wahhh....noch eine Stunde und dann 2 Klausuren....

Zur "Ausländerproblematik" kurz ein paar Zeilen.

DiPains Äußerungen waren sicherlich in ihrer Strenge und Art ein völliger Griff ins Klo. Allerdings kann ich mich den Worten meines Vorredners nur anschließen.
Irgendwie hat man in unserer Gesellschaft immer noch das Gefühl, dass man die Schnauze zu halten hat, wenn es um Ausländer geht. Es geht mir nicht um ausländerfeindliche Parolen, die sind eh für die Tonne, sondern darum, dass man, sobald man etwas negatives über irgendwelche sich daneben benehmenden "Ausländer" sagt, sofort immer der Depp, das Nazischwein ist. Halbwegs objektiv können wir selbst mit über 60Jahren Abstand zu unserer Vergangenheit als Volk, unsere Bücklinghaltung nicht ablegen...bloß weshalb?

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"Es steht mit der Sache der Menschheit nicht so gut, daß das Bessere der Mehrzahl gefiele, ein großer Haufe ist Beweis des Schlechtesten."
Seneca, Vom glückseligen Leben

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Originally posted by Rockabye Ach wirklich? Die deutschen Medien haben da genauso gehetzt wie die türkischen jetzt beim Brand in Ludwigshafen. Und deutsche Politiker haben sich da auch eingemischt, da hat man doch dauernd gerade aus dem konservativen Lager gehört dass die Türkei mit so einem Rechtssystem nicht EU-tauglich wäre.

Ich habe nicht von Medien oder Politikern gesprochen, sondenr on dem Einsatz von Ermittlern, sprich Polizei. Und das gab es nicht. Punkt!

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Originally posted by Rockabye Also Misstrauen ins deutsche Schulsystem sollte auch jeder Deutsche haben. Die Selektion nach der Grundschule gibt es z.B. in Europa nur noch in Deutschland und Österreich. Komisch das die Pisa-Besten so eine Teilung nicht haben.

Länder, die hinter uns sind, auch nicht.

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Originally posted by Rockabye Stimmt, der deutsche schaut lieber (vor allem im Osten) tatenlos zu wenn irgendwelche Ausländer durch die Stadt gejagdt werden oder in Bussen oder Bahnen von Nazis bedrängt werden.

Das Du Ossi-Hasser bist weiss ich, darum gings aber nicht.
Das Szenario war ein eingestürztes Urlaubshotel in der Türkei. Da würde sowas garantiert nicht vorkommen.

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Originally posted by Rockabye also die meisten Türken leben seit 20 jahren oder mehr hier, das die irgendwann mal Kinder bekommen haben finde ich nicht verwerflich. und das es jetzt diese ganzen Probleme mit den Deutschtürken gibt, liegt vor allem an der verfehlten Integrationspolitik in Deutschland.

Davon spreche ich auch nicht. Und das weisst Du.
Ich spreche von denen, die heute herkommen.

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Originally posted by Rockabye Die Probleme sind hausgemacht. Mit einer vernünftigen Integrationspolitik hätten wir heute nicht die Probleme mit TÜrken die kein Deutsch können müssen etc.

Genau, es ist aber auch eine Frage des Wollens.

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Originally posted by Rockabye Übrigens finde ich es witzig, dass du irgendwelche Forderungen an die Deutsch-Türken stellst, obwohl du doch wesentlich kürzer Mitbürger dieses Landes bist als die meisten Deutsch-Türken.

Ich habe keine Forderungen gestellt. Und wenn steht es mir auch zu. Ich habe in meinen wenigen Berufsjahren mehr für die Gesellschaft getan als manch anderer in seinem ganzen Leben.
Wie lange studierst Du schon?

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Musik ist das, was uns zu Menschen macht

Ja, immer schön wenn mal wieder die Deutschland-Türkei Diskussion anfängt.

Da wird viel zu viel über einen Kamm geschoren. Jeder der irgendwie südländisch oder arabisch aussieht, ist sofort "ein Türke". So kommt es dann zu so wunderbarem Schubladendenken, dass ich in meinem Umfeld so gar nicht mag.

Herr Erdogan hat sich tatsächlich etwas weit aus dem Fenster gewagt mit seinen Aussagen, und ich finde es schon ganz schön dreist, sich als türkischer Staatschef in die Kölnarena zu stellen und die Vaterlandsliebe bei Emigranten hochleben zu lassen. Das zerstört alle integrativen Ansätze.

In der Tat gibt es bei vielen Imigranten aus dem arabischen Raum integrationsprobleme. Die gibt es aber auch bei den russischen oder asiatischen Einwanderern, zweiteres sieht man hier in Bonn sehr gut bei den ganzen asiatischen Studenten, die auch völlig unter sich leben.
Das ist also kein Problem der türkischen Einwanderer.

Ich finde auch diejenigen, die Dinge wie verbindliche Sprach- oder "Deutschland"-Tests für Einwanderer fordern völlig unreflektiert, als würde es sich dabei um einen Gradmesser für Integration handeln.

