut rire de tout mais pas avec tout le monde. Je précise que je n'ai rien contre les juifs, les belges ou les blondes, sur lesquels je connais beaucoup de blagues (mon colocataire est juif).

PS : je joue à l'avocat MAIS j'avoue que ces propos ne sont pas du meilleur goût, sortis de la bouche de politiciens.

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Originally posted by Romain Quelques passages, si tu veux les redire à tes amis à la cafét'..

J'ai changé de boulot, et de pays...

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Originally posted by Romain Autre chose, tu es honnête avec toi-même quand tu dis que les mesures n'ont rien de choquant ? "Expulsion immédiate, inverser les flux migratoires, supprimer le vote aux étrangers, majorité pénale à 10 ans"

Immigration :
Non, ici aux USA c'est comme ça, comme dans beaucoup de pays, et ça ne fait pas de scandale. Donc ça ne me choque pas du tout.

De plus en tant qu'étranger (autorisé à travailler) je trouve normal qu'il aient le droit de me virer quand ils veulent, et ils ne me doivent rien, c'est déjà sympa de m'avoir accueilli.

Vote aux étrangers :
Pareil ici, si je veux voter, j'attends et j'accepte la nationalité américaine. Je ne vois pas pourquoi j'aurais les mêmes droits que les citoyens US.

Majorité pénale à 10 ans :
Quand on voit que des crimes sont maintenant commis par des jeunes de 15 ou moins, ça ne me dérange pas, et ça ne devrait déranger aucune personne qui n'a rien à se repprocher. Je suis même sûr que ça aurait bien fait rire mes grand-parents s'ils avaient eu une telle loi quand ils étaient jeunes, autant que nous si on nous disait "majorité à 5 ans".

En tout cas merci Romain pour ta participation et surtout pour ne pas m'avoir encore insulté

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Last edited by LandOfTrance on Feb-19-2007 at 00:27

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Originally posted by _ Andy _ toi t'es bien le genre de gars qui préfèrent acceuillir la terre entière en france pour donner a bouffer a tout le monde au lieu de les aider directement chez eux en développant un véritable pacte economique envers les pays pauvres d'afrique.

Je ne crois pas à ce genre de promesse. C'est de la pure démagogie, en plus d'être un mensonge. On se donne bonne conscience, histoire de se regarder le matin dans la glace. Comment peut-on y croire ?

Pour les aider réellement, il faudrait arrêter de doper nos agriculteurs et nos industriels.
Pour les aider, il faudrait leur laisser les bénéfices de leurs richesses naturelles.

Et comme, on conserve un rapport de domination vis à vis d'eux, on gardera cette arrogance de la supériorité et cela à tous les niveaux. L'économie en étant évidemment la première arme.

Je crois qu'il faut élever le débat et ne pas s'arrêter à ce sujet. Il est tellement pauvre et surtout en 5 ans, d'après ce que je lis ça et là, rien n'est venu corrigé cette impression. De là à voter FN ou De Villiers, il y a un pas à franchir qui me fait peur.

Moi je préfère la construction de logement, l'augmentation du budget de l'éducation et les centres fermés...

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Originally posted by LandOfTrance En tout cas merci Romain pour ta participation et surtout pour ne pas m'avoir encore insulté

Ca va pas tarder, si tu continues à prêcher ta paroisse sans objectivité aucune. Quelle mauvaise foi, tu as choisi des propos de Gollnisch qui ne concernent pas le débat.

Les vrais propos de Gollnisch, ceux pour lesquels il a été mis en examen, ils sont là:

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« Il n’y a plus un historien sérieux qui adhère aux conclusions [du procès] de Nuremberg »

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« Je ne remets pas en cause l’existence des camps de concentration mais, sur le nombre de morts, les historiens pourraient en discuter. Quant à l’existence des chambres à gaz, il appartient aux historiens de se déterminer ».

http://www.phdn.org/negation/gollnisch2004.html

Rhétorique négationniste, à force d'en user il a été puni, et c'est très bien. A chaque fois, il ravive ce débat stérile et feint un "manque d'informations" des historiens, même s'il s'avoue lui-même incompétent. Vrai, pas vrai ? La question ne se pose pas, parce qu'il ne parle de rien de précis, et se contente de mettre de l'huile sur le feu en usant de rhétorique. Ce qui est choquant, c'est l'objectif évident : s'il aborde ces sujets, c'est pour s'attirer la sympathie des groupes antisémites ou des xénophobes.

Par ailleurs, merci de garder tes analogies à deux francs pour la cafét', ou le mcdo. Franchement, elles sont déplacées et inadaptées.

Sur les mesures, tu ne les appliques qu'à toi, alors qu'elles vont l'être à des dizaines de milliers de personnes dans des situations bien différentes de la tienne. Quid des étrangers travailleurs qui ont une famille et une situation stable; ce serait un vrai drame humain, absolument pas niable puisque LePen souligne bien le caractère "immédiat" de sa mesure (je parle de la mesure d'exclusion).

Majorité pénale à 10 ans, autrement dit on compte exposer les mineurs aux mêmes peines et aux mêmes structures que les majeurs. Si ça ne te dérange pas, je ne cherche même pas à argumenter... si ce n'est qu'on sait bien que la prison est déjà la plus grande pépinière de criminels.

