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L'intervention de Mr F devant les master 1 (une intervention qu'elle promet) (pg. 4)
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| Mr. D |
Le nombre moyen d'élèves par enseignant exerçant dans le primaire n'est pas une donnée représentative de l'évolution de l'éducation nationale dans son ensemble.
D'après l'OCDE, les dépenses au titre des établissements d’enseignement en pourcentage du PIB (niveau primaire et secondaire) ont évolué de la manière suivante :
1995 : 4,5
2000 : 4,3
2006 : 3,9
D'après la Cours des Comptes : | quote: | | En 2006, parmi les pays produisant des statistiques dans le cadre de l’OCDE, la France était, en cumulant les dépenses publiques et privées, au 11ème rang pour le financement de l’ensemble de l’enseignement scolaire tant public que privé, alors qu’en 1995, elle occupait le 2ème rang. |
Et de plus il faut tenir compte de la population, la France ayant davantage de jeunes à scolariser que l'Allemagne ou l'Italie.
Aussi : | quote: | | Selon les chiffres de 2006, les dépenses annuelles par élève s’élèvent à 4.995 $ pour l’école maternelle, 5.482 $ pour l’école primaire, 8.265 $ pour le collège, et 10.655 $ pour le lycée. La France se situe, par rapport à la moyenne de l’OCDE, à un niveau de dépenses annuelles par élève inférieur de 5% pour l’école maternelle et de 15% pour l’école primaire, mais en revanche supérieur de 10% pour le collège, et surtout de 26% pour le lycée. |
Dans sa conclusion, la Cours des Comptes écrit : | quote: | | La France se situe dans une position moyenne, tant sur le plan des résultats que des coûts de son système scolaire. Mais elle a surtout pour caractéristique d’être hors d’état d’atteindre simultanément les trois objectifs qui lui sont assignés par la Nation : la France est le pays de l’OCDE où le retard scolaire à 15 ans est le plus important - dix fois plus que les pays qui obtiennent les meilleurs résultats -, un de ceux où les écarts de résultats entre élèves se sont le plus accrus entre les deux dernières enquêtes de l’OCDE, et celui où l’impact de l’origine sociale sur les résultats des élèves est le plus élevé. |
Ensuite elle met en lumière le système organisationnel inadapté et "les limites des réformes successives".
le document : http://www.ladocumentationfrancaise...lics/104000222/ |
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| birante |
| quote: | Originally posted by birante
alors :conf: |
qu'est ce que j'ai pas fait :rolleyes:
:toothless |
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| Migoa |
Ah ben voilà, on a réussi à rendre ce thread intéressant finalement :D
Alors petit rappel sur les supposées coupe de crédit et de personnel (tous les chiffres que je vous sors sont issus de la loi de finances 2011, actuellement en discussion au parlement) :
Budget du ministère de l'éducation nationale pour 2011 : 60,5 milliards d'euros (dont 47 pour l'enseignement public)
Soit 16% des dépenses totales de l'Etat. 3ème poste budgétaire cette année par son importance. Chiffre en constante augmentation depuis 20 ans.
Nombre de fonctionnaire : 968 194.
Dont environs 800 000 profs. Un fonctionnaire sur 2 dans la fonction publique d'Etat est un prof. Chiffre en baisse de 16 000 depuis 5 ans (baisse ridicule comparé aux autres ministère au passage).
Environs 15 millions d'élèves en France (primaire et secondaire) ce qui nous donne un taux d'encadrement d'un prof pour 20 élèves environs, soit un des meilleurs d'Europe (les chiffres de Tony datent de 2003).
Alors d'accord, ces chiffres tiennent compte des remplaçants, des profs à temps partiel etc qui se sont beaucoup développés ces dernières années, mais quand même... D'accord on est tous ok pour reconnaître que l'éducation nationale est investie d'une mission primordiale d'avenir et que c'est sans doute plus qu'un simple service public...
Mais quand même, moi je me dis qu'il y a vraiment un soucis avec cette "corporation". Aucune réforme possible, ni à droite ni à gauche avec eux tant ils restent ancrés sur leurs positions/principes, c'est une profession fortement syndiquée et penchant carrément à gauche donc pour la répartie et la prise de hauteur ça aide pas, aussi intelligents soit-ils.
C'est pas un problème de financement, c'est pas un problème d'encadrement on l'a vu, c'est pas un problème avec les élèves car on est pas plus con qu'ailleurs en France, donc d'où vient le problème, si ce n'est comme le dit dimitri du système organisationnel et des réformette successives qui n'ont fait qu'engluer un peu plus la machine.
Va bien falloir qu'à un moment donné les profs acceptent aussi de faire un effort, de remettre en cause leurs méthodes, l'organisation de l'enseignement, l'organisation du système éducatif. Je ne rejette pas la faute sur les profs hein bien au contraire, c'est sur le système éducatif et son organisation que je tape.
