|
Discussie : Deense cartoons (pg. 4)
|
View this Thread in Original format
| Jasperovitsj |
| quote: | Originally posted by Tiger777
Veralgemenen is: Alle moslims hakken hoofden af. VERALGEMENING!
Laten we even aan zinsontleding doen: onderwerp: Alle moslims, lijdend voorwerp: hoofden. Daar moet ge geen 10 jaar universitaire ervaring voor hebben toch?
Vaststellen is: Hoofden werden afgehakt door moslims. FEIT!
Hoofden: onderwerp.
Nope, waarschijnlijk ben ik te dom. Of misschien zijn jullie niet intellectueel genoeg om de redenering te weerleggen. 'je veralgemeent' is een iets te goedkope weerlegging vind ik, ALS ik al zou veralgemenen. Wees blij dat het allemaal kan. Karikaturaal: Als er geen vrije meningsuiting zou zijn, met CD&V aan de macht, zouden we allemaal naar de kerk moeten. Vrije meningsuiting laat u toe om dat niet te doen.
Mensen als dom aanschouwen omdat ze je mening niet delen..laat toch ook over het niveau van discussie te wensen over |
Interessante discussietechnieken daar Tijgerke ;)
Wat zei Aurélie ook al weer over dat ongenunceerd zwart-wit populistisch denken? Ge zou niet misstaan in een partij als het Vlaams Belang met uw manier van betoog voeren ;)
En uw redenering weerleggen is trouwens oersimpel, toch als ge vertrekt vanuit mijn letterlijke woorden, en niet de zin die gij construeert om uzelf niet tegen te spreken ;)
"Het waren toch moslims die hoofden afgehakt hebben?" refereert op GEEN ENKELE manier naar een bepaalde groep moslims of bepaalde individuen, wel in tegendeel. De toon van die zin en het gebrek aan verdere specifiëring of uitsluiting (neutrale connotatie, voor ge daar over begint) van moslims die géén hoofden afhakken (pakweg een 99.9999%?) zorgt ervoor dat uw zin uitermate veralgemenend en bovendien denigrerend is.
En bovendien komt het ook over alsof ge geen greintje empathie hebt om uzelf ook maar een minuut in de schoenen van een moslim te plaatsen. En spaar ons alstublief dat gelul over "den oorlog" en "oudstrijders", want we hebben ondertussen al wel gezien hoe veel ge in feite kent van de geschiedenis... |
|
|
| Phortastic |
| quote: | Originally posted by Jasperovitsj
Interessante discussietechnieken daar Tijgerke ;)
Wat zei Aurélie ook al weer over dat ongenunceerd zwart-wit populistisch denken? Ge zou niet misstaan in een partij als het Vlaams Belang met uw manier van betoog voeren ;)
En uw redenering weerleggen is trouwens oersimpel, toch als ge vertrekt vanuit mijn letterlijke woorden, en niet de zin die gij construeert om uzelf niet tegen te spreken ;)
"Het waren toch moslims die hoofden afgehakt hebben?" refereert op GEEN ENKELE manier naar een bepaalde groep moslims of bepaalde individuen, wel in tegendeel. De toon van die zin en het gebrek aan verdere specifiëring of uitsluiting (neutrale connotatie, voor ge daar over begint) van moslims die géén hoofden afhakken (pakweg een 99.9999%?) zorgt ervoor dat uw zin uitermate veralgemenend en bovendien denigrerend is.
En bovendien komt het ook over alsof ge geen greintje empathie hebt om uzelf ook maar een minuut in de schoenen van een moslim te plaatsen. En spaar ons alstublief dat gelul over "den oorlog" en "oudstrijders", want we hebben ondertussen al wel gezien hoe veel ge in feite kent van de geschiedenis... |
+ ing 1.
En dan zeggen bepaalde mensen dat Jasper soms arrogant kan doen... Kvraag me af wa meneer Tijger dan is, arrogant tot de macht 6 ofzo? :o |
|
|
| Zehra |
Thanks :)
Veel valt er niet te zeggen over die cartoons. Die ene aan de hemelpoort vind ik wel lachen. Rest is maar zwakjes en die ene van Mohammed, tja die vind ik erover. Ik herhaal: positionering van de islam als slecht. Maar dat is dan ook totaal mijn mening eh :) Ik heb nergens in mijn posts gezegd dat ze de persvrijheid moeten inperken whatever. Maar zoals Phortastic al meerdere malen heeft gepost, mensen misbruiken lately wel meer dingen dan alleen maar de vrijheid van meningsuiting. |
|
|
| Push2005 |
| quote: | | Groep Wilders ziet deze gebeurtenissen als zeer verontrustend en vindt het vooral zorgwekkend dat de Deense krant die deze cartoons heeft geplaatst zich, na vele dreigingen tegen de krant en haar personeel, heeft verontschuldigd tegenover de Moslimgemeenschap voor het plaatsen van deze cartoons. Nu eisen ministers van 17 arabische landen zelfs dat de Deense overheid de persvrijheid in Denemarken beperkt. Dit is een kwalijke zaak. |
Er wordt geëist dat de Deense persvrijheid aan banden wordt gelegd !!! Kijk da is nu toch véééééééééééééééél te vergaand... Dit is een duidelijk vb dat die ministers zélf uitzijn op het stoken van ruzie; of misschien zelfs maar al te graag een oorlog christenen vs islamieten willen.
