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Les Retraites
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| Chris #19 |
Alors là je suis choqué par vous messieurs les français ! J'apprends que la grève générale d'aujourd'hui concerne le fait que que les âges de retraite risquent d'être repoussés. Jusque là rien de choquant, mais c'est quand j'apprends que l'âge de la retraite est actuellement fixés à 60 ans et ça en bossant 35 heures par semaine !!!
Pour info ici en Suisse (ok c'est pas une référence on est fous) mais on fait quand même 42 heures et la retraite est à 65 ans !
Z'avez pas l'impression que vous la poussez un peu ce coup-ci ? :stongue:
Chris #19 |
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| Nightflowers |
| quote: | Originally posted by Chris #19
Alors là je suis choqué par vous messieurs les français ! J'apprends que la grève générale d'aujourd'hui concerne le fait que que les âges de retraite risquent d'être repoussés. Jusque là rien de choquant, mais c'est quand j'apprends que l'âge de la retraite est actuellement fixés à 60 ans et ça en bossant 35 heures par semaine !!!
Pour info ici en Suisse (ok c'est pas une référence on est fous) mais on fait quand même 42 heures et la retraite est à 65 ans !
Z'avez pas l'impression que vous la poussez un peu ce coup-ci ? :stongue:
Chris #19 |
si, fortement meme, surtout quand tu vois que la moitié des manifestant ont droit aux vacances scolaires, ca me fait vomir de voir ca.
Le resultat de ces greves c'est que le systeme de retraites français sera completement bousillé
ce que je trouve injuste c'est que les années de cotisation passent de 40 a 42 ans, ce que je trouve juste c'est que l'administration soit au meme niveau que tout le monde, y'a pas de raisons, surtout quand on voit leur maniere de "bosser" |
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| stanymi |
| quote: | Originally posted by Nightflowers
ce que je trouve juste c'est que l'administration soit au meme niveau que tout le monde, y'a pas de raisons, surtout quand on voit leur maniere de "bosser" |
Tout a fait d' accord.
Tout le monde sur le mm pied d' égalité, je comprenais mm pas pkoi les fonctionnaires avaient le droit a tous ces avantages sur les salariés "normaux":rolleyes: |
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| Shito |
Entièrement d'accord avec le fait que cette histoire de greves est franchement abusive.
Manifestement, les gens voudraient vivre plus longtemps (ce qui sera effectivement le cas) en travaillant aussi lgtps qu'avant voire moins mais en touchant autant voir plus de retraite. C'est bien joli, mais c'est pas réalisable.
La France est l'un des pays au monde qui possèdent les meilleures couvertures sociales qui soient. Qui assurent un pouvoir d'achat minimum à tous ses retraités. Qui dépense une fortune ds le budget de l'éducation nationale. Et qui aujourd'hui a besoin de blé pr faire avancer les secteurs de la sécurité intérieure et la justice (le fait est que mm si Sarko a un peu la main lourde, la criminalité et la délinquance ont chuté en France depuis qu'il est là, et nul ne dira que c une mauvaise chose je pense).
On ne peut donc pas, en plus de tout ça, augmenter encore le blé consacré au paiement des retraites, blé qui est nécessaire étant donné qu'avec l'arrivée prochaine de la génération du baby-boom à l'âge de la retraite, il va y avoir de plus en plus de retraités et moins de monde pr payer. Ya donc pas 36 solutions: ou on diminue les retraites, ou on va chercher l'argent là où on peut le trouver: cad chez les salariés, qui apres tout sont concernés puisqu'à leur tour ils bénéficieront de la retraite qd leur tour sera venu. Conclusion: il faut augmenter la durée de la cotisation, ce qui n'est pas tant un drame que ça puisque l'espérance de vie a nettement augmenté ces 20 dernières années en France. On peut pas tout avoir.
Par ailleurs ce pb des retraites est urgent à régler, mais il est temporaire. Une fois que cette génération du baby-boom sera décédée, il y aura bcp moins de retraités de par la chute du taux de natalité qui a suivi. Ce qui par ailleurs servira également la cause du chômage, puisqu'il faudra remplacer tres bientot la plupart des personnes partant en retraite, et que les nouveaux arrivants sur le marché du travail sont moins nombreux que ceux qui vont en sortir.
Alors honnêtement je vois vraiment pas de quoi les gens se plaignent. Ce n'est que justice, on peut pas faire autrement, le pognon ne pousse pas sur les arbres.