Pour info quand même les profs sont les SEULS fonctionnaires qui ont refuser de se fixer eux-même leurs critères de performance annuelle comme l'a fait l'ensemble de la fonction publique depuis 2006 (obligation de la LOLF)... au nom de quoi ?? :conf: (enfin si il y en a, mais sur les élèves, donc en fait ce sont les élèves qui sont évalués chaque année par l'adminisatration mais pas les profs, normal quoi :toothless )
Edit : En fait là je fais une répétion pour ce wk ou je balancerai tout ça dans la gueule de la mère :toothless
On est comme ça dans le sud on a le sang chaud, surtout pendant les repas familiaux ^^ |
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| Mr. D |
Nan mais arrêtez de prendre le nombre moyen d'élève par prof, ça rime à rien :toothless . Ça ne prend pas en compte tout les établissements spécialisés. Par exemple ma mère travaille dans collège SEGPA (non ce n'est pas ici qu'elle m'a adopté :o ) et dans ses classes y a jamais plus d'une dizaine d'élève. Pareil pour les lycées professionnels, j'avais des copains qui étaient 15 dans leur classe (car pas assez de machines, difficile de surveiller plus, etc.).
Je ne sais pas pour vous, mais moi depuis le collège je n'ai jamais été dans une classe de moins de 25 élèves. |
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| DianeDesEtoiles |
bon bah, j'pouvais pas poster avant mais Mr Drunk et Mr Demi on tout dit :) donc +1 et
| quote: | Originally posted by Migoa
(obligation de la LOLF)... |
O RLY? :stongue: :stongue: :stongue: :stongue: :stongue: la win le nom de la loi :toothless
Sinon, que penser aussi des gens employé par l'EN via les CES / CEC, qui se retrouvent à faire un boulot de prof (même plus niveau horaire et responsabilité) MAIS sans le salaire ni les avantages des profs. Que dire des profs incompétents qui se retrouvent à l'IUFM et gangrènent le système (j'ai des noms :wtf : toothless ). Bref, comme dans tout secteur, y a des cons et des gens bien partout mais comme le dit Adri, le système fait qu'il est beaucoup plus aisé de voir un élément pourrir le boulot bien fait à côté.
Et clair que le nombre d'élève par prof, ca veut rien dire. Dans mon lycée agricole comme dans l'exemple de Mr Drunk, y a entre 8 et 15 élèves par classe, rarement plus (nous on se bagarre pour chaque élève obtenu :'( ) par contre des fois, une classe de 10, tu ne la tiens pas alors qu'une classe de 30 peut ne pas poser problème. tout dépend quoi. Et Ouai, moi danqs le général, jamais été dans une classe de moins de 25. Si, en DEUG roflol on était 8 dans ma promo :wtf: c'était le luxe ma fac héhé (bon, on avait des locaux d'une ancienne maternelle, c'était moins mignon les WC taille 5 ans :clown: ) |
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| greg69 |
| quote: | Originally posted by DianeDesEtoiles
c'était moins mignon les WC taille 5 ans :clown: |
:stongue:
c'était bouché régulièrement ? :toothless |
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| Kartman |
| quote: | Originally posted by TonyParis
elle a basculé de l'autre coté, c'est assez saisissant ! |
Elle a repris ses études :conf: |
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| ponsshin |
| quote: | Originally posted by Kartman
Elle a repris ses études :conf: |
nice one:toothless |
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| birante |
| quote: | Originally posted by Mr. D
Par exemple ma mère travaille dans collège SEGPA (non ce n'est pas ici qu'elle m'a adopté :o ) |
si tu nous laisse même plus le plaisir de rêver ...:o
| quote: | Originally posted by Kartman
Elle a repris ses études :conf: |
:stongue: :stongue: |
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| Migoa |
| quote: | Originally posted by DianeDesEtoiles
O RLY? :stongue: :stongue: :stongue: :stongue: :stongue: la win le nom de la loi :toothless |
Ouai, LOLF pour Loi Organique relative aux Lois de Finances, dit comme ça c'est tout de suite moins drôle :toothless
Sinon d'accord avec vous pour les histoires de taux d'encadrement m'enfin c'était pour couper court aux histoires rabâchées par la FSU comme quoi y'a 40 élèves par classe partout !
Le un pour 20 élèves c'est un taux moyen donc ok ça ne veut rien dire mais c'est une indication quand même.
Nice one kart sinon :stongue: |
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| JoeHell |
| Et sachant qu'il y a pas mal de profs femmes à temps partiel, c'est un bel exemple de manipulations de chiffres. Donc on peut savoir le nombre d'équivalent temps plein pour comparer ? |
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| Migoa |
| En fait, après vérification, les chiffes que je vous ai donné ce sont les équivalents temps plein ;) |
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