Nuja, dit zal wel de stem van de modale moslim niet zijn, ze kunnen immers niemand kiezen ginder; want ze kennen geen democratie :happy2: |
|
|
| Tiger777 |
| quote: | Originally posted by Jasperovitsj
Interessante discussietechnieken daar Tijgerke ;)
Wat zei Aurélie ook al weer over dat ongenunceerd zwart-wit populistisch denken? Ge zou niet misstaan in een partij als het Vlaams Belang met uw manier van betoog voeren ;)
En uw redenering weerleggen is trouwens oersimpel, toch als ge vertrekt vanuit mijn letterlijke woorden, en niet de zin die gij construeert om uzelf niet tegen te spreken ;)
"Het waren toch moslims die hoofden afgehakt hebben?" refereert op GEEN ENKELE manier naar een bepaalde groep moslims of bepaalde individuen, wel in tegendeel. De toon van die zin en het gebrek aan verdere specifiëring of uitsluiting (neutrale connotatie, voor ge daar over begint) van moslims die géén hoofden afhakken (pakweg een 99.9999%?) zorgt ervoor dat uw zin uitermate veralgemenend en bovendien denigrerend is.
En bovendien komt het ook over alsof ge geen greintje empathie hebt om uzelf ook maar een minuut in de schoenen van een moslim te plaatsen. En spaar ons alstublief dat gelul over "den oorlog" en "oudstrijders", want we hebben ondertussen al wel gezien hoe veel ge in feite kent van de geschiedenis... |
Ojee, daar krijgen de vlaams belang retoriek weer. Om de lijn door te trekken, ook zij zijn een bedreiging van de vrije meningsuiting. Maar doe gerust verder, polarizeer maar. Mij niet gelaten. Ikzelf zal nooit voor VB stemmen, maar ik hoor van mensen -intellectuelen- die daaraan twijfelen.
De toon.. daar moet ik nu eens mee lachen. Subjectiviteit.
Wel, laten we het omkeren. De 99.9999% die géén spotprenten over mohammed tekenden... houden de betogers daar dan positieve rekening mee..?
En dat gelul... Toont maar hoe verwend je wel bent. Hebben we dat gezien? Als 10 jaar gezamelijke intellectuele affiniteit dat zegt, dan zal dat wel zo zijn he, maar mijn gedachtegangen weerleggen kunt ge blijkbaar niet.
En we wijken weer af. De cartoons kunnen en mogen. |
|
|
| Jasperovitsj |
| quote: | Originally posted by Push2005
Nogmaals: De meeste moslims in het midden oosten zijn fanatiekelingen, en ongelukkigen diegeïndoctrineerd zijn. Ze zijn niemeer in staat om zelfstandig te denken. Het intellectueel vlucht weg uit die landen. En als dat gebeurd; blijven alleen de niet al te snuggeren over en dan krijg je zon reacties :rolleyes: |
Easy there met de eenvoudige veroordeling ;)
Iedereen vergeet hier blijkbaar dat het hier in Europa 50 jaar geleden niet veel beter was met de christelijke moraal. Moesten er toen soortgelijke cartoons over christelike thema's zijn verschenen in europese dagbladen zou er evengoed een transnationaal schandaal ontstaan zijn geweest. En misschien zou de reactie erop anders zijn dan de reactie in het Midden-Oosten, maar een groot deel mensen zou zeker in opstand komen omdat het tegen dé belangrijkste waarde in hun leven en denken indruist.
Ik denk dat we hier eens uit ons geseculariseerd en etnocentrisch standpunt moeten stappen en proberen in te zien waarom er juist zo gereageerd wordt tegen die cartoons. En niemand zal iemand ongelijk geven over het feit dat sommige reacties op de cartoons rijkelijk overdreven zijn. Maar het betaamt niemand om zomaar te zeggen dat het gevoel dat moslims bij die cartoons hebben ook overdreven en onnozel is! |
|
|
| Tiger777 |
| quote: | Originally posted by Phortastic
En dan zeggen bepaalde mensen dat Jasper soms arrogant kan doen... Kvraag me af wa meneer Tijger dan is, arrogant tot de macht 6 ofzo? :o |
Verklaar uzelf nader. Ja, jasper is arrogant. Laatste gevecht dat ik met hem had komt hij af met 10 jaar universitaire ervaring... Das arrogant. Doe ik uit de hoogte als intellectueel geschoold mens?
