On tourne en rond j'ai l'impression mais dire que c'est etre communiste de voter je doute un peu parce que 55% de communiste ca serait quand meme la fete chez Robert Hue.

En tous cas moi je suis encore loin d'etre communiste

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Evidemment, c'est un avis pas du tout neutre, mais je suis d'accord avec.
www.liberation.fr/page.php?Article=300310

quote:

Originally posted by JoeHell Evidemment, c'est un avis pas du tout neutre, mais je suis d'accord avec. www.liberation.fr/page.php?Article=300310

morceaux choisis

quote:

C'est ce qui rend difficile à avaler le rejet de ce traité _ un compromis difficile mais qui avait le mérite de créer un système de décision à vingt-cinq, de fournir une boîte à outils collectifs pour réguler les bouleversements mondiaux _, c'est qu'il donnait des armes pour contrebalancer l'ultralibéralisme, pour réguler le marché, pour socialiser l'Europe. Tout ce dont on vient brutalement de se priver. Et ce sont les mêmes électeurs qui réclament des armes contre le tout-libéral, et qui viennent pourtant de détruire ce qui leur était proposé. C'est leur droit, mais ce faisant ils viennent de nous désarmer.

quote:

L'autre illusion : le traité a été rejeté parce que l'Europe paraissait être le fourrier du libéralisme. Bingo : les partisans du non ont gagné, non seulement la partie III du traité qu'ils contestaient mais qui va s'appliquer, le calamiteux traité de Nice qui empêche à peu près toute décision européenne, mais aussi le triomphe de Tony Blair et de sa conception très libérale de l'Europe, autrement dit plus de libéralisme et moins de régulation. C'est triste à pleurer. Comme dans les illusions perdues, plus dure sera la chute. Pour les Français, pour les Français de gauche en particulier.

très juste comme texte, d'autant moins démagogue qu'il vient d'un journal réputé de gauche.

c'est tte la question que je posais tt à l'heure sur la satisfaction des ultra libéraux anglais au NON des français.

ils se sont fait arnaqués par leurs leaders politiques (LCR, PCF, Fabius qui n'a fait son remue ménage que pour revenir sur le devant de la scène, MPF, et FN) qui démagogiquement leur ont fait croire qu'il pouvait y avoir un lendemain social au NON. le lendemain c'était le OUI.

P.S : Quelle tristesse que le centrisme en politique soit ingouvernable et qu'il faille toujours avoir une majorité forte pour gouverner, la france serait tellement mieux avec un gouvernement social démocrate progressiste ou centre droit chrétien.

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Last edited by LoginZ on May-31-2005 at 19:49

Quelle lucidité clairvoyante et sans appel, ce journal remonte dans mon estime.

quote:

Originally posted by LoginZ et tu as raison... si personne est capable de te les fournir en france au prix ou tu les trouves en allemagne, pourquoi payer plus cher... bah, la ménagère de cinquante ans quand elle va acheté sa paire de chausettes kindy et ses culotttes sloggy au carrefour du coin, elle se dit pareil. pourquoi payer plus cher pour un truc qu'est pareil. Pourquoi prendre son billet chez air france, si je peux l'avoir en low cost. Pourquoi pas prendre acheter mon ISOS 4 sur internet, plutot que d'aller chez le revendeur du coin. =>parce que c'est moins cher... personne veut payer plus cher que le prix juste. sauf pour les services publics, et pour une fois, les services publics étaient pris en compte dans ce traité en considérant qu'on pouvait financer des services publics en payant des entreprises privées pour le faire... le point peut être le plus équivoque, c'est l'extrême gauche qui a laissé a penser que ce traité, c'était une politique. c'était un contenant, libre après de faire une politique de gauche comme de droite avec ce contenant, en fonction de la couleur du parlement européen. Quand les verts, les partisans du parti socialiste eux mêmes (la base pas les têtes) disent qu'il fallait voter oui, qui a pu croire que ça engendrerait de la fracture sociale... Pour ceux qui ont vu l'intervention d'un politique ultra libéral (le ministre des affaires étrangères, si je ne m'abuse) hier, qui se félicitait que le référendum n'est probablement pas lieu en angleterre suite au vote français... je me demande comment les partisans français du non interprêtent cette satisfaction des ultra libéraux anglais pour le NON.

Alors faut pas s'étonner d'avoir des salaires de merde en France, tout le monde veux prendre moin chére a tout prix et en France avec notre TVA et nos charges, on est vraiment a la rue sur ce point, mais continuée a achetée en masse a l'étranger et de vous étonnez de vos salaires.

j'ai lu plus haut que le "monde binaire" n'existait plus,
mais il va, malheureusement, bien falloir "qu'un jour" nous soyons pro chinois, ou pro us maintenant que nous ne sommes plus pro UE...
à tous les gens qui veulent renegocier, on entre maintenant dans une période d'immobilisme, ou l'Europe sera la seule a pas avancer, laissant augmenter la puissance économique des deux nouveaux géants.
Dans dix ans, avec un nouveau traité plus humaniste, nous pourrons constater qu'il y avait urgence pour construire une Europe nous permettant une totale interdépendance économique, énergétique et sociale (surtout sociale, car la constitution garantissait nos acquis, ce qui déplasait fortement aux Brits qui aj se réjouissent).
Enfin, voilà, quand nous rentrerons dans cette nouvelle guerre froide économique, nous n'aurons plus notre mot à dire.

