JP, je bent mijn held

___________________
www.galenbehr.com / www.myspace.com/galenbehr

quote:

Originally posted by jp Wij exporteren niks wij voeren door. Rotterdam en Schiphol zijn onmisbaar in Europa

Dat is bijna hetzelfde.
En wat is kaas dan? En bloembollen? Ook doorvoer?

quote:

Originally posted by jp Alsof men in de nieuwe EU-landen opeens ophoudt met corruptie en sociale ongelijkheid te prediken. Je kan een volk dat iets gewend is niet zomaar iets afleren.

Nee maar als je het zo denk kan je het nooit tegenhouden

quote:

Originally posted by jp Er zal altijd geld gepompt worden in de arme landbouw gebieden omdat werkeloosheid zorgt voor onrust

Maar zoveel als nu, dat hoeft niet...zeker niet. Dus dat kan minder worden.

quote:

Originally posted by jp Interne verdeeldheid blijf je altijd houden, vanwege cultuur en geschiedenis. En Amerika probeert juist steeds onafhankelijker van Europa te worden. Bush is niet bang voor een sterk Europa, want China is een veel groter probleem.

Ha, zwak argument.
Je kan het tneminste proberen. Nee zoals jij het zegt is het van "Red je toch nooit, dus we proberen het niet eens". Ga toch weg. Cultuur is minder van belang hierbij, zegmaar nul bijna. Het gaat om defensie en economie. Dan kan je HEEL sterk staan tegenover Amerika.

quote:

Originally posted by jp Macht centraliseren is het slechtste wat een land kan overkomen. Kijk maar eens naar Nazi-Duitsland. Landen met een gedecentraliseerde regering zoals Zwitserland zijn het meest democratisch en economisch succesvol.

Dat zeg ik dus: dat is gelul, want NL blijft zelf nog veel macht houden. Lezen

quote:

Originally posted by jp Het hele zaakje stinkt. De boel is onleesbaar, niemand weet waar het over gaat, vriendjespolitiek, zakkenvullen. De EU had uit twaalf landen moeten blijven bestaan. De rest van Europa moet maar haar eigen gemeenschap vormen

"Vroegah was alles beter" kennen we nu wel van je JP

___________________
"Life is all about choices & respect"

quote:

Originally posted by jp Wij exporteren niks wij voeren door. Rotterdam en Schiphol zijn onmisbaar in Europa

Hahaha kom op JP

Nooit gehoord van de FENEDEX. Die is speciaal opgericht vanwege de nederlandse export.
Wij voeren in Nederland zelfs iets meer uit dan in (in miljarden euro's omgerekend)

Het grote geld komt van de transport, Philips, Shell, Unilever en de dienstverlening (banken/verzekeringen), niet van die paar kazen.

Wij importeren troep, frutselen daarmee en verkopen het weer. Dat is Nederland. Wij maken zelf geen moer want we hebben behalve aardgas geen grondstoffen/mineralen. Bloembollen e.d zullen altijd verkocht worden omdat we marktleider zijn en geen enkel land ze zo goedkoop en kwalititatief hoogwaardig kan leveren. Economische motieven houden niet stand. Welke landen hebben nu de beste economie? Zweden, Engeland... landen zonder de Euro en met geringe Europese toenadering

Hoezo sterk staan tegen Amerika? Nederland is een van de grootste investeerders in de USA en de USA maakt dankbaar gebruik van onze kennis. Als wij als Europa een blok gaan vormen dan zijn het Frankrijk en Duitsland die zo nodig eigenwijs willen zijn. We moeten een blok vormen tegen de Fransen, niet tegen de Amerikanen. De Amerikanen zijn het probleem niet, het zijn de Europeanen zelf. Dat Bush een lul is snap ik ook wel maar dat doet er hier niet toe. Over 4 jaar zit er een ander.

Macht is soevereiniteit. In de EU is macht geld. Die grote nieuwe EU landen zijn allemaal corrupt, daar moeten we niets mee te maken hebben. Sinds dat meelopen met jan en alleman gaat het bergaf met Nederland. We moeten gewoon doen wat we zelf willen, met het inleveren van onze nationale trots door de huidige regering verslechtert de algehele stemming in Nederland alleen maar. Waarom denk je dat Fortuyn e.d. zo'n succes hebben? De EU was een goed instituut toen het uit 12 landen bestond. Nu is het gewoon stomzinnig binnenhalen van labiele landen die totaal geen binding met West-Europa hebben.

