Echt kut dus dat Frankrijk nee heeft gestemd. En ziet er ook helemaal naar uit dat Nederland ook nee gaat stemmen. Nederland begint onderhand net zo chauvinistisch te worden als de Fransen...

quote:

Originally posted by Cosmic Ik ben het wel met Snuggle eens...het gaat alleen om de Grondwet en ga dan niet andere dingen erbij halen. En ik vind in de 1e plaats dat dit referendum niet eens ingesteld had moeten worden, het is te complex. Had het bijv. over de Euro of over de uitbreiding gedaan. Of zoals in Duitsland laat het parlement beslissen.

Precies, een referendum is leuk, maar zeker niet voor dit onderwerp. Ik heb echt sterk de indruk dat men nee stemt omdat men het niet eens is met het huidige kabinet/euro/turkije, etc Alle politieke partij-en zijn voor (behalve die relschoppartijen uiteraard die alleen maar zieltjes willen winnen), had het parlement maar besloten inderdaad...

quote:

Originally posted by moogwai Echt kut dus dat Frankrijk nee heeft gestemd. En ziet er ook helemaal naar uit dat Nederland ook nee gaat stemmen. Nederland begint onderhand net zo chauvinistisch te worden als de Fransen... Precies, een referendum is leuk, maar zeker niet voor dit onderwerp. Ik heb echt sterk de indruk dat men nee stemt omdat men het niet eens is met het huidige kabinet/euro/turkije, etc Alle politieke partij-en zijn voor (behalve die relschoppartijen uiteraard die alleen maar zieltjes willen winnen), had het parlement maar besloten inderdaad...

Dat is dus bullshit.

Bij de euro was het dus zo, dat we er niet over mochten stemmen en het kwam gewoon of je het wou of niet.

En kijk nu, euro heeft nederlandse economie toch een beetje verneukt. Met balkende natuurlijk.

Laat lekker de mensen zelf stemmen over hun toekomst. Want dat is democratie.

Snuggle mijn voorbeeld over de euro was niet zo bedoeld. Wat ik er mee wou zeggen is dat tegen ons zo gezegd werd, dat de euro goed voor ons zou zijn. Maar alles is duurder geworden en het waren allemaal leugens dus. Het is grappig dat minister Zalm nog steeds durft te beweren dat niks duurder is geworden .

___________________

quote:

Originally posted by Octanesyco Greetings. My name is Casey. You can call me Moose. -Moose

zal ik de economie nog maar eens uitleggen, massive? Kijk, de economie kun je vergelijken met een soundwave: hoge en lage stromen...dus tijden wanneer het goed gaat, en wanneer het minder gaat. hoog en laagconjunctuur. Nou, na een tijd van hoogconjunctuur (ong. 2000, internetdingen enzo) komt een tijd van laagconjunctuur, een recessie enzo. En voila, in die tijd zitten we nu. En dat komt echt niet door onze niet-charismatische Balkenende. Hij moet wat aan die recessie doen (die voor het grootste gedeelte door externe factoren is veroorzaakt) en dat kan niet door even allemaal populistische dingetjes te regelen.
laat duidelijk zijn dat ik geen gristen ben, of een populist aan de rechterflank.

___________________



Talvekoidik / Saafi Brothers / Murmur / Burial / Near The Parenthesis

Hihi, wat leuk dit... eigenlijk zijn we al f00ked voordat we zelf hebben kunnen stemmen... Als ze een beetje verstandig zijn daar in die Europese achterkamertjes verdraaien ze alles lekker zodanig dat er toch nog een Europees grondwettelijk verdrag overblijft anders is het over een paar jaar baai baai zwaai zwaai naar onze mooie westerse rijkdom... En dat komt dan omdat we niet tevreden waren met de Euro, en omdat we niet wilden dat Turkije erbij kwam... Klikt lekker logisch allemaal he?

Volgens mij is het probleem dat er veel teveel redenen zijn om nee te stemmen, en die hebben stuk voor stuk geen zak met het grondwettelijk verdrag te maken. De Euro... Turkije... De angst voor een superstaat... De angst voor een europese president... De angst niet meer mee tellen... als klein landje... We zijn toch zo trots op onze democratie? Waarom zijn we dan ffs zo bang om weggecijferd te worden?

"Democratie is goed, maarre... de EU mag niet te groot worden want anders zijn we dalijk met te weinig mensen in Nederland en worden we niet meer gehoord" Komop zeg, demopcratie is democratie...

Eigenlijk moeten ze tegelijk met het referendum over het verdrag nog 2 vragen erbij stellen... nl. "Bent U tevreden over de Euro?" en "Bent U voor of tegen toetreding van Turkije tot de EU?"

Wedden dat het grondwettelijk verdrag het opeens wel haalt?

De JA-stemmers blijven nu allemaal thuis omdat stemmen toch geen zin heeft. De NEE-stemmers gaan massaal laten blijken wat ze van dit kabinet vinden, hoe hun de Euro bevalt en hoe men denkt over de Turkse toetreding. Ben benieuwd hoe groot het percentage NEE gaat worden. Die propaganda van de afgelopen weken komt Jan met de Pet ook de strot uit

quote:

Originally posted by eieregooie Volgens mij is het probleem dat er veel teveel redenen zijn om nee te stemmen, en die hebben stuk voor stuk geen zak met het grondwettelijk verdrag te maken. De Euro... Turkije... De angst voor een superstaat... De angst voor een europese president... De angst niet meer mee tellen... als klein landje... We zijn toch zo trots op onze democratie? Waarom zijn we dan ffs zo bang om weggecijferd te worden?