Was man wirklich tun sollte, ist Integration zu betreiben, die wirklich Sinnvoll ist. Zum Beispiel mit Sprachprogrammen vom Arbeitsamt, die den Menschen anreize geben, zum Beispiel mit besseren Ausbildungsmöglichkeiten, die auf die Bedürfnisse von jungen Menschen mit Imigrationshintergrund zugeschnitten sind.
Gerade das halte ich für wichtig. Da schreit ein Koch völligen Dünnschiss wie "wir haben zu viele kriminelle Ausländer", und darüber bricht hier ne Debatte aus.
Statt mal zu sehen, wie viele Imigranten es gibt und einzusehen, dass es sich durchaus lohnen würde in Schulen speziell zugeschnittenen Unterricht unterzubringen.
Ich rede hier nicht von türkischen Schulen!

Und auch das ganze Gerede von wegen "warum müssen wir immer die schnauze halten", "die nehmen uns die arbeitsplätze weg", "die haben mehr rechte als wiwr" ist total hirnrissig. Das sind Platitüden. Das hat keinerlei konstruktiven Wert. Sowas gehirtn meinetwegen an den bayerischen oder sächsischen Stammtisch aber nicht in mein Weltbild oder das dieses Landes.

so das war mein senf dazu.

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"nee, de plaat heeft geen kras! dat hoort zo!!!"

Agenda 2009:

WinterWorld, Sporthalle Oberwerth, Koblenz
Trance Energy, Jaarbeurs Utrecht
Mayday, Westfalenhallen, Dortmund
Nature One, Pydna, Kastellaun / Hunsrück

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Originally posted by Tom Paris Davon spreche ich auch nicht. Und das weisst Du. Ich spreche von denen, die heute herkommen.

Und das sind noch so viele?

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Genau, es ist aber auch eine Frage des Wollens.

Wenn man immer nur Steine in den Weg gelegt bekommt und einem das Gefühl vermittelt wird hier nicht erwünscht zu sein, will man irgendwann nicht mehr.

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Ich habe in meinen wenigen Berufsjahren mehr für die Gesellschaft getan als manch anderer in seinem ganzen Leben. Wie lange studierst Du schon?

Mein Vater zahlt seit 45 Jahren in die deutschen Sozialsysteme ein und meine Mutter (als Ausländerin) trotz zweier Kinder auch fast 40 Jahre schon. Und dann mußten sie 89/90 mit ansehen wie wir ein Land mit der Wirtschaftskraft einer Salatgurke übernommen haben und dafür bis heute die Zeche zahlen müssen.

Dafür das die Amis uns '45 aus einer Diktatur befreiten und uns in den 50ern den Wohlstand zurückbrachten sind wir ihnen bis heute dankbar, wo ist eigentlich die Dankbarkeit der ehemaligen DDR-Bürger dafür das sie sich heute den Platz an der Sonne mit uns teilen können und nicht mehr in Angst und Schrecken leben müssen?

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Originally posted by Rockabye Mein Vater zahlt seit 45 Jahren in die deutschen Sozialsysteme ein und meine Mutter (als Ausländerin) trotz zweier Kinder auch fast 40 Jahre schon. Und dann mußten sie 89/90 mit ansehen wie wir ein Land mit der Wirtschaftskraft einer Salatgurke übernommen haben und dafür bis heute die Zeche zahlen müssen. Dafür das die Amis uns '45 aus einer Diktatur befreiten und uns in den 50ern den Wohlstand zurückbrachten sind wir ihnen bis heute dankbar, wo ist eigentlich die Dankbarkeit der ehemaligen DDR-Bürger dafür das sie sich heute den Platz an der Sonne mit uns teilen können und nicht mehr in Angst und Schrecken leben müssen?

Das hat nichts im geringsten mit dem Thema zu tun und zeugt von einer Umwissenheit, die für einen Politik-Studenten ein Armutszeugnis ist.

Ich meine auch nicht Deinen Vater oder Mutter, sondern Leute, die 30 Jahre hier wohnen und das Wort Zahnarzt immernoch nich lesen können.

Erstens: die Wirtschaft der BRD hat sich nachweislich an der DDR gesundgestossen. Es gab neue Aufräge (die an Firmen im Westen gingen), einen ziemlich grossen neuen Absatzmarkt, der für neue Steuerflüsse sorgte. Und nebenbei haben eine nicht geringe Menge an Leuten aus dem Westen die Fördergelder für den Aufbau abgezwackt.
Glaubt mir, ohne diese Entwicklungen wäre es hier den Bach runtergagangen.

Zweitens: Du kennst das Rentensystem oder? Du weisst, dass die Kohle Deiner Eltern gleich anderen Rentnern aufs Konto geschoben wurde?
In dem Moment, wo 3Mio Rentner dazu kamen, kamen auch wesentlich mehr Rentenzahler, im Osten war die Demografie nämlich noch in Ordnung.