Gewoon opzouten met die hele Grondwet. Als zelfs de deskundigen er niks van snappen, laat staan de bevolking, hoe kun je daar dan akkoord mee gaan? Dit is een klassiek geval van ergens mee instemmen en dan later geconfronteerd worden met de kleine lettertjes. Ik vind het prima dat de NEE stemmers meerendeel uit protest naar het hokje gaan. Dit geheel wordt ons met ouderwetse propaganda door de strot gedrukt, en dat soort smerige praktijken worden met de EU grondwet alleen maar erger

quote:

Originally posted by jp Het grote geld komt van de transport, Philips, Shell, Unilever en de dienstverlening (banken/verzekeringen), niet van die paar kazen. Wij importeren troep, frutselen daarmee en verkopen het weer. Dat is Nederland. Wij maken zelf geen moer want we hebben behalve aardgas geen grondstoffen/mineralen. Bloembollen e.d zullen altijd verkocht worden omdat we marktleider zijn en geen enkel land ze zo goedkoop en kwalititatief hoogwaardig kan leveren. Economische motieven houden niet stand. Welke landen hebben nu de beste economie? Zweden, Engeland... landen zonder de Euro en met geringe Europese toenadering

Ik heb de cijfers hier liggen hoor, wij exporteren voor 24 miljard en importeren voor 20 miljard.

Ja dat we een exportoverschot hebben is wel duidelijk. Het gaat erom dat we eerst spullen moeten importeren voordat we het exporteren. We voeren ijzererts in, Hoogovens maakt er platen van en de Duitsers bouwen er auto's van. Dat kunnen de Duitsers niet zelf want ze hebben geen infrastructuur om die ijzererts te verwerken.

Hetzelfde geld voor de haven van Rotterdam. We laden duizenden auto's uit Japan uit schepen op trailers heel Europa door. Met containers hetzelfde. We zijn een doorvoerland. Nederland is onmisbaar vanwege haar ligging en transportcapaciteiten. Het internetverkeer gaat niet voor niets via Amsterdam, als ze dat in Spanje regelen dan kun je je online games wel vergeten.

Trieste bangmakerij allemaal. Die economische motieven gaan niet op. Zoals gezegd, de grootste economische groei zit buiten de Eurozone. Politici zijn niet te vertrouwen, luister eens naar je gevoel ipv naar die propaganda.

Verder ga ik hier niet over discussieren, ik ben hier voor ontspanning niet om me te irriteren. Het is leuk te weten dat het merendeel nee stemt en als je mensen wil overtuigen van hun ongelijk ga dan de straat op of ga in de politiek

Denk dat ik mij - bewust - van stemmen ga onthouden. Er zijn voordelen vind ik maar ik ben het met net zoveel punten oneens, dus kan ik beter niet stemmen.

___________________
Progressive

Hard = goed

quote:

Originally posted by SnuggLe Waarom ben ik voor de EU-grondwet? 1) Nederland is een klein land, en afhankelijk van haar export. Als we NEE zeggen tegen Europa kunnen we de speelbal van Europa worden, omdat we afhankelijk zijn van de rest van Europa voor onze economie en daardoor ook voor onze sociale voorzieningen. Het is daarom het beste om inspraak te hebben in de wetten en regelgeving omtrent deze zaken. Anders sta je aan de zijlijn. 2) Met de EU-grondwet worden de grondrechten van de EU-burgers vastgelegd, wat zorgt voor meer gelijkheid en een instrumentn om wat te doen aan onmenselijke situaties in lidstaten van de EU die zich hier niet aan houden. 3) Met de grondwet kan er makkelijker grensoverschrijdend worden opgetreden in het belang van de veiligheid maar ook volksgezondheid (epidemieen et cetera). Dat is voor een ieder van belang. Samenwerking is lastig...dat wel. 4) Met een EU-grondwet kan er (volgensmij?) ook misschien eens wat gedaan worden aan die torenhoge landbouwsubsidies (...die echt het grootste deel zijn van de EU uitgaven). 5) Als Europa een BLOK wil vormen tegen het machtsblok dat Amerika heet, en zich daar tegen wil kunnen verzetten, moet het eerst de interne verdeeldheid eens aan de kant zetten. Samenwerking is hard NODIG, en daarom is een EU-grondwet onmisbaar! 6) NL blijft haar eigen regering houden en verantwoordelijkheden ...dus ze verliezen niet alles aan de EU. 7) de belangrijkste denk ik: als NL nee zegt tegen de Grondwet, heeft het weinig te zeggen over europese kwesties in de toekomst! Het asielbeleid bv: NL kan zich dan minder sterk maken tegenover bv een Spanje die een generaal pardon geeft aan veel asielzoekers (met de kans dat die naar NL komen). En dat is pas 1 voorbeeld..... Kortom: een NEE is funest voor NL, omdat het dan qua invloed een HEEL stuk achteruit gaat, wat zeker gaat zorgen voor een economische en sociale crisis. Mijn internet stemwijzer geeft ook duidelijk een JA aan. Waar ik wel mee zit is het vetorecht dat blijft bestaan. Zo kan er veel geblokt worden door andere landen. Daarbij is het nog maar de vraag of de grote landen ook naar dat soort veto’s luisteren. Ik ben daarom ook benieuwd hoe het nu gaat met de nieuwe begrotingen: Groot Brittanie raakt haar kortingen kwijt (en wil een veto gebruiken als dat gebeurt) en NL betaalt te veel eigenlijk (en wil een veto gebruiken als dat zo blijft). Ik blijf denken dat het gros van de mensen stemt uit onvrede met de NL politiek (wat neits met die referendum te maken heeft) en ook niet eens WEET waar het over stemt. Het voorstel van Wouter Bos om over 1,5 jaar nog een referendum te houden (want dan hebben alle landen gestemd voor de grondwet) lijkt me dan ook een goede optie eigenlijk.