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Take the blue m&ms, take the red m&ms.

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Originally posted by LandOfTrance

Puant.

Mon cher landoftrance, vois-tu, je suis un apprenti Historien...

L'école qui fait référence chez nous, c'est l'école des annales... Sans cesse attaquée, remise en question, elle a essuyé de nombreux platres depuis sa création, mais elle fait toujours l'unanimité chez les Historiens, et ses règles d'or sont toujours d'actualité chez nous...

Une de ces règles d'or consiste tout simplement à se méfier de la fausse probité intellectuelle, et notamment celle des négationistes...

Probité intellectuelle, kézako?

L'historien ne doit pas inventer, déformer, camoufler, minimiser ni exagérer sciemment les informations recueillies dans le cadre de ses travaux, ni publier d'informations non vérifiées ou qu'il sait fausses.

L'historien indique la source de chaque information qu'il enregistre dans ses données. Il indique les recoupements éventuels de ses sources. Il identifie les extraits de textes dans le contexte de leur document original.


Gollnisch est un **********, voilà mon humble opinion

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***La bifle n'est pas humiliante, elle est ludique, c'est un peu comme un trampoline pour gland***

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Originally posted by Romain Ca va pas tarder, si tu continues à prêcher ta paroisse sans objectivité aucune.

Ecoute ne te gêne pas pour m'insulter si ça te fait du bien, je comprendrais tout à fait puisque mes opinions divergent des tiennes.
Mais il faut que je précise encore une fois que ce n'est pas ma paroisse, puisque mon curé idéal serait un mélange Besancenot / Voynet / Bayrou / Le Pen, ce qui fait qu'il est fort probable que je vote blanc.
Je cherche seulement à défendre la liberté de pensée, surtout en politique où le modèle idéal n'existe pas.

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Originally posted by Romain c'est pour s'attirer la sympathie des groupes antisémites ou des xénophobes.

Ca c'est sûr que ça fait des millions d'électeurs, et que ça aide pour l'image d'un parti, très judicieux comme plan.

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Originally posted by Romain Quid des étrangers travailleurs qui ont une famille et une situation stable; ce serait un vrai drame humain, absolument pas niable puisque LePen souligne bien le caractère "immédiat" de sa mesure (je parle de la mesure d'exclusion).

Ces étrangers là n'ont rien à craindre, écoute bien Le Pen lors des 2 dernières "grandes" émissions dans lesquelles il était invité (en streaming sur les sites de TF1 et France 2).
T'en profiteras pour t'ouvrir l'esprit si t'es pas trop obtu.

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Originally posted by Romain Majorité pénale à 10 ans, autrement dit on compte exposer les mineurs aux mêmes peines et aux mêmes structures que les majeurs.

Et alors ça te fout les boules ? T'as peur pour tes gosses ? Eduque les bien et tu n'auras rien à craindre.

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Originally posted by Romain si ce n'est qu'on sait bien que la prison est déjà la plus grande pépinière de criminels.

En France, il faut déjà l'avoir bien mériter pour aller en prison !
Qu'est ce que tu veux faire ? Hôtels 4 étoiles avec chambre individuelle ?
J'avoue ne pas avoir de solution (économique)...

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Originally posted by d-miurge Puant.

Pourquoi ?

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Last edited by LandOfTrance on Feb-19-2007 at 20:06

severnayaprods > Je suis en train de lire "L'Histoire de France pour les nuls" (700 pages sur la France depuis la préhistoire), et l'auteur, à plusieurs reprises, nous fait part de différentes erreurs faites par des historiens à travers le temps, corrigées depuis, ou de débats encore ouverts.

Pour ma part je fais confiance aux historiens et à l'Histoire qui m'a été enseignée, néanmoins la perfection n'existe pas et l'erreur est humaine.

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Tu banalises le négationnisme avec tes analogies foireuses

Tu limites les causes de la criminalité à une seule : l'éducation. C'est injuste; pour certains délinquants, et leurs parents.

Tu transformes les propos de Gollnisch, au mépris des faits.

Alors à qui la palme de la malhonnêteté et de la fermeture d'esprit ?



Pour finir, quand LePen passe sur TF1, j'imagine bien qu'il est plus démago que dans ses meetings d'il y a 15 ans, ou il n'avait pas les mêmes ambitions qu'aujourd'hui. Ouvre les yeux. En somme, ça va te plaire: il avait le droit de se laisser aller à ses convictions profondes (ou à de simples manoeuvres foireuses pour faire parler de lui, soyons honnêtes). Heureusement, la presse était là, et l'homme, c'est bien toujours le même.




Puant, oui.

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Take the blue m&ms, take the red m&ms.

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Originally posted by LandOfTrance Et alors ça te fout les boules ? T'as peur pour tes gosses ? Eduque les bien et tu n'auras rien à craindre.

La j'suis owned

En tous cas Andy, Choukri a répondu pour moi. Des gens viennent et viendrons tant qu'il y aura des pauvres et des riches, et il faut bien faire avec.
C'est utile un pauvre.