Reste enfin cette histoire d'alignement public/privé, qui selon moi est tout à fait justifiée, les fonctionnaires ayant souvent (pas tout le tps, mais souvent) de nbx avantages de par leur poste (sécurité de l'emploi, horaires moins contraignants) sur les salariés du public. Ya lgtps que ça aurait dû être fait. Quant a cas des enseignants, il est similaire à celui d'autres métiers particuliers dont il faudrait étudier la situation au cas par cas. Il est clair qu'arrivés à un certain âge certaines personnes ne sont plus aptes à tenir tête à une bande de 30 jeunes dans une salle de classe. Et que les vacances scolaires sont également méritées par les profs, mm s'il ya des tas de professions bien plus pénibles qui n'ont pas la chance d'en bénéficier. Mais ce n'est pas le plus urgent ce pb des cas particuliers, et le gouvernement a paré au plus urgent...
Enfin berf, c typiquement français ça: plus on en a, pluss on en veut. Et surtout on est incapables de faire la part des choses, et de faire des concessions sur qqc qd cela est nécessaire. on se voile la face et on dit que c de la faute des politiques. Ah c sûr que la gauche on pouvait pas lui reprocher de faire autant de remous sociaux, mais ca c simplement parce qu'elle ne faisait pas de réformes, elle faisait semblant. |
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| DJ_TonKs |
| C clair, on devrait avoir honte d'oser se plaindre qd on compare la durée du travail en france et dans les autres pays d'europe .. |
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| Nightflowers |
o a bien développé le fond de ma pensée :)
la france est un pays qui manque deja cruellement d'argent, faut bien en trouver quelque part...
ils ont choisi le systeme du paiement "en plusieurs fois sans frais" pour pas a avoir a payer une lourde addition d'un seul coup |
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| Trancemaster2k |
je préfère tout de meme les réponses motivées de o.... ;)
je suis d'accord sur l'alignement publique/privé meme si en meme temps on revient sur des acquis signés dans les conventions. En effet bcp ont choisi ces emplois publiques pr des raison logiques comme la retraite a 55 ans et la securité de l'emploi. Voila que maintenant Raffarin veut revenir la-dessus sans debattre sur le sujet et en imposant cette loi. Et c'est en partie cela que je reproche au gouvernement : faire passer des lois contre l'avis d'une partie (large) de la population, de ses électeurs.
On reproche souvent les employés de la SNCF mais faut voir dans quelles conditions ils travaillent (horaires...). Et beaucoup de secteurs sont concernés notamment dans l'education nationale.
Il faut pas croire que les fonctionnaires sont CONTRE une réforme au contraire. Tout le monde est bien conscient de la nécessité d'une reforme, mais l'actuel projet de loi est à revoir. D'ailleur le gouvernement est déjà en train de revoir sa copie.
Je rapelle tout de meme que 50% des Francais sont opposés a la reforme proposée par le gouvernement (d'apres un sondage CSA). Alors je pense que le gouvernement doit en prendre compte et ne pas declarer que "ce n'est pas le peuple de la rue qui dirige" :whip: .
Cette grêve a, qui plus est, mobilisé plus de 1,5 millions de personnes en une journé.
Le seul moyen pour financer les retraites, selon Raffarin, est d'augmenter la durée de cotisation. La gauche a proposé plusieurs contre-propositions comme par exemple une augmentation des cotisations sociales salariales et patronales, une hausse de la contribution sociale généralisée (CSG) et l'extension de l'assiette des cotisations à la valeur ajoutée. Bref il propose d'injecter des ressources supplémentaires, une politique bien ancrée a gauche ;)
Je repete une nouvelle fois que ce gouvernement ne doit pas mépriser les manifestants et vouloir faire passer sa loi au "forcing" ou alors il va s'engager dans un conflit grave et dur.
| quote: | | Ah c sûr que la gauche on pouvait pas lui reprocher de faire autant de remous sociaux, mais ca c simplement parce qu'elle ne faisait pas de réformes, elle faisait semblant. |
je crois que la reforme sur les "35 heures" n'est pas une simple loi :rolleyes: Elle est une amélioration du niveau de vie et un progrès social asses consequent. Ya d'autres exemples meme si c vrai que le gouvernement socialiste a mal gérer les sujets tels que l'insécurité et la reforme des retraites :( |
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| Shito |
Bon ben on est à peu pres d'accord.
C vrai que de faire le forcing au mépris des manifs c un peu hard comme comportement. D'un autre côté c une tradition en France: qd une réforme est nécessaire, des lors qu'elle est privative (et toute réforme des retraites sera privative d'une maniere ou d'une autre), elle suscite un tonnerre de protestations. Le seul moyen de contenter l'opinion c de lui filer du blé (et bcp, parce que si on lui en file mais pas bcp ya des gens qui se plaignent encore), c'est ce qu'a fait la gauche qd elle était au pouvoir, sans se préoccuper de l'état des dépenses publiques. Améliorer les conditions de vie c bien, mais le faire ds la mesure de ses moyens c mieux. On ne peut injecter des ressources supplémentaires quand on en a pas Ca évite ensuite de devoir remettre des acquis en question. |
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| Trancemaster2k |
| quote: | Originally posted by o
Bon ben on est à peu pres d'accord.