Wat een prachtige argumentatie! En dan vergeet je zelfs nog een aantal goede punten Gelukkig trekt het aantal JA-stemmers ook weer bij!

Maar eigenlijk ben ik van mening dat dit referendum helemaal niet moet worden gehouden. Veel te veel mensen weten gewoon veel te weinig van de Grondwet af om een goede en afgewogen keuze te maken. Mensen die Nee gaan stemmen vanwege het huidige kabinet, de Euro en de mogelijke toetreding van Turkije zitten er gewoon naast. Maar daar heb je gelijk wel de grote kern van Nee-stemmers naar mijn mening. Ik stoor me er wel enorm aan als mensen met deze argumenten in hun hoofd Nee gaan stemmen. Kijk ik vind Balkenende ook de slechte premier van na de oorlog, maar ik stem ook duidelijk voor!

___________________
We don't do it the Hard way, we do it the Heart way!

Ik ben het er ook mee eens dat Frankrijk een tegenwerkend effect heeft op het geheel. We kunnen uit de laatste jaren concluderen dat ze wel gematst zijn. Kijk naar hun begrotingstekort wat te laag was. (tevens bij Duitsland). Zalm maakt bezwaar omdat Frankrijk en Duitsland er wel heel gemakkelijk mee weg komen maar dta wordt weg gewimpeld. Dan heeft plots nederland een begrotingstekort en wordt Zalm op het matje geroepen. Als we minder aan brussel hadden gegeven hadden we ook geen begrotingstekort gehad. Zo worden de grote landen gematst en sta je als klein land die veel te veel aan europa geeft helemaal nergens.
Ook de landbouwsubsidies voor de landen als Turkije zal een groot kostenplaatje worden. Daarnaast schenden zij nog elke dag de rechten van de mens. Het enige positieve aan Turkije is dat je er lekker op vakantie kan.
Nederland is een doorvoerland voor groot industrie. Een auto wordt hier in Nederland vrij goedkoop ingevoerd en vrij goedkoop ge-exporteerd. Uitendelijk betaal je in het land waar je de auto naar exporteerd minder dan dezelfde auto als je hem hier had gelaten. Lang leven alle bijkomende kosten. Want na het verdienen op de export, verdienen ze ook nog eens extra veel op hun eigen mensen. Als je zelf een auto importeerd kost je dat ook nog eens ene flink bedrag. Er zullen allemaal van dit soort onlogische dingen bijkomen omdat elk land een andere visie op de zaken heeft.
Daarnaast zal de drugs niet meer worden gedoogt en zal in nederland de criminaliteit wat drugsteelt en handel sterk toenemen. Europa ziet de cijfers en zal Nederland flink op de hielen zitten. Dat zal ongetwijfeld allemaal weer flink geld gaan kosten maar dat hebben we niet. Zo kunnen we nog uren doortypen. Ik vind het allemaal maar een beetje te link. Volgens mij zullen we er niet op vooruitgaan.

___________________
Allemaal gelul!!

quote:

Originally posted by New Wave Ik ben het er ook mee eens dat Frankrijk een tegenwerkend effect heeft op het geheel. We kunnen uit de laatste jaren concluderen dat ze wel gematst zijn. Kijk naar hun begrotingstekort wat te laag was. (tevens bij Duitsland). Zalm maakt bezwaar omdat Frankrijk en Duitsland er wel heel gemakkelijk mee weg komen maar dta wordt weg gewimpeld. Dan heeft plots nederland een begrotingstekort en wordt Zalm op het matje geroepen. Als we minder aan brussel hadden gegeven hadden we ook geen begrotingstekort gehad. Zo worden de grote landen gematst en sta je als klein land die veel te veel aan europa geeft helemaal nergens. Ook de landbouwsubsidies voor de landen als Turkije zal een groot kostenplaatje worden. Daarnaast schenden zij nog elke dag de rechten van de mens. Het enige positieve aan Turkije is dat je er lekker op vakantie kan. Nederland is een doorvoerland voor groot industrie. Een auto wordt hier in Nederland vrij goedkoop ingevoerd en vrij goedkoop ge-exporteerd. Uitendelijk betaal je in het land waar je de auto naar exporteerd minder dan dezelfde auto als je hem hier had gelaten. Lang leven alle bijkomende kosten. Want na het verdienen op de export, verdienen ze ook nog eens extra veel op hun eigen mensen. Als je zelf een auto importeerd kost je dat ook nog eens ene flink bedrag. Er zullen allemaal van dit soort onlogische dingen bijkomen omdat elk land een andere visie op de zaken heeft. Daarnaast zal de drugs niet meer worden gedoogt en zal in nederland de criminaliteit wat drugsteelt en handel sterk toenemen. Europa ziet de cijfers en zal Nederland flink op de hielen zitten. Dat zal ongetwijfeld allemaal weer flink geld gaan kosten maar dat hebben we niet. Zo kunnen we nog uren doortypen. Ik vind het allemaal maar een beetje te link. Volgens mij zullen we er niet op vooruitgaan.