Kijk dit snap ik niet echt.
Waarom telt de angst om niet meer mee te tellen als klein landje mee als reden om nee te stemmen? Denk het eerder andersom! Maar oke, denk dat je bedoeld van "we tellen pas mee als we onze eigen democratie houden" ook zo kunt opvatten ja. Ik zou het eerder andersom doen. Dat zou voor mij een reden zijn om ja te stemmen.

quote:

Originally posted by jp Die propaganda van de afgelopen weken komt Jan met de Pet ook de strot uit

Dit vind ik ook echt totaal NERGENS op slaan! Waarom zijn al die mensen zoals Wilders die NEE declameren en dat overal roepen geen propaganda, en een Balkenende en Bos die JA stemmen en dit verkondigen wel propaganda?

Dit is dus gewoon weer een drogreden van je JP om nee te stemmen.

___________________
"Life is all about choices & respect"

quote:

Originally posted by SnuggLe Dit vind ik ook echt totaal NERGENS op slaan! Waarom zijn al die mensen zoals Wilders die NEE declameren en dat overal roepen geen propaganda, en een Balkenende en Bos die JA stemmen en dit verkondigen wel propaganda?

Ik heb het over reklamespotjes op radio en tv, niet over de heren politici die hun mening verkondigen.

Radio: Joop stemt ja, wat doe u? Harry stemt ja, wat doet u?
TV: Op straat: 5x ja-stemmer in beeld en dan 3x nee-stemmer

Ik maak geen gebruik van drogredenen. 'Europa' gaat veel te snel, weg met die grondwet

quote:

Originally posted by jp Ik heb het over reklamespotjes op radio en tv, niet over de heren politici die hun mening verkondigen. Radio: Joop stemt ja, wat doe u? Harry stemt ja, wat doet u? TV: Op straat: 5x ja-stemmer in beeld en dan 3x nee-stemmer Ik maak geen gebruik van drogredenen. 'Europa' gaat veel te snel, weg met die grondwet

Wat een gelul. Dan kijk je de verkeerde televisieprogramma's/luister je naar de verkeerde radio/lees je de verkeerde dingen.

Elsevier is tegen (geen propaganda?), op tv wordt er zat aandacht besteedt aan 'Nee' (Wilders krijgt zendtijd, Eurodusnie krijgt zendtijd waarbij Eurodusnie zelfs een subsidie van de overheid heeft), en op de radio heb ik genoeg debatten gehoord en zendtijd (waaronder zelfs 3FM en 538) die ook nee verkondigden.

Dus als je gewoon objectief kijkt en niet met de roze bril van "Alles met Ja is fout, en NEE is goed" dan klopt van wat je zegt geen snars.

Dat je er iets achterzoekt dat ze nu toevallig 3x een NEE-stemmer hebben op tv, en 5x een ja stemmer, dat zegt denk ik meer over jou wantrouwige karakter dan, dan over dat programma. Wat als de 1e 8 mensen die ze interviewden gewoon toevallig zo stemden? MOET je altijd gelijke aantallen hebben? Ga toch weg.

___________________
"Life is all about choices & respect"

Debatten zijn geen propaganda. Spotjes wel.

De grondwet komt er nu dus (voorlopig) niet. Kunnen ze 'm eindelijk eens leesbaar maken voor de 300 miljoen Europeanen die geen politicologie, rechten of economie gestudeerd hebben.

Ik heb een stemwijzer gedaan en 48 % van mijn idealen komen overeen met de grondwet. Mara ik wete het al. Ik ga 'nee' stemmen.

___________________
Allemaal gelul!!

quote:

Originally posted by SnuggLe Wilders krijgt zendtijd

ja, maar naar die knuppel moeten w eniet luisteren want hij gata steeds vreemder worden. Nu moet iedreen opstappen als blijkt dat de mneerderheid 'nee' heeft gestemd. het heeft er niets me ete maken. het is totaal geen punt waraom het parlement moet vallen.
Dat soort dingen. Ook al die politici die vage uitspraken doen. Balkenende die voor lul zou staat (dat staat hij al met zijn rotkop). Bot die loopt te kutten. enzenzenz. Laat ze Europa eerst maar zo ontwikkelen dat de gedachtengang meer op 1 lijn komt te staan.
Nu hoorde je op het nieuws dat de verhouding euro/dollar koers ook weer slechter is geworden doordat frankrijk nee heeft gestemd.
Dat heeft uiteindelijk weer effect op de economie want alles wordt voor ons naar verhouding were duurder. (export, concurentie)
Want stel nu dat de grondwet er is en beslissingen effect hebben op de Euro.....dan hebben we helemaal geen stabiele munt. Het kan dus zo maar zijn dat we met zijn alle ten onder gaan aan d edruk van de euro. De een heeft een economie die stabieler is dan de andere. De landen met een onstabiele economie kunnen dus een negatief gevolg zijn voor de euro, dus onze economie. (en het gata al zo goed. ughum)

___________________
Allemaal gelul!!