Abgesehen davon würde ich höchstens meinen Eltern dankbar sei, dass sie in Leipzig auf der Strasse standen ohne zu wissen was passiert, als irgendeinem dahergelaufenen Wessi der glaubt die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben.

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Musik ist das, was uns zu Menschen macht

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Originally posted by Rockabye Mein Vater zahlt seit 45 Jahren in die deutschen Sozialsysteme ein und meine Mutter (als Ausländerin) trotz zweier Kinder auch fast 40 Jahre schon. Und dann mußten sie 89/90 mit ansehen wie wir ein Land mit der Wirtschaftskraft einer Salatgurke übernommen haben und dafür bis heute die Zeche zahlen müssen. Dafür das die Amis uns '45 aus einer Diktatur befreiten und uns in den 50ern den Wohlstand zurückbrachten sind wir ihnen bis heute dankbar, wo ist eigentlich die Dankbarkeit der ehemaligen DDR-Bürger dafür das sie sich heute den Platz an der Sonne mit uns teilen können und nicht mehr in Angst und Schrecken leben müssen?

... dazu ließen sich jetzt wieder Romane schreiben, aber ich - als ehemaliges DDR-Kind lass es einfach mal so stehen, weil sich die Aussage schon von selbst disqualifiziert. Denk nochmal drüber nach und du wirst früher oder später zu dem Entschluss kommen, dass die Aussage ja wohl mal nichts als blanker Bullshit war ...

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I don't know where I'm going from here. But I promise it won't be boring!

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Originally posted by Vanditine das die Aussage ja wohl mal nichts als blanker Bullshit war ...

dann hätte sie ja zumindest was mit den Aussagen von Tom Paris über die Deutsch-Türken gemeinsam.

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Originally posted by Tom Paris als irgendeinem dahergelaufenen Wessi der glaubt die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben.

wurde mir halt von meinen Eltern und meinem Geschichtslehrer (hoffe es geht ihm gut da oben bei den Englein) so beigebracht.

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Originally posted by Rockabye dann hätte sie ja zumindest was mit den Aussagen von Tom Paris über die Deutsch-Türken gemeinsam.

Das ist ja der Witz, ich habe keine Aussagen getätigt, ich habe an Sedat sacheliche Fragen gestellt.

Du hast eben nur wieder den bösen Ossi gesehen, der jetzt gegen Türken wettert. Aber irgendwie gehen Dir zu schnell die Argumente aus, solltest nich n bisschen üben. Habt ihr da keinen Debattierclub an der Uni, oder will keiner mehr mit Dir streiten?

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Musik ist das, was uns zu Menschen macht

man kann auch in fragen aussagen verstecken...

aber wollt ihr das ganze nicht in nem anderen thread weiterführen? das ist immerhin der wmig, und ihr seid gerade dermaßen offtopic...

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wenn du in der ecke musik bleibst ist das der anfang einer langen reise, die du über viele jahre und partys hinweg erlebst, und auf welcher du viele schöne, aber auch nicht so schöne erfahrungen sammelst, interessante leute kennenlernst, und unvergessliche momente erlebst, an die du dich dein leben lang gerne zurückerinnern wirst.
wichtig ist dabei eigentlich nur das du dir selbst treu bleibst und dir von niemanden (ausser dir selbst) schranken auferlegen lässt.
es gibt viel zu entdecken....

wir oxidieren langsam vor uns hin!!!

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Originally posted by darkstar man kann auch in fragen aussagen verstecken... aber wollt ihr das ganze nicht in nem anderen thread weiterführen? das ist immerhin der wmig, und ihr seid gerade dermaßen offtopic...

Als ob man im WMIG on-topic sein könnte?

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rate the sound, not the artist.

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Originally posted by Rockabye Und das sind noch so viele? Dafür das die Amis uns '45 aus einer Diktatur befreiten und uns in den 50ern den Wohlstand zurückbrachten sind wir ihnen bis heute dankbar, wo ist eigentlich die Dankbarkeit der ehemaligen DDR-Bürger dafür das sie sich heute den Platz an der Sonne mit uns teilen können und nicht mehr in Angst und Schrecken leben müssen?

Ja, das sind sogar noch ne ganze Menge Such die Zahlen mal........ da wirst du dich wundern

Zum 2. Post * böse böse *

Aber das ist irgendwie auch son Schubladendenken wie bei den Türken etc....... ich kenne jemanden der auch so eine komische Meinung zu den Ost-Deutschen hat ...... Absolut unterstes Niveau und Engstirnig !
Letztendlich wurde nur ein Volk wieder zusammen gebracht was getrennt war, nicht mehr und nicht weniger ( und es in diversen Ländern für Kriege gibt )

so werde mich mal in die City begeben......

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"Originally posted by FerryTayle

So it's official everybody

If the next Le Saux & Tayle is not FF & TOTW on ASOT, ROTW & WW on TATW, Extrema Winner, Manny & me will start to produce Ragga/Dancehall "

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