C vrai que de faire le forcing au mépris des manifs c un peu hard comme comportement. D'un autre côté c une tradition en France: qd une réforme est nécessaire, des lors qu'elle est privative (et toute réforme des retraites sera privative d'une maniere ou d'une autre), elle suscite un tonnerre de protestations. Le seul moyen de contenter l'opinion c de lui filer du blé (et bcp, parce que si on lui en file mais pas bcp ya des gens qui se plaignent encore), c'est ce qu'a fait la gauche qd elle était au pouvoir, sans se préoccuper de l'état des dépenses publiques. Améliorer les conditions de vie c bien, mais le faire ds la mesure de ses moyens c mieux. On ne peut injecter des ressources supplémentaires quand on en a pas Ca évite ensuite de devoir remettre des acquis en question. |
n'oublie pas quand meme qu'une politique bien ancrée a gauche ets pour les depenses publiques, voir meme pr le deficit. Je n'irai pas jusque là mais le seul moyen de s'en sortir c d'injecter de l'argent; meme si c vrai faut prendre en compte le contexte européen et la limite du deficit budgettaire ;) |
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| maxxyme |
Bon ben ça va je vois que tout le monde est à peu près d'accord, donc je ne redirai rien de plus ça ne servirai à rien.
Simplement que comme l'a si judicieusement dit Chris #19, et bien les autres européens peuvent voir ça d'un drôle d'oeil, que les français sont un peuple qui n'arrête pas de faire la grève pour des choses comme ça...
D'autant plus que la France est, je crois, le pays européen où il y a le plus de fonctionnaires !!!
Je reçois régulièrement, pour avoir cotisé un an, les news d'une association de contribuables, Contribuables Associés (http://www.contribuables.net/), qui depuis pas mal de temps dénonce toutes ces dérives de l'Etat français et certaines de leurs actions finissent par porter leur fruit.
Franchement le site est très instructif, pour ceux qui voudraient approfondir la chose, n'est-ce pas o ? |
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| Trancemaster2k |
je crois qu'on doit etre fier de notre droit de grêve, pas forcemment comme il est utilisé. Ce droit est un avantage dans la fonction publique. On dit souvent que les fonctionnaires font svt greve mais si dans le privé, ce droit serait plus facile a appliquer, ca serait pareil voir pire. Parce que dans le privé on a pas le choix ou presque, il faut se plier. Les fonctionnaires font souvent greve OUI mais parce qu'ils sont en droit et parce qu'ils PEUVENT le faire.
Pour revenir au sujet, cette reforme compte sur une forte reprise de la croissance et de l'emploi. Je trouve cela assez risqué et tres lié a la conjoncture economique. :rolleyes: |
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| Nightflowers |
| quote: | Originally posted by Trancemaster2k
je crois qu'on doit etre fier de notre droit de grêve, pas forcemment comme il est utilisé. Ce droit est un avantage dans la fonction publique. On dit souvent que les fonctionnaires font svt greve mais si dans le privé, ce droit serait plus facile a appliquer, ca serait pareil voir pire. Parce que dans le privé on a pas le choix ou presque, il faut se plier. Les fonctionnaires font souvent greve OUI mais parce qu'ils sont en droit et parce qu'ils PEUVENT le faire. |
ca aussi je trouve ca degueulasse, les fonctionnaires ont le droit de faire la greve et de raler quand quelque chose ne leur plait pas, mais les autres ils peuvent se foutre un doigt dans le cul...
| quote: | | La gauche a proposé plusieurs contre-propositions comme par exemple une augmentation des cotisations sociales salariales et patronales, une hausse de la contribution sociale généralisée (CSG) et l'extension de l'assiette des cotisations à la valeur ajoutée. |
la c'est une question de choix : soit tu decide de toucher moins d'argent, soit tu touche autant mais tu fais deux ans de plus.
perso je prefere faire deux ans de plus mais avoir un meilleur revenu et donc un meilleur mode de vie.
Y'a deja plein de gens qui bossent et qui ont pourtant du mal a finir le mois, alors imagine si a ces gens la tu leur pompe encore un peu plus de fric... mais ceux la ils pourrons pas descendre dans la rue pour manifester sinon ils se retrouvent au chomage et la ils ont plus rien. Choisir de se faire enculer ou se laisser faire enculer, voila leur choix |
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