pardonnez mon pessimisme, et peut être mon ignorance si je dis trop de conneries

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quote:

Originally posted by Shred'r j'ai lu plus haut que le "monde binaire" n'existait plus, mais il va, malheureusement, bien falloir "qu'un jour" nous soyons pro chinois, ou pro us maintenant que nous ne sommes plus pro UE... à tous les gens qui veulent renegocier, on entre maintenant dans une période d'immobilisme, ou l'Europe sera la seule a pas avancer, laissant augmenter la puissance économique des deux nouveaux géants. Dans dix ans, avec un nouveau traité plus humaniste, nous pourrons constater qu'il y avait urgence pour construire une Europe nous permettant une totale interdépendance économique, énergétique et sociale (surtout sociale, car la constitution garantissait nos acquis, ce qui déplasait fortement aux Brits qui aj se réjouissent). Enfin, voilà, quand nous rentrerons dans cette nouvelle guerre froide économique, nous n'aurons plus notre mot à dire. pardonnez mon pessimisme, et peut être mon ignorance si je dis trop de conneries

Lol le prend pas mal mais juste pour réagir à l'avis général :


PT1 c'est la fin du monde, zont voté NON olalala l'Europe c'est standby pendant 20 ans ca y est c'est foutu c'est la fin. Partons en Chine, la misere et la famine vont s'abattre sur la France, l'électricité va manquer, le petrole va decupler de prix...


Faut peut etre pas abuser non plus.

Ca me rappelle le froid que ca avait lancé quand chirac s'etait dit contre la guerre en irak mais ca n'a pas coupé nos relations avec les US.

Et puis en analysant : les NL devraient voter non. Ce qui signifie que sur les 3 pays ou il y a eu referendum (y en a ptet plus ke 3) (Espagne, France, NL) : 2 sur 3 auront voté NON dans de telles conditions je pense que les politiques européens verront qu'il y a un problème à résoudre.

EDIT : j'avais pas lu le "guerre froide économique" d'ailleurs le terme est contradictoire je trouve

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quote:

Originally posted by Kartman Et puis en analysant : les NL devraient voter non. Ce qui signifie que sur les 3 pays ou il y a eu referendum (y en a ptet plus ke 3) (Espagne, France, NL) : 2 sur 3 auront voté NON dans de telles conditions je pense que les politiques européens verront qu'il y a un problème à résoudre.

oui, mais on l'a vu en France, le "problème à résoudre" vient pas de la Constitution, et c'est pareil ailleurs, aux NL ils sont en crise... si eux disent non, ce qui est très vraisemblable, il se pourrait même qu'ils sortent de l'UE après "discussions". Mais je crois pas que ça soit dans leurs intérêts. Leur parlement prendra peut-être le relai.

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Le problème n'est peut etre pas du a la constitution mais la constitution inquiete. Et quand on sait que la constitution permettra encore l'élargissement de l'UE j'ai beaucoup de mal a croire que ca ne fera pas empirer certaines choses.

Pis bon si la France est mise a part et que les NL se barre autant dire que l'Europe n'existe plus. Je pense d'ailleurs que l'Europe ne se pose pas assez sur les pays fondateurs qui d'ailleurs lui font savoir grace à ce non.

Par contre comme l'avait analysé je ne sais plus qui a la télé : le gouvernement francais à ses dernieres années pas mal fait retomber la faute sur l'europe (histoire des 3%...). Et c'est vrai que ca a du jouer un peu quelque part

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je dis pas non plus que c'est la fin du monde, je dis juste que maintenant on aura beaucoup plus de mal à décider de notre avenir.
Quand Chirac a dit non pour l'Irak, il a fait peur aux pro-US, car il avait le soutient d'une majorité d'européens (souvent pro constitutionnels) et de bcp de pays émergeants, soutient dont on a le droit de douter aujourd'hui (après une démo du nombrilisme FR).
Ce que je voulais dire, c'est cette constitution nous garantissait notre vision du monde, trés diffèrente de l'ultra liberalisme US et du néo libéralisme (limite esclavagiste) Chinois.

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Je suis d'accord avec certains de tes propos.

Mais le principe de faire un vote et d'etre la :

"Il faut voter ca sinon on va passer pour des cons"

Je ne peux pas l'accepter : un referendum national est une qestion posée par le président aux francais.

C'etait un referendum francais pour une question touchant à l'Europe. Des fois j'ai l'impression que c'est le contraire quand on en entend certains.

Pis au moins avec le NON ils ont quelques chose a dire aux infos et je vous rassure ca ne m'empeche pas de dormir


Je crois qu'on en fait un peu trop par rapport à ce problème.

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ps: contrairement à tes dires, on est passé à 25 sans consultations, et la constitution prévoyait à ce sujet un consultation pays par pays...
mais bon, on va pas chipoter, ce qui est cool ici c'est qu'on discuter sans que ca parte en vrille!!

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