"Ik wil mijn prille schoolresultaten gerust naast al die van jullie tesamen leggen." Da's arrogant, maar ik heb dat nog nooit in een welke discussie ooit gebruikt/misbruikt. Trouwens, ge speelt op de persoon. |
|
|
| Push2005 |
| quote: | Originally posted by Jasperovitsj
Maar het betaamt niemand om zomaar te zeggen dat het gevoel dat moslims bij die cartoons hebben ook overdreven en onnozel is! |
Onnozel niet; overdreven... zeker en vast !
Voor de rest heb je wel gelijk met onze geseculariseerde visies enzo. Maar mijn vrees is dat het bij e moslims wel niet veel betert; zij zullen binnen de eerste 100 jaar ook niet atheïstischer worden denkek, of toch op z'n minst wat extra rationaliteit aan de dag leggen of relativeren en da gaat nog veel problemen teweegbrengen :( |
|
|
| Phortastic |
| quote: | Originally posted by Tiger777
Verklaar uzelf nader. Ja, jasper is arrogant. Laatste gevecht dat ik met hem had komt hij af met 10 jaar universitaire ervaring... Das arrogant. Doe ik uit de hoogte als intellectueel geschoold mens?
"Ik wil mijn prille schoolresultaten gerust naast al die van jullie tesamen leggen." Da's arrogant, maar ik heb dat nog nooit in een welke discussie ooit gebruikt/misbruikt. Trouwens, ge speelt op de persoon. |
uw manier van discussie voeren komt enorm arrogant over ja. net of ge zelf den oorlog hebt meegemaakt en hier spreekt in naam van alle oudstrijders. En dan van die als verwend nest hier en dat daar. Komt imo nogal arrogant over ja. Gij denkt ENORM zwart-wit. Tis echt ongelooflijk, heb zelden zo iemand zwart-wit zien discussieren. |
|
|
| Tiger777 |
^^ if you say so. Ik heb daar geen problemen mee. Ik wil u niet overtuigen:p
Eigenlijk zou het toch veel makkelijker zijn als ik zou vinden dat het inderdaad allemaal niet kan he. Iedereen hier zou mij leuk vinden ipv arrogant of zwart-wit. Merkwaardig. |
|
|
| Dark Apostle |
Seg mensen ben ik het alleen of is het jullie opgevallen dat de hevigste onrusten zijn begonnen in landen die zelf op hete kolen zitten?
Iran: wel die hebben problemen genoeg, hoef ze nimeer op te sommen
Syrië: heel de kwestie met Libanon, dat nu ferm terug in hun gezicht slaagt
Palestina: Hamas dat op de vingers wordt getikt en gewezen wordt dat ze nu verantwoordelijkheid moet oppakken voor hun daden.
En ik weet nu ook van mensen uit Denemarken, dat de problemen zijn onstaan nadat er mensen die al jaren artikels waar ook maar 1 letter kritiek tov Islam of Moslims stond hebben bijgehouden en afgeleverd in de bovenstaande landen met de bewering dat ze allemaal verband met elkaar hielden om zo expres rellen uit te lokken.
Dat een heel deel van de nieuwsbeelden die we geserveerd krijgen in scene zijn gezet, daar twijfel ik ook niet over. 1 ding is voor mij duidelijk, er zijn een heleboel mensen die precies alles op alles willen zetten op serieuze globale conflicten uit lokken.
En dan wijs ik niet alleen naar exremistische moslim groepering, maar ook naar democratische westerse regeringen.
Het wordt tijd dat de wereld wakker wordt en stopt met te geloven dat die arrogante zakken die voor leiders der naties en religies moeten doorgaan ook maar iets menen van wat ze zeggen. Die willen alleen zoveel mogelijk conflict en zo snel mogelijk.
De eerste kruistochten/ jihad/ "het equivalent voor andere totalitaire godsdiensten" zijn uitgemolken, het imperialisme is uitgemolken, het hyper-nationalisme is uitgemolken en de koude oorlog heeft ook zowat zijn charme verloren...dus in ware hollywood stijl beginnen ze aan de remake van een oud conflict, yep de Kruistochten/ Jihad/ "het equivalent voor andere totalitaire godsdiensten".
En voor mensen hier groen uitslaan. Ja ik weet dat noch Islam, noch het Christendom of ender welke andere godsdienst oorlog en moord predict (ahja een godsdienst kan alleen groeien met levende, niet met lijken), maar om een of andere manier trappen genoeg mensen er nog steeds in, desondanks al miljarde jaren van evolutie.
Er is wel een punt dat ik vind ivm met Moslims. Ze moeten zich eens dringend beginnen ontvoogden van "blinde gehoorzaamheid", teveel van hun leiders misbruiken dat principe om zelfs rijker te worden.
In de Kerk noemde dat "vroom en kuis zijn", maar het Vaticaan lijkt bij mijn weten alles behalve vroom en kuisheid was in den tijd daar ook niet bepaald een prioriteit. Nen mens zou denken dat je iets kan leren uit andere hun fouten, blijkbaar niet.
Goed bezig dierbare wereld! |
|
|
|
|