- Een JA betekent niet dat Turkije toetreedt. Dit referendum gaat over de grondwet, niet over Turkije.
- Een JA betekent niet dat we ons drugsbeleid kwijtraken.

___________________
moo.

quote:

Originally posted by jp Wij importeren troep, frutselen daarmee en verkopen het weer. Dat is Nederland. Wij maken zelf geen moer want we hebben behalve aardgas geen grondstoffen/mineralen. Bloembollen e.d zullen altijd verkocht worden omdat we marktleider zijn en geen enkel land ze zo goedkoop en kwalititatief hoogwaardig kan leveren. Economische motieven houden niet stand. Welke landen hebben nu de beste economie? Zweden, Engeland... landen zonder de Euro en met geringe Europese toenadering

Nee wat denk je dat die andere landen doen, alles zelf maken? Kom op je, je lult uit je nek want export is export. Nederland verdient er geld op / mee, en dat is waar het om gaat.
Wat binnenkomt telt bij de inport , we voegen er wat waarde aan toe, en het gaat het land weer uit. Hopla. Basic economics man.

quote:

Waarom denk je dat Fortuyn e.d. zo'n succes hebben?

De eerste dooddoener. De populist. Ik ga er verder niet op in voor ik een hoop 'Fortyun-denkers' voor hun hoofd stoot. Editie NL politiek.

quote:

Gewoon opzouten met die hele Grondwet. Als zelfs de deskundigen er niks van snappen, laat staan de bevolking, hoe kun je daar dan akkoord mee gaan?

Dooddoener twee.
Als je er niets van snapt, stem dan niet.
Niet snappen is tegenstemmen? Wat een gelul. Dan kan 80% van de NL bevolking maar beter tegenstemmen, want volgensmij snapt niemand er wat van.

quote:

Originally posted by jp Ja dat we een exportoverschot hebben is wel duidelijk. Het gaat erom dat we eerst spullen moeten importeren voordat we het exporteren. We voeren ijzererts in, Hoogovens maakt er platen van en de Duitsers bouwen er auto's van. Dat kunnen de Duitsers niet zelf want ze hebben geen infrastructuur om die ijzererts te verwerken.

Dat zeg ik net, gamma: Import/Export. Dat is in heel de wereld het zelfde.

quote:

Politici zijn niet te vertrouwen, luister eens naar je gevoel ipv naar die propaganda.

Nee terug naar middeleeuwen jongens! Geen verdragen, geen politiek, iedereen doet wat hij niet laten kan! :rolleyes

quote:

Verder ga ik hier niet over discussieren, ik ben hier voor ontspanning niet om me te irriteren. Het is leuk te weten dat het merendeel nee stemt en als je mensen wil overtuigen van hun ongelijk ga dan de straat op of ga in de politiek

Dooddoener 3. Makkelijke manier om onder de discussie uit te komen als je weet dat je geen gelijk hebt.

quote:

Originally posted by Phortje - Een JA betekent niet dat Turkije toetreedt. Dit referendum gaat over de grondwet, niet over Turkije. - Een JA betekent niet dat we ons drugsbeleid kwijtraken.

Inderdaad.
Tim, leer aub lezen.
Als dit echt al je argumenten zijn, stem dan aub niet, want je lult als een kip zonder kop. Deze argumenten hebben niets met de EUgrondwet te maken.

*zucht*

___________________
"Life is all about choices & respect"

Dit was ook een mooie btw:

quote:

En zoals al eerder in een column gemeld, met de huidige EU verdragen kan Nederland niet uit de EU stappen, zo'n regeling bestaat gewoon niet. Met de grondwet komt zo'n clausule er wel. Dus mensen, als je TEGEN europa bent, stem dan VOOR de grondwet.

Dus mensen, wil je NL uit de EU, stem dan VOOR de grondwet

___________________
"Life is all about